bonjour à tous
je fais appel à votre expérience pour choisir mon abonnement EDF
voici les différents facteurs
maison de 160m² habitée par deux personnes
pompe à chaleur (géothermie capteur horizontaux)en tri puissance électrique
absorbée :3,6 kw
ballon au chaude en tri 3 kw
four (en mono)
lave linge (en mono)
sèche linge (en mono)
lave vaisselle (en mono)
sèche serviette électrique 1,5 kw (en mono)
à noter qu'il n'y aura pas de plaque de cuisson électrique
voici comment je compte équilibrer les phases (merci de faire vos remarques)
phase 1
chaudière 1200 w
ballon eau chaude 1000 w
sèche linge 2400 w
sèche serviette 1500 w
phase 2
chaudière 1200 w
ballon eau chaude 1000 w
four 3000 w
phase 3
chaudière 1200 w
ballon eau chaude 1000 w
lave linge 2200 w
lave vaisselle 2200 w
quel abonnement en tri choisir ? 15kw ,18 kw ,ou 24 kw
merci d'avance
Bernard
Re: quel abonnement edf
de : Oo stephan oO
le :
Pour etayer les propos de michel, le critère économique peut aussi
être mis en avant sur le cablage de l'installation electrique :
Prenons l'exemple d'une pac de 24 KW (puissance absorbée : 5Kw)
- En monophasé, nous avons une tension d'alimentation de 220 V, ce qui
nous donne une intensité par phase de (5000/1/220 =3D 23 A).
- En triphasé, nous avons une tension d'alimentation de 380V et
l'intensité est partagée sur 3 phases, ce qui nous donne une intensit=
é
de (5000/3/380 =3D 4.5 A).
Si on suppose que le câble d'alimentation de cette machine fait 25 M,
il faudra prévoir un 3G4 ou un 3G6 mm=B2 pour l'alimentation monophasée.
En triphasé, dans les mêmes conditions, un 5G1.5 mm=B2 suffira.
Ce qui nous donne une économie de 40 % sur le câble :)
Evidement, cette économie pour 1 cable semble dérisoire. il suffit de
généraliser le principe a l'ensemble de l'installation et on comprend
mieux pourquoi le monophasé est réservé au petites installations :)
Re: quel abonnement edf
de : Oo stephan oO
le :
Personellement, je pense qu'il faut arréter de diaboliser ces
problèmes d'équilibrages. Nimporte quel electricien pourra résoudre
ces problèmes facilement, il suffit de répartir les lignes sur les 3
phases dont vous disposerez.
Pour répondre a michel : les fabricants refusent de construire certain
appareils en mono car ce type d'alimentation est mois efficace et peu
adaptée aux machines ayant une grosse consomation...
Re: quel abonnement edf
de : Itacurubi
le :
bernard a écrit : voici les différents facteurs pompe à chaleur (géothermie capteur horizontaux)en tri puissance électrique
absorbée :3,6 kw
ballon au chaude en tri 3 kw
prendre un abonnement mono , le ballon tri pas de prob particulier pour
le passer en mono , pour la PAC utiliser un moteur pilote pour recréer
du tri .
et envolés les équilibrages :-))
Re: quel abonnement edf
de : Oo stephan oO
le :
Concernant l'abonement, un 18 Kw devrai suffir si vous réalisez votre
installation correctement (en répartissant la consomation sur les 3
phases ...)
A vous de juger :
- Soit vous voulez une installation prévue pour 18KW, en sachant
qu'elle couvrira les besoins que vous avez exprimés mais qu'iil sera
probablement impossible d'étendre votre installation.
- Soit vous choisissez une installation sur-dimmensionné afin de
pouvoir librement l'étendre.
Selon moi, la facon la plus logique de résoudre le problème est que
votre installation (cable, tableau, disjoncteur) soit sur
dimmensionnée.
Concernant l'abonement, prenez celui qui convient en fonction de votre
consommation (vraisemblablement 18 KW, voire moins) : si votre
installation est bien dimmensionée, EDF n'aurra aucune objection et
pourra a loisir augmenter ou réduire votre abonnement :)
Dans tous les cas, il n'y a rien d'irréversible. Dans le pire des
cas : quand vous aurez besoin de plus de puissance, il faudra
remplacer le câble d'alimentation, le disjoncteur d'abonné, et le
tableau electrique :)
Re: quel abonnement edf
de : Oo stephan oO
le :
En tant qu'electricien, je prendrai les choses un peu différement :
Les tarifs bleu proposés par EDF vont de 15 a 60 ampères par phase.
dans votre cas, vous allez souscrire un abonement triphasé,
probablement de 30 ampères par phase (soit 18 KW).
une fois votre choix fait, il faudra acheter un câble d'alimentation
et installer un disjoncteur d'abonné :
- Concernant le disjoncteur, vous avez le choix entre un 10/30A (ou 6
à 18 KW) et un 30/60A (ou 18 à 36KW)
- Concernant le câble, la section devrai être calculée en tenant
compte de vos besoins actuels, avec une marge pour une éventuelle
extension de vos besoins : c'est probablement ce qui sera le plus
difficile étant donné le prix actuel des câbles ...
mon conseil est donc : choisissez un cable surdimmensionné, et un
tableau surdimmensionné (le disjoncteur EDF peut être remplacé
facilement : ils ont les mêmes tailles)
Formulé autrement : demandez conseil a EDF, et suivez leur
préconisations (qui déboucheront grosso modo a suivre mon conseil :)
Re: quel abonnement edf
de : "pita"
le :
"bernard" a écrit dans le message de bonjour à tous
je fais appel à votre expérience pour choisir mon abonnement EDF
voici les différents facteurs
maison de 160m² habitée par deux personnes
pompe à chaleur (géothermie capteur horizontaux)en tri puissance
électrique absorbée :3,6 kw
ballon au chaude en tri 3 kw
four (en mono)
lave linge (en mono)
sèche linge (en mono)
lave vaisselle (en mono)
sèche serviette électrique 1,5 kw (en mono)
à noter qu'il n'y aura pas de plaque de cuisson électrique
voici comment je compte équilibrer les phases (merci de faire vos
remarques)
phase 1
chaudière 1200 w
ballon eau chaude 1000 w
sèche linge 2400 w
sèche serviette 1500 w
phase 2
chaudière 1200 w
ballon eau chaude 1000 w
four 3000 w
phase 3
chaudière 1200 w
ballon eau chaude 1000 w
lave linge 2200 w
lave vaisselle 2200 w
quel abonnement en tri choisir ? 15kw ,18 kw ,ou 24 kw
merci d'avance
=================
( Disons plutôt "répartition" sur chaque phase car un déséquilibrage (il y
en aura forcement) n'a aucune conséquence hors celle d'un manque de
puissance disponible sur l'une des phases
Le triphasé est nécessaire à cause du moteur tri de la pompe a chaleur
18 kW, pas moins ou peut-etre 15 kW + un délesteur sur sèche serviette et
chauffe eau qui peuvent etre mis hors circuit par intermittence sans
conséquences .
Bonne journée
Re: quel abonnement edf
de : personne n est parfait
le :
On Sun, 27 May 2007 09:08:41 +0200, "bernard"
a écrit: bonjour à tous
je fais appel à votre expérience pour choisir mon abonnement EDF
voici les différents facteurs
maison de 160m² habitée par deux personnes
pompe à chaleur (géothermie capteur horizontaux)en tri puissance électrique
absorbée :3,6 kw
ballon au chaude en tri 3 kw
four (en mono)
lave linge (en mono)
sèche linge (en mono)
lave vaisselle (en mono)
sèche serviette électrique 1,5 kw (en mono)
à noter qu'il n'y aura pas de plaque de cuisson électrique
voici comment je compte équilibrer les phases (merci de faire vos remarques)
phase 1
chaudière 1200 w
ballon eau chaude 1000 w
sèche linge 2400 w
sèche serviette 1500 w
5100 w phase 2
chaudière 1200 w
ballon eau chaude 1000 w
four 3000 w
4200 w phase 3
chaudière 1200 w
ballon eau chaude 1000 w
lave linge 2200 w
lave vaisselle 2200 w
5600 w quel abonnement en tri choisir ? 15kw ,18 kw ,ou 24 kw
merci d'avance
Bernard
Equilibrage ca semble bon.
A vu d'oeuil 15Kw semble trop juste et 24Kw c'est trop
As tu pensé au delesteur ?
Ca permet de garder sous tension les appareil prioritaire pour eviter
une surcharge.
tu devrais charger les phase 1 et 2 d'appareils prioritaires sans
depasser 15Kw / 3 (soit 5Kw par phase)
Et la phase 3 mettre le delesteur pour couper les appareils non
prioritaires. Par exemple Serche serviette et seche linge ne sont pas
prioritaire par rapport au four. Ces 2 appareil seront coupé si sur la
phase 3 tu depasses 5Kw.
Ensuite faut se laisser une marge pour les prises standard et la
lumiere.
Sinon si tu as besoin de tous les appareils en meme temps alors il
faut calculer la somme des 3 phases et prendre l'abonnement juste au
dessus sans que la puissance de l'abonnement / 3 ne soit inferieur a
5600w (Phase 3)
Voir tarif sur cette page : http://particuliers.edf.fr/141369i/EDF-Particuliers/mon-energie-au-quotidien/mon-tarif-electricite/lYoption-Base.h....
Le 1er tableau c'est du mono sauf les 3 derniere ligne c'est du tri.
Le mieux est de telephoner a EDF (ou meme aller voir dans une agence)
pour demander s'il existe un abonnement pour ton cas. Car dans ce
tableau le 15 et 18kw tri n'est pas present. ce qui correspond a 3x20
et 3x30A que EDF fourni dans mon coin.
Re: quel abonnement edf
de : cartomi
le :
bernard a pensé très fort : bonjour à tous
je fais appel à votre expérience pour choisir mon abonnement EDF
voici les différents facteurs
maison de 160m² habitée par deux personnes
pompe à chaleur (géothermie capteur horizontaux)en tri puissance électrique
absorbée :3,6 kw
ballon au chaude en tri 3 kw
four (en mono)
lave linge (en mono)
sèche linge (en mono)
lave vaisselle (en mono)
sèche serviette électrique 1,5 kw (en mono)
à noter qu'il n'y aura pas de plaque de cuisson électrique
voici comment je compte équilibrer les phases (merci de faire vos remarques)
phase 1
chaudière 1200 w
ballon eau chaude 1000 w
sèche linge 2400 w
sèche serviette 1500 w
phase 2
chaudière 1200 w
ballon eau chaude 1000 w
four 3000 w
phase 3
chaudière 1200 w
ballon eau chaude 1000 w
lave linge 2200 w
lave vaisselle 2200 w
quel abonnement en tri choisir ? 15kw ,18 kw ,ou 24 kw
merci d'avance
Bernard
Bah avec un calculette...
Sinon, demandez a EDF, comme (pour l'instant?) ils ne sont pas
interessés a la "vente" leurs conseils seront judicieux...
Mais si vous n'avez pas de besoin d'apppareils ne fonctionnant qu'en
triphasé (moteurs de forte puissance), inutile de emm###er evec du tri :
l'equilibrage des phases n'est pas toujours facile a maitriser en
domestique et vous obligera a une puissance d'abonnement supérieure en
tri (d'ailleurs il me semble avoir lu ici, que pour un particulier EDF
ne delivre plus le tri)
Re: quel abonnement edf
de : "bernard"
le :
Oo stephan oO a écrit: - Concernant le disjoncteur, vous avez le choix entre un 10/30A (ou 6
à 18 KW) et un 30/60A (ou 18 à 36KW)
mon problème vient justement que je suis à la limite
si je pense qu'un abonement de 18 kw devrait suffir
alors que prendre ? un disjoncteur 10/30A ? ou un 30/60A?
mon problème est aussi que mon terrain n'est pas viabilisé et que je dois
faire la demande auprès de EDF pour qu'il pose le coffret en limite de
propriété
et le tarif et l'instalation dépends aussi de l'abonement futur
le choix est de 3 kw à 18 kw (forfait instalation de 900 euros environ )
et l'autre choix de 18 kw à 36 kw (forfait instalation de 1200 euros
environ )
encore désolé de vous pourir votre WE avec mes questions
Bernard
Re: quel abonnement edf
de : "Phil61"
le :
bonsoir
en 380 V l intensité sera de 7.6A ( 5000/[380x1.732] )
bonne soirée
Phil61
"Oo stephan oO" a écrit :
Pour etayer les propos de michel, le critère économique peut aussi
être mis en avant sur le cablage de l'installation electrique :
Prenons l'exemple d'une pac de 24 KW (puissance absorbée : 5Kw)
- En monophasé, nous avons une tension d'alimentation de 220 V, ce qui
nous donne une intensité par phase de (5000/1/220 = 23 A).
- En triphasé, nous avons une tension d'alimentation de 380V et
l'intensité est partagée sur 3 phases, ce qui nous donne une intensité
de (5000/3/380 = 4.5 A).
Si on suppose que le câble d'alimentation de cette machine fait 25 M,
il faudra prévoir un 3G4 ou un 3G6 mm² pour l'alimentation monophasée.
En triphasé, dans les mêmes conditions, un 5G1.5 mm² suffira.
Ce qui nous donne une économie de 40 % sur le câble :)
Evidement, cette économie pour 1 cable semble dérisoire. il suffit de
généraliser le principe a l'ensemble de l'installation et on comprend
mieux pourquoi le monophasé est réservé au petites installations :)
Re: quel abonnement edf
de : Michel MARTIN
le :
Le Sun, 03 Jun 2007 03:23:35 -0700, Oo stephan oO a écrit dans
: Personellement, je pense qu'il faut arréter de diaboliser ces
problèmes d'équilibrages. Nimporte quel electricien pourra résoudre
ces problèmes facilement, il suffit de répartir les lignes sur les 3
phases dont vous disposerez.
Pour répondre a michel : les fabricants refusent de construire certain
appareils en mono car ce type d'alimentation est mois efficace et peu
adaptée aux machines ayant une grosse consomation...
Bonjour,
L'équilibrage d'une habitation n'est pas aussi facile à faire qu'on ne
le croit (je n'ai pas dit que c'était impossible).
Un bon électricien arrive à le faire relativement facilement, mais
a-t-il la volonté de le faire? Pas sûr, d'après les derniers messages
lus ici. Car il faut s'investir dans ce problème, et passer un peu de
temps.
Lorsque je l'ai fait chez moi, lors d'un changement de chauffe-eau
électrique (légèrement plus puissant que l'ancien), j'ai eu ce choix:
augmenter le contrat tri, ou passer en mono sans augmentation du
contrat. Le choix a été rapide, lorsque EDF m'a donné ses conditions
financières à l'époque (en 1980-81, EDF m'a réclamé 120 F pour le
changement du disjoncteur, tout compris, pièces et MO).
En cherchant sur Google, on trouve des pacs de 15 kW en monophasé. http://www.piscine-center.net/eden-pac-4-titane-15-kw-monophase/160/1061
et même des 24 kW en monophasé: http://www.piscine-center.net/eden-pac-7-tita....
Je crois plutot qu'il s'agit d'une volonté délibéré de certaines
entreprises industrielles hors France.
PS: pourquoi les Belges qui me posent des questions ont-ils tous du
triphasé? Cette dernière question n'est-elle pas liée au problème
précédent?
Amicalement, Michel
Re: quel abonnement edf
de : ls470
le :
Michel MARTIN a écrit: En cherchant sur Google, on trouve des pacs de 15 kW en monophasé. http://www.piscine-center.net/eden-pac-4-titane-15-kw-monophase/160/1061
et même des 24 kW en monophasé: http://www.piscine-center.net/eden-pac-7-tita....
Je crois plutot qu'il s'agit d'une volonté délibéré de certaines
entreprises industrielles hors France.
Particulièrement pour un gros moteur, le tri est un choix plus logique
du point de vue technique (moteurs à champs tournant: synchrone ou à
induction) que ce soit en branchement direct (on a directement un champs
tournant sans 'tricher' avec des condensateurs qui ne donnent pas de
fonctionnement optimal) ou en technologie inverter (un redresseur tri a
besoin de moins de condensateurs de lissage qu'un redresseur monophasé),
surtout si le prix de l'abonnement ne dépend pas fortement de la
puisance maxi. PS: pourquoi les Belges qui me posent des questions ont-ils tous du
triphasé?
Ici ne se pose pas tellement le problème du prix de l'abonnement
puisqu'il ne dépend pas vraiment de la puissance maxi. Je dois bien
avoir 3x32 ou 3x40A chez moi je le pense sans payer un montant
déraisonné pour l'abo...
Re: quel abonnement edf
de : personne n est parfait
le :
On Sun, 27 May 2007 09:24:46 +0200, cartomi
a écrit: (d'ailleurs il me semble avoir lu ici, que pour un particulier EDF
ne delivre plus le tri)
Si mais uniquement si necessaire.
Dans son cas c'est le cas.
Re: quel abonnement edf
de : cartomi
le :
personne n est parfait a présenté l'énoncé suivant : On Sun, 27 May 2007 09:24:46 +0200, cartomi
a écrit: (d'ailleurs il me semble avoir lu ici, que pour un particulier EDF
ne delivre plus le tri) Si mais uniquement si necessaire.
Dans son cas c'est le cas.
vi, pas reveillé, je n'avais pas imprimé la PAC
Re: quel abonnement edf
de : Michel MARTIN
le :
Le Sun, 27 May 2007 09:44:39 +0200, cartomi a écrit dans
: personne n est parfait a présenté l'énoncé suivant : On Sun, 27 May 2007 09:24:46 +0200, cartomi
a écrit: (d'ailleurs il me semble avoir lu ici, que pour un particulier EDF
ne delivre plus le tri) Si mais uniquement si necessaire.
Dans son cas c'est le cas. vi, pas reveillé, je n'avais pas imprimé la PAC
Bonsoir,
j'ai encore du mal à comprendre pourquoi certains fabricants refusent de
fabriquer des PAC de la puissance indiquée en TRI uniquement. En mono,
ça n'existe pas, parait-il.
Il y a comme une volonté délibérée d'emm###er le monde avec ça.
Amicalement, Michel