Bonjour à tous et toutes,
les beaux jours reviennent, et la nature s'active. Parmi ses
désagréments : des fourmis xylophages, identifiées comme "foumis du
liège" (crematogaster scutellaris, visibles ici : http://fauneflore06.site.voila.fr/pages/insecte/hymenop fourmi.....#scutella=
ris).
Elles creusent des galeries dans les poutres de "la cabane au fond du
jardin".
Comme je ne suis pas arrivé à localiser le nid, j'ai adopté une
stratégie de contamination par la nourriture, mélangée à de l'acide
borique.
Voilà mon problème :
elles ne s'intéressent à rien de ce que je leur donne ! Du premier
choix pourtant ;) J'ai essayé sucre glace, viande du chat, beurre
d'arachide, lait... Je passe un temps fou à essayer de les nourrir
alors que je veux m'en débarasser !
Si vous connaissez une substance à laquelle aucune fourmi ne peut
résister, je suis preneur...
Merci d'avance !
ap
Bonjour à tous et toutes,
les beaux jours reviennent, et la nature s'active. Parmi ses
désagréments : des fourmis xylophages, identifiées comme "foumis du
liège" (crematogaster scutellaris, visibles ici :http://fauneflore06.si....
te.voila.fr/pages/insecte/hymenop fourmi.htm#sc...). Elles creusent des galeries dans les poutres de "la cabane au fond du
jardin".
Comme je ne suis pas arrivé à localiser le nid, j'ai adopté une
stratégie de contamination par la nourriture, mélangée à de l'aci=
de borique.
Voilà mon problème :
elles ne s'intéressent à rien de ce que je leur donne ! Du premier
choix pourtant ;) J'ai essayé sucre glace, viande du chat, beurre
d'arachide, lait... Je passe un temps fou à essayer de les nourrir
alors que je veux m'en débarasser !
Si vous connaissez une substance à laquelle aucune fourmi ne peut
résister, je suis preneur...
Merci d'avance !
ap
C'est sympa, le principe de groupe de discussion : partis des fourmis,
nous sommes passés par ours et abeilles, antibiotique et pollen,
caractéristiques physiques du miel, Pygmés, Jean-Henri Fabre, Grisons,
et autres... Merci à tous pour ces contributions enrichissantes.
Quant aux fourmis... des doses répétées de granulés à la imidaclo=
pride
semblent avoir au raison de leur appétit... même sans excès
d'appétence : elles avaient l'air plutôt sceptiques. Mais le seul
contact a sans doute suffit. D'autres produits auraient peut-être
marché. Concernant celui que j'ai utilisé, plus d'info ici : http://www.bayer-jardin.com/bayer/cropscience/jardincms.nsf/id/fourgran FR/....
$file/fiche produit.pdf
A bientôt.
ap
On 15 juin, 10:46, "aski" a écrit: Tu as savamment écrit :
> On 15 juin, 09:24, "aski" a écrit:
>> Hello Gerard - 61,
>> Tu as savamment écrit :
>>> Le miel , elles ont déjà detruit plusieurs ruches ici. Au printem=
ps >>> elles se reveillent plus vite que la ruche et vont se servir jusqu'a
>>> épuisement du stock
>> Avec une dose d'arsenic s'il n'y a pas d'animaux domestiques.
> C'est le chat qui ne serait pas content (mais les souris, si...).
> Merci quand même, à retenir.
> ap
Sachant que le mélange est souvent vendu dans une boîte ou qu'on peut=
le mettre sous une tuile.
ah ah, intéressant : je ne crois pas que le chat passe sous une tuile,
même s'il est souple ;)
merci pour l'info
ap
On 15 juin, 10:36, "Claire du Sud" a écrit: "Romain - 07" a écrit : >> Bonjour à tous et toutes,
>> les beaux jours reviennent, et la nature s'active. Parmi ses
>> désagréments : des fourmis xylophages, identifiées comme "foumis=
du >> liège" (crematogaster scutellaris, visibles ici :
>>http://fauneflore06.site.voila.fr/pages/insecte/hymenop fourmi.....#sc..=
..). >> Elles creusent des galeries dans les poutres de "la cabane au fond du
>> jardin".
> Merci de donner un nom à mes fourmis "noire à tête rouge" que je =
connais > bien depuis tout petit ;-)
> Elles mangent le bois déjà un peu décomposé, donc si elles s'in=
stallent > dans des poutres, les abeilles charpentières ne devraient pas tarder
> également...
> Lors des livraisons de bois, on a toujours quelques bûches avancées=
avec > un nid, les petites piqûres (en fait morsures + acide) nous les font
> remarquer, on met la bûche de côté le temps que la colonie dém=
énage. > C'est un auxiliaire précieux, car il détruit toute les vieilles sou=
ches > qui traînent et je n'en ai jamais vu élevant des pucerons, mais gag=
nant > des "guerres" contre les petites noires et les petites rousses.
> Sinon, je les nourrissais avec des insectes retrouvés mort, les léz=
ard > tués par le chat partaient aussi et même les poissons. Par contre o=
n ne > les trouve jamais dans la cuisine.
> Le miel comme dit Gérard, elles aiment bien, mais c'est le cas de tou=
te > les fourmis.
> Pour ma part, ayant déjà traversé avec un pied nu une souche habi=
té par > une colonie, je les laisse tranquille, car une guerre contre elles ne s=
era > pas forcement à notre avantage...
> Pour les ruches, j'en parlerais à un ami apiculteur, pour voir si ç=
a pose > souci dans le coin où cette fourmi est bien représentée mais pas
> envahissante.
>
On 15 juin, 13:46, Gerard - 61 a écrit: aski a écrit : > Tu as savamment écrit :
>> On 15 juin, 09:24, "aski" a écrit:
>>> Hello Gerard - 61,
>>> Tu as savamment écrit :
>>>> Le miel , elles ont déjà detruit plusieurs ruches ici. Au printe=
mps >>>> elles se reveillent plus vite que la ruche et vont se servir jusqu'a
>>>> épuisement du stock
>>> Avec une dose d'arsenic s'il n'y a pas d'animaux domestiques.
>> C'est le chat qui ne serait pas content (mais les souris, si...).
>> Merci quand même, à retenir.
>> ap
> Sachant que le mélange est souvent vendu dans une boîte ou qu'on pe=
ut le > mettre sous une tuile.
Va en falloir un paquet, car ces fourmis logent dans des fourmillières
qui peuvent faire plusieurs m2 et plusieurs dizaines ce cm de haut
On 15 juin, 14:05, Romain - 07 a écrit: > J'ai oublié de le mentionner : j'ai aussi essayé le miel, sans
> succès... elles ont une marque préférée ?
Euh, un naturel... ;-)
Beaucoup de miels vendus en grande surface sont des mélanges variés et
donc je m'en méfie pas mal. Ici le miel que les fourmis aiment bien
vient de l'apiculteur ami de la famille qui fait du miel dans les
collines autour. Mais je ne me souvient plus si c'est le lavande,
garrigue, acacia ou chataîgner....
Donc essayer un miel local, les fourmis connaissent les plantes qui
servent à le produire.
> Non, sérieusement, elles n'ont pas l'air très attirées par le suc=
re en > général, c'est curieux. Je vais retenter le coup avec un miel liqui=
de. > Merci pour la contribtion.
Pour le miel liquide en commerce, c'est louche, vu que le miel
cristallise assez vite.
Pour rendre liquide un cristallisé, passer le pot au bain-marie, et
c'est effectivement du liquide que je donnais aux fourmis.
On 15 juin, 10:26, "vocatus" a écrit: a écrit : Bonjour à tous et toutes,
les beaux jours reviennent, et la nature s'active. Parmi ses
désagréments : des fourmis xylophages, identifiées comme "foumis du
liège" (crematogaster scutellaris, visibles ici :http://fauneflore06.si....
te.voila.fr/pages/insecte/hymenop fourmi.htm#sc...). Elles creusent des galeries dans les poutres de "la cabane au fond du
jardin".
Comme je ne suis pas arrivé à localiser le nid, j'ai adopté une
stratégie de contamination par la nourriture, mélangée à de l'aci=
de borique.
Voilà mon problème :
elles ne s'intéressent à rien de ce que je leur donne ! Du premier
choix pourtant ;) J'ai essayé sucre glace, viande du chat, beurre
d'arachide, lait... Je passe un temps fou à essayer de les nourrir
alors que je veux m'en débarasser !
Si vous connaissez une substance à laquelle aucune fourmi ne peut
résister, je suis preneur...
Merci d'avance !
ap
Bonjour
interessant d'avoir mis un nom sur ces bestioles
et la poudre blanche vendue en jardinerie ?
dans les années 60 on a eu un garage excentré avec des lattes latér=
ales horizontales posées en bardage
..des autoroutes à fourmis du coté exposé à la haie plein sud..
curieusement coté nord ..rien
du jour ou on a passé tout le bois au carbonyl ( ca schlinguait pas mal=
et pendant longtemps ce produit à l'epoque ) ..plus un crematogaster au p=
eage
Je vais aller dans une GRANDE jardinerie, celle où je vais est assez
restreinte tant au niveau choix qu'au niveau connaissance j'ai
l'impression :(.
Je tiendrai tout le monde au courant des opérations dès que j'ai des
résultats probants...
Merci.
ap
On 15 juin, 09:24, "aski" a écrit: Hello Gerard - 61,
Tu as savamment écrit :
> Le miel , elles ont déjà detruit plusieurs ruches ici. Au printemps
> elles se reveillent plus vite que la ruche et vont se servir jusqu'a
> épuisement du stock
Avec une dose d'arsenic s'il n'y a pas d'animaux domestiques.
C'est le chat qui ne serait pas content (mais les souris, si...).
Merci quand même, à retenir.
ap
On 15 juin, 08:09, Gerard - 61 a écrit: > Bonjour à tous et toutes,
> les beaux jours reviennent, et la nature s'active. Parmi ses
> désagréments : des fourmis xylophages, identifiées comme "foumis =
du > liège" (crematogaster scutellaris, visibles ici :
>http://fauneflore06.site.voila.fr/pages/insecte/hymenop fourmi.....#sc...=
). > Elles creusent des galeries dans les poutres de "la cabane au fond du
> jardin".
> Comme je ne suis pas arrivé à localiser le nid, j'ai adopté une
> stratégie de contamination par la nourriture, mélangée à de l'a=
cide > borique.
> Voilà mon problème :
> elles ne s'intéressent à rien de ce que je leur donne ! Du premier
> choix pourtant ;) J'ai essayé sucre glace, viande du chat, beurre
> d'arachide, lait... Je passe un temps fou à essayer de les nourrir
> alors que je veux m'en débarasser !
> Si vous connaissez une substance à laquelle aucune fourmi ne peut
> résister, je suis preneur...
> Merci d'avance !
> ap
Le miel , elles ont déjà detruit plusieurs ruches ici. Au printemps
elles se reveillent plus vite que la ruche et vont se servir jusqu'a
épuisement du stock
a écrit :
Bonjour à tous et toutes,
les beaux jours reviennent, et la nature s'active. Parmi ses
désagréments : des fourmis xylophages, identifiées comme "foumis du
liège" (crematogaster scutellaris, visibles ici : http://fauneflore06.site.voila.fr/pages/insecte/hymenop fourmi.....#scutellaris).
Elles creusent des galeries dans les poutres de "la cabane au fond du
jardin".
Comme je ne suis pas arrivé à localiser le nid, j'ai adopté une
stratégie de contamination par la nourriture, mélangée à de l'acide
borique.
Voilà mon problème :
elles ne s'intéressent à rien de ce que je leur donne ! Du premier
choix pourtant ;) J'ai essayé sucre glace, viande du chat, beurre
d'arachide, lait... Je passe un temps fou à essayer de les nourrir
alors que je veux m'en débarasser !
Si vous connaissez une substance à laquelle aucune fourmi ne peut
résister, je suis preneur...
Merci d'avance !
ap
Bonjour
interessant d'avoir mis un nom sur ces bestioles
et la poudre blanche vendue en jardinerie ?
dans les années 60 on a eu un garage excentré avec des lattes latérales
horizontales posées en bardage
...des autoroutes à fourmis du coté exposé à la haie plein sud..
curieusement coté nord ..rien
du jour ou on a passé tout le bois au carbonyl ( ca schlinguait pas mal et
pendant longtemps ce produit à l'epoque ) ..plus un crematogaster au peage
Bonjour à tous et toutes,
les beaux jours reviennent, et la nature s'active. Parmi ses
désagréments : des fourmis xylophages, identifiées comme "foumis du
liège" (crematogaster scutellaris, visibles ici : http://fauneflore06.site.voila.fr/pages/insecte/hymenop fourmi.....#scutellaris).
Elles creusent des galeries dans les poutres de "la cabane au fond du
jardin".
Merci de donner un nom à mes fourmis "noire à tête rouge" que je
connais bien depuis tout petit ;-)
Elles mangent le bois déjà un peu décomposé, donc si elles s'installent
dans des poutres, les abeilles charpentières ne devraient pas tarder
également...
Lors des livraisons de bois, on a toujours quelques bûches avancées
avec un nid, les petites piqûres (en fait morsures + acide) nous les
font remarquer, on met la bûche de côté le temps que la colonie
déménage.
C'est un auxiliaire précieux, car il détruit toute les vieilles souches
qui traînent et je n'en ai jamais vu élevant des pucerons, mais gagnant
des "guerres" contre les petites noires et les petites rousses.
Sinon, je les nourrissais avec des insectes retrouvés mort, les lézard
tués par le chat partaient aussi et même les poissons. Par contre on ne
les trouve jamais dans la cuisine.
Le miel comme dit Gérard, elles aiment bien, mais c'est le cas de toute
les fourmis.
Pour ma part, ayant déjà traversé avec un pied nu une souche habité par
une colonie, je les laisse tranquille, car une guerre contre elles ne
sera pas forcement à notre avantage...
Pour les ruches, j'en parlerais à un ami apiculteur, pour voir si ça
pose souci dans le coin où cette fourmi est bien représentée mais pas
envahissante.
a écrit :
Bonjour à tous et toutes,
les beaux jours reviennent, et la nature s'active. Parmi ses
désagréments : des fourmis xylophages, identifiées comme "foumis du
liège" (crematogaster scutellaris, visibles ici : http://fauneflore06.site.voila.fr/pages/insecte/hymenop fourmi.....#scutellaris).
Elles creusent des galeries dans les poutres de "la cabane au fond du
jardin".
Comme je ne suis pas arrivé à localiser le nid, j'ai adopté une
stratégie de contamination par la nourriture, mélangée à de l'acide
borique.
Voilà mon problème :
elles ne s'intéressent à rien de ce que je leur donne ! Du premier
choix pourtant ;) J'ai essayé sucre glace, viande du chat, beurre
d'arachide, lait... Je passe un temps fou à essayer de les nourrir
alors que je veux m'en débarasser !
Si vous connaissez une substance à laquelle aucune fourmi ne peut
résister, je suis preneur...
============
Je ne crois pas, je ne sais pas si elles s'attaquent aux bois sains,
Les miennes grimpent néanmoins vers les charpentes et j'ai constaté
qu'elles
aimaient aussi le sucre, en plus qu'une bouffée d'insecticide quand il y
en a trop, je dépose sur leur passage des traînées du produit commercial "
miel à la strychnine" et cela semble avoir de l'effet .
Bonjour à tous et toutes,
les beaux jours reviennent, et la nature s'active. Parmi ses
désagréments : des fourmis xylophages, identifiées comme "foumis du
liège" (crematogaster scutellaris, visibles ici : http://fauneflore06.site.voila.fr/pages/insecte/hymenop fourmi.....#scutellaris).
Elles creusent des galeries dans les poutres de "la cabane au fond du
jardin".
Comme je ne suis pas arrivé à localiser le nid, j'ai adopté une
stratégie de contamination par la nourriture, mélangée à de l'acide
borique.
Voilà mon problème :
elles ne s'intéressent à rien de ce que je leur donne ! Du premier
choix pourtant ;) J'ai essayé sucre glace, viande du chat, beurre
d'arachide, lait... Je passe un temps fou à essayer de les nourrir
alors que je veux m'en débarasser !
Si vous connaissez une substance à laquelle aucune fourmi ne peut
résister, je suis preneur...
Merci d'avance !
ap
Le miel , elles ont déjà detruit plusieurs ruches ici. Au printemps
elles se reveillent plus vite que la ruche et vont se servir jusqu'a
épuisement du stock
Tu as savamment écrit : On 15 juin, 09:24, "aski" a écrit: Hello Gerard - 61,
Tu as savamment écrit : Le miel , elles ont déjà detruit plusieurs ruches ici. Au printemps
elles se reveillent plus vite que la ruche et vont se servir jusqu'a
épuisement du stock Avec une dose d'arsenic s'il n'y a pas d'animaux domestiques. C'est le chat qui ne serait pas content (mais les souris, si...).
Merci quand même, à retenir.
ap
Sachant que le mélange est souvent vendu dans une boîte ou qu'on peut le
mettre sous une tuile.
aski a écrit : Tu as savamment écrit : On 15 juin, 09:24, "aski" a écrit: Hello Gerard - 61,
Tu as savamment écrit : Le miel , elles ont déjà detruit plusieurs ruches ici. Au printemps elles se reveillent plus vite que la ruche et vont se servir jusqu'a épuisement du stock Avec une dose d'arsenic s'il n'y a pas d'animaux domestiques. C'est le chat qui ne serait pas content (mais les souris, si...).
Merci quand même, à retenir.
ap Sachant que le mélange est souvent vendu dans une boîte ou qu'on peut le
mettre sous une tuile.
Va en falloir un paquet, car ces fourmis logent dans des fourmillières
qui peuvent faire plusieurs m2 et plusieurs dizaines ce cm de haut
a écrit : ah ah, intéressant : je ne crois pas que le chat passe
sous une tuile, même s'il est souple ;)
Ha !
Le mien est bien passé sous un rouleau compresseur... ;-))
C'est sympa, le principe de groupe de discussion : partis des fourmis,
nous sommes passés par ours et abeilles, antibiotique et pollen,
caractéristiques physiques du miel, Pygmés, Jean-Henri Fabre, Grisons,
et autres... Merci à tous pour ces contributions enrichissantes.
C'est vrai que ça dévie souvent, et même que ça sort quelquefois de la
charte ;-) Quant aux fourmis... des doses répétées de granulés à la imidaclopride
semblent avoir au raison de leur appétit... même sans excès
d'appétence : elles avaient l'air plutôt sceptiques. Mais le seul
contact a sans doute suffit. D'autres produits auraient peut-être
marché. Concernant celui que j'ai utilisé, plus d'info ici : http://www.bayer-jardin.com/bayer/cropscience/jardincms.nsf/id/fourgran FR/....$file/fiche produit.pdf
Tiens ils ont changé le principe actif ?
Le petit tube que j'ai ici dans le cas d'intrusion massive dans la
maison est à base de Phoxime, mais même si une grande partie des
fourmis meure rapidement, il y en a qui sont résistantes et finissent
par évider les gouttes.
Du coup, cette année je les laisse faire dans la cuisine, elles
nettoient autour des plaques, de l'évier et du micro-onde...
Par contre je surveille qu'elle ne rentrent pas dans le cellier où l'on
stocke toute la nourriture.
Bon les miennes ne sont pas les noires à tête rouge, mais les petites
noires, donc pas de souci pour les boiseries ;-)
Gerard - 61 typed: Bonjour à tous et toutes,
les beaux jours reviennent, et la nature s'active. Parmi ses
désagréments : des fourmis xylophages, identifiées comme "foumis du
liège" (crematogaster scutellaris, visibles ici : http://fauneflore06.site.voila.fr/pages/insecte/hymenop fourmi.....#scutellaris).
Elles creusent des galeries dans les poutres de "la cabane au fond du
jardin".
Comme je ne suis pas arrivé à localiser le nid, j'ai adopté une
stratégie de contamination par la nourriture, mélangée à de l'acide
borique.
Voilà mon problème :
elles ne s'intéressent à rien de ce que je leur donne ! Du premier
choix pourtant ;) J'ai essayé sucre glace, viande du chat, beurre
d'arachide, lait... Je passe un temps fou à essayer de les nourrir
alors que je veux m'en débarasser !
Si vous connaissez une substance à laquelle aucune fourmi ne peut
résister, je suis preneur...
Merci d'avance !
ap Le miel , elles ont déjà detruit plusieurs ruches ici. Au printemps
elles se reveillent plus vite que la ruche et vont se servir jusqu'a
épuisement du stock
???
Xylophage, ça ne veut plus dire qui mange du bois ?
Hello Gerard - 61,
Tu as savamment écrit : Le miel , elles ont déjà detruit plusieurs ruches ici. Au printemps
elles se reveillent plus vite que la ruche et vont se servir jusqu'a
épuisement du stock
Avec une dose d'arsenic s'il n'y a pas d'animaux domestiques.
J'ai oublié de le mentionner : j'ai aussi essayé le miel, sans
succès... elles ont une marque préférée ?
Euh, un naturel... ;-)
Beaucoup de miels vendus en grande surface sont des mélanges variés et
donc je m'en méfie pas mal. Ici le miel que les fourmis aiment bien
vient de l'apiculteur ami de la famille qui fait du miel dans les
collines autour. Mais je ne me souvient plus si c'est le lavande,
garrigue, acacia ou chataîgner....
Donc essayer un miel local, les fourmis connaissent les plantes qui
servent à le produire. Non, sérieusement, elles n'ont pas l'air très attirées par le sucre en
général, c'est curieux. Je vais retenter le coup avec un miel liquide.
Merci pour la contribtion.
Pour le miel liquide en commerce, c'est louche, vu que le miel
cristallise assez vite.
Pour rendre liquide un cristallisé, passer le pot au bain-marie, et
c'est effectivement du liquide que je donnais aux fourmis.
Romain - 07 a écrit : Pour le miel liquide en commerce, c'est louche, vu que le miel cristallise
assez vite.
tout depend de l'origine du nectar
l'accacia produit un sucre en C6 (famille des fructose, glucose etc)
qui ne cristallise pas, le colza en contre partie ne contient que des
sucre en C12(faille des saccharose) et la cristalisation est quasi
instantanée dés que les rayons se refroidissent, pour les miels toutes
fleurs c'est trés variable , mais il faut savoir que les C12 agissent
comme catalyseurs et font cristaliser le reste.
"Romain - 07" a écrit : J'ai oublié de le mentionner : j'ai aussi essayé le miel, sans
succès... elles ont une marque préférée ? Euh, un naturel... ;-)
Beaucoup de miels vendus en grande surface sont des mélanges variés et
donc je m'en méfie pas mal. Ici le miel que les fourmis aiment bien vient
de l'apiculteur ami de la famille qui fait du miel dans les collines
autour. Mais je ne me souvient plus si c'est le lavande, garrigue, acacia
ou chataîgner....
Donc essayer un miel local, les fourmis connaissent les plantes qui
servent à le produire. Non, sérieusement, elles n'ont pas l'air très attirées par le sucre en
général, c'est curieux. Je vais retenter le coup avec un miel liquide.
Merci pour la contribtion. Pour le miel liquide en commerce, c'est louche, vu que le miel cristallise
assez vite.
Pour rendre liquide un cristallisé, passer le pot au bain-marie, et c'est
effectivement du liquide que je donnais aux fourmis.
Pour le miel liquide en commerce, c'est louche, vu que le miel cristallise
assez vite.
le miel d'accacia cristallise très lentement, voire jamais (plus de 2 ans
liquide)
Pas bête, pour le miel local. Si j'attire des ours, je fais signe (en
courant)...
Merci.
ap
Il parait qu'il ne faut pas courir devant un ours, car de toute façon
il court plus vite et grimpe aux arbres...
Donc se transformer en pierre et éviter de lui en jeter est la
meilleure solution, sans oublier de croiser très fort les doigts ;-)
"Eataine" a écrit dans le message de > Pour le miel liquide en commerce, c'est louche, vu que le miel
cristallise assez vite. le miel d'accacia cristallise très lentement, voire jamais (plus de 2 ans
liquide)
Parce qu'il s'agit d'un miel léger, à fleurs sélectives et à plus faible
teneur en sucres. Idem pour le miel de thym, de lavandes, de tilleul...qui,
comme le miel d'acacia ou de colza est de couleur claire. Le miel de
châtaignier ou de sapin est foncé, à goût fort. Les abeilles se nourrissant
surtout du miellat.
Plus la teneur en sucres est forte plus vite le miel cristallise, ce n'est
pas du tout mauvais signe.
Pour ce qui est du miel toutes fleurs, la teneur en sucres (donc la
cristallisation plus ou moins rapide), le goût et la couleur sont dépendants
du climat : chaleur, sécheresse, vent, et de la diversité des fleurs
butinées. Les floraisons échelonnées jusqu'en octobre permet aux abeilles de
continuer à se nourrir et de prendre des forces pour l'hiver.
La récolte chez moi se fait en août, plus le butinage est précoce, meilleur
est le miel. :-))
Claire
PS : Tout le monde comprendra que pour avoir un miel sain il est fortement
déconseillé d'utiliser des insecticides :-( Ceci est un vaste sujet...
. http://www.n-iew-s.be/article.php3?id secteur=1&id rubrique=4&id article=191
merci qui ? J'ai lu l'article, il est question de mortalité des abeilles ce qui est un
problème. En aucun cas il n'est dit que le miel est pollué et impropre à la
consommation car il n'y a pas de production de ce miel. Reste à savoir si le
miel que tu produis est pollué ou pas.
Bonjour,
La TSR avait fait une émission sur le miel avec un test qualité : http://www.tsr.ch/tsr/index.html?site....#title
Selon le résultat des test, c'est surtout dans des miels qui
proviennent d'Amérique du Sud (sauf Max Havelaar)que l'on trouve des
traces de streptomycine (antibiotique) mais certains miels suisses ont
des traces de sulfamidés, je suppose que ce sont des pesticides; mais
la majorité des miels étaient propres dont celui que j'achète !
Christine
vuddici a écrit : Gerard - 61 a écrit : vuddici a écrit : Gerard - 61 a écrit : vuddici a écrit :> Gerard - 61 a écrit :>> Les insecticides n'affectent pas la qualité du miel car une abeille >> atteinte meurt avant de ramener son nectar> ou alors tout est beau et joli dans le monde des hypocrites> ou alors tu n'as jamais vu une hécatombe d'abeille matérialisé par un > tapis de mortes devant les ruches.> "c'est tout pour aujourd'hui et demain se sera pire " , mais je le redis on ne trouve pas de miel avec des pesticides dans le commerce . http://www.n-iew-s.be/article.php3?id....
merci qui ?
J'ai lu l'article, il est question de mortalité des abeilles ce qui est
un problème. En aucun cas il n'est dit que le miel est pollué et
impropre à la consommation car il n'y a pas de production de ce miel.
Reste à savoir si le miel que tu produis est pollué ou pas.
"vuddici" a écrit : Pour l'instant je m'occupe d'une foutaise qui est de dire , d'affirmer
d'ériger en vérité
ça doit être ça qui te rends si sympathique
Gerard - 61 a écrit : vuddici a écrit : Gerard - 61 a écrit :> Les insecticides n'affectent pas la qualité du miel car une abeil=
le > atteinte meurt avant de ramener son nectar ou alors tout est beau et joli dans le monde des hypocrites ou alors tu n'as jamais vu une hécatombe d'abeille matérialisé=
par un tapis de mortes devant les ruches. "c'est tout pour aujourd'hui et demain se sera pire " , mais je le redis on ne trouve pas de miel avec des pesticides dans = le commerce Le sketch persil anti redéposition de coluche n'est pas loin
les pesticides seraient donc aujourd'hui si évolué qu'ils comporte=
nt un agent *tueur d'abeille avant sa rentrée dans la ruche"
y sont forts ces chimistes, quand même.
Alors d'aprés toi
Pour l'instant je m'occupe d'une foutaise qui est de dire , d'affirmer
d'ériger en vérité Les insecticides n'affectent pas la qualité du miel car une abeille
atteinte meurt avant de ramener son nectar*
il nous faut commencer par nous rappeler que le miel n'est pas seulement
un aliment destiné à l'homme, il est aussi l'ingrédient principal q=
ui
entre dans la nourriture des larves d'abeilles.
or comment font les scientifiques quand ils créent des insecticides
appelés à entrer en contact avec les abeilles ?
et bien ils testent sur les larves d'abeilles en incorporant dans la
bouillie larvaire les poisons en quête d'homologation.
et seulement les poisons n'entraînant pas la mort des larves sont homol=
ogués http://www.gazettelabo.fr/2002breves/0607/abeilles.htm
mais comment ces insecticides n'entraînant pas la mort des larves
pourraient-ils entrer dans la ruche, puisque
*Les insecticides n'affectent pas la qualité du miel car une abeille
atteinte meurt avant de ramener son nectar
??
le jour se lève, les abeilles s'activent, et les apiculteurs se
demandent toujours pourquoi ces derniers temps, les abeilles vont mal
. http://www.n-iew-s.be/article.php3?id....
cle=3D191
merci qui ?
Laurent Ginarouge a écrit : "vuddici" a écrit : Gerard - 61 a écrit : , mais je le redis on ne trouve pas de miel avec des pesticides dans le
commerce Le sketch persil anti redéposition de coluche n'est pas loin Quel respect de l'opinion des autres !
il est "citoyen d'honneur" d'une petite commune et il a transformé ça
en citoyen donneur (de leçons)
"vuddici" a écrit : Gerard - 61 a écrit : , mais je le redis on ne trouve pas de miel avec des pesticides dans le
commerce Le sketch persil anti redéposition de coluche n'est pas loin
Quel respect de l'opinion des autres !
vuddici a écrit : Gerard - 61 a écrit : vuddici a écrit : Gerard - 61 a écrit : Les insecticides n'affectent pas la qualité du miel car une abeille atteinte meurt avant de ramener son nectar ou alors tout est beau et joli dans le monde des hypocrites
ou alors tu n'as jamais vu une hécatombe d'abeille matérialisé par un
tapis de mortes devant les ruches.
"c'est tout pour aujourd'hui et demain se sera pire " , mais je le redis on ne trouve pas de miel avec des pesticides dans le
commerce Le sketch persil anti redéposition de coluche n'est pas loin
les pesticides seraient donc aujourd'hui si évolué qu'ils comportent
un agent *tueur d'abeille avant sa rentrée dans la ruche"
y sont forts ces chimistes, quand même.
Alors d'aprés toi le miel est un des aliments les plus pollué et il est
plus sur de manger du sucre car c'est pur
Gerard - 61 a écrit : Les insecticides n'affectent pas la qualité du miel car une abeille=
atteinte meurt avant de ramener son nectar ou alors tout est beau et joli dans le monde des hypocrites
ou alors tu n'as jamais vu une hécatombe d'abeille matérialisé p=
ar un tapis de mortes devant les ruches.
"c'est tout pour aujourd'hui et demain se sera pire "
, mais je le redis on ne trouve pas de miel avec des pesticides
dans le commerce
Le sketch persil anti redéposition de coluche n'est pas loin
les pesticides seraient donc aujourd'hui si évolué qu'ils comportent
un agent *tueur d'abeille avant sa rentrée dans la ruche"
y sont forts ces chimistes, quand même.
Olivier Gaubert a écrit : Le Sun, 17 Jun 2007 00:22:37 +0200, vuddici a
écrit :
ou alors tu n'as jamais vu une hécatombe d'abeille matérialisé pa=
r un tapis de mortes devant les ruches.
C'est pas plutôt les mâles tués par les femelles ?
J'avais lu que les Pygmés localisaient en forêt les ruches sauvages= aux cadavres de mâles concentrés sur le sol , le nid étant juste =
à l'aplomb.
Les mâles sont virés fin août, désormais inutiles pénis à nou=
rrir
sinon, en ce qui concerne la mort des abeilles
le plus souvent elles se cachent pour mourir
dans l'herbe, un tapis de feuilles mortes, la poussières du sol
c'est d'ailleurs un moment ou la rencontre avec une main innocemment
salvatrice
se confluera par piqûre suicidaire.
il arrive aussi que l'abeille meurt dans la ruche
dans ce cas
les abeilles par deux ou trois
traînent la macchabée en dehors de la ruche dans l'herbe, dans la ter=
re
presque un enterrement
jamais elles ne laissent les mortes dans la ruche, ou même sur la petit=
e
aire bétonnée ou de terre battue qui borde souvent l'avant des rucher=
s
dans d'autres cas, et notamment les hécatombes dus aux pesticides, aux =
maladies
les abeilles, débordées, repoussent les abeilles mortes juste devant =
la
ruche, en d'épais et macabres tapis.
c'était souvent le cas, avant que les agriculteurs ne soient
sensibilisés au problème , et notamment des désherbants.
Olivier Gaubert a écrit : Le Sun, 17 Jun 2007 00:22:37 +0200, vuddici a
écrit : ou alors tu n'as jamais vu une hécatombe d'abeille matérialisé par un
tapis de mortes devant les ruches. C'est pas plutôt les mâles tués par les femelles ?
J'avais lu que les Pygmés localisaient en forêt les ruches sauvages
aux cadavres de mâles concentrés sur le sol , le nid étant juste à
l'aplomb.
Olivier
Ca ne fait pas de tas, elle ne les tuent pas directement, elles les
chassent et les empechentt de revenir
"Olivier Gaubert" a écrit : Le Sun, 17 Jun 2007 00:22:37 +0200, vuddici a
écrit : ou alors tu n'as jamais vu une hécatombe d'abeille matérialisé par un
tapis de mortes devant les ruches. C'est pas plutôt les mâles tués par les femelles ?
J'avais lu que les Pygmés localisaient en forêt les ruches sauvages
aux cadavres de mâles concentrés sur le sol , le nid étant juste à
l'aplomb.
Hé oui ! Chez les abeilles c'est tout pour la Reine et rien pour le Régent.
;-)
Le Sun, 17 Jun 2007 00:22:37 +0200, vuddici a
écrit : ou alors tu n'as jamais vu une hécatombe d'abeille matérialisé par un
tapis de mortes devant les ruches.
C'est pas plutôt les mâles tués par les femelles ?
J'avais lu que les Pygmés localisaient en forêt les ruches sauvages
aux cadavres de mâles concentrés sur le sol , le nid étant juste à
l'aplomb.
Olivier
vuddici a écrit : Gerard - 61 a écrit : Les insecticides n'affectent pas la qualité du miel car une abeille
atteinte meurt avant de ramener son nectar ou alors tout est beau et joli dans le monde des hypocrites
ou alors tu n'as jamais vu une hécatombe d'abeille matérialisé par un tapis
de mortes devant les ruches.
"c'est tout pour aujourd'hui et demain se sera pire "
Si t'avais lu le fil depuis le début, tu saurais que je l'ai vu
notemment par le pillage dù aux fourmis des bois dont il est question à
l'origine dans ce fil.
De plus il existe bon nombre d'autres causes aux mortalités de ruches:
le manque de reserves, le pillage par des pics vert ou les fourmis, les
maladies fongiques, la nosemose, la cloque, le varroa .... tout n'est
pas dù aux insecticides loin de là
Que tu extrais le miel des ruches mortes et le commercialise c'est ton
problème, mais je le redis on ne trouve pas de miel avec des pesticides
dans le commerce
vuddici typed: Gerard - 61 a écrit : Les insecticides n'affectent pas la qualité du miel car une abeille
atteinte meurt avant de ramener son nectar ou alors tout est beau et joli dans le monde des hypocrites
Pourquoi dégainer l'insulte aussi vite ? ou alors tu n'as jamais vu une hécatombe d'abeille matérialisé par un
tapis de mortes devant les ruches.
Pourtant Gérard ne te demanderait pas ton aide non plus
pour mettre des hausses à ses ruches ;-) "c'est tout pour aujourd'hui et demain se sera pire "
Oiseau de mauvais augure !
Gerard - 61 a écrit : Les insecticides n'affectent pas la qualité du miel car une abeille
atteinte meurt avant de ramener son nectar
ou alors tout est beau et joli dans le monde des hypocrites
ou alors tu n'as jamais vu une hécatombe d'abeille matérialisé par =
un
tapis de mortes devant les ruches.
"c'est tout pour aujourd'hui et demain se sera pire "
Claire du Sud a écrit: Lassée des réflexions de certains ici je me garderai d'envoyer ces photos
sur ce forum.
Claire, laisse tomber. On a un fil intéressant avec quelqu'un qui
connaît les abeilles et le miel et qui sait en parler (Eataine). On ne
ne va pas célébrer cela par une nouvelle engueulade tout de même ! 8-))
De toute façon on sait bien que tu vas les envoyer ces photos !!!!
Moi quand j'apprends quelque chose, je suis toujours très content !
Claire du Sud a écrit : Lassée des réflexions de certains ici je me garderai d'envoyer ces photos sur
ce forum.
T'as raison et en plus ça ne va priver que toi
"Eataine" a écrit dans le message de J'apprécie particulièrement le miel nouveau qui vient d'être tiré et comme j'en ai plusieurs dizaines de kg par an je n'ai que très
rarement l'occasion d'en goûter d'autres que le sien, qui cependant,
chaque année, est différent de goût, de couleur, de texture et de vitesse
de cristallisation ! Il en fait environ 150 kg par an et tous les pots
sont donnés. je suis à une plus petite échelle, puisque je tourne avec 4-5 ruches (4
cette année) qui m'ont donné 66kg de miel très crémeux ce printemps... Bon
an mal an, la récolte annuelle tourne autour de 80-90Kg, ce sera surement
plus cette année.
Je t'en enverrai volontiers un pot à la nouvelle récolte :-)
Avec plaisir, mais les tarifs postaux sont très élevés... Et si tu veux
gouter celui de mes abeilles...;vP
Je vais rechercher et t'envoyer quelques photos des ruches, de "pièges à
essaim", d'essaims dans les arbres, sans compter l'échafaudage extravagant
que mon père a construit il y a quatre ans pour aller le chercher au sommet
de l'arbre, il piège aussi des essaims à l'intérieur d'une fenêtre et on
peut y voir le travail des abeilles (c'est le cas en ce moment). C'est
fascinant. J'essaierai d'en faire une photo demain. Lui aussi passionnait
ses élèves avec la vie des abeilles et a fait quelques dessins et peintures
qui méritent aussi la photo ;-)
Lassée des réflexions de certains ici je me garderai d'envoyer ces photos
sur ce forum.
Bonne journée
Claire
Re: Fourmis xylophages et abeilles...
de : Gerard - 61
le :
Claire du Sud a écrit : "Gerard - 61" a écrit : Claire du Sud a écrit : "Eataine" a écrit dans le message de >> Pour le miel liquide en commerce, c'est louche, vu que le miel > cristallise assez vite. le miel d'accacia cristallise très lentement, voire jamais (plus de 2 ans liquide) Parce qu'il s'agit d'un miel léger, à fleurs sélectives et à plus faible
teneur en sucres. Idem pour le miel de thym, de lavandes, de
tilleul...qui, comme le miel d'acacia ou de colza est de couleur claire.
Le miel de châtaignier ou de sapin est foncé, à goût fort. Les abeilles se
nourrissant surtout du miellat.
Plus la teneur en sucres est forte plus vite le miel cristallise, ce n'est
pas du tout mauvais signe.
Pour ce qui est du miel toutes fleurs, la teneur en sucres (donc la
cristallisation plus ou moins rapide), le goût et la couleur sont
dépendants du climat : chaleur, sécheresse, vent, et de la diversité des
fleurs butinées. Les floraisons échelonnées jusqu'en octobre permet aux
abeilles de continuer à se nourrir et de prendre des forces pour l'hiver.
La récolte chez moi se fait en août, plus le butinage est précoce,
meilleur est le miel. :-))
Claire
PS : Tout le monde comprendra que pour avoir un miel sain il est fortement
déconseillé d'utiliser des insecticides :-( Ceci est un vaste sujet... A part le manger, tu n'y connais rien en miel :oÞ Merci au passage. Réflexion complètement gratuite et inutile. Ça devient ton
style depuis quelques temps. Je ne me suis jamais mêlé de ta façon d'élever
tes poules.
Si tu ne lis plus les smileys , la prochaine fois je n'en mettrais pas
et tu interpreteras comme aujourd'hui.
Pour ce qui est de ma façon d'élever mes poules c'est sùr tu n'y
connais rien non plus. Et je ne te demanderais pas ton aide non plus
mour mettre des hausses à mes ruches Renseigne toi sur le Regent et le Gaucho avant de dire que les insecticides
n'ont pas d'action néfaste sur les abeilles, et sans abeille pas de miel.
Élémentaire, non ?
y a t'il des traces de ces insecticides dans ton miel? Je ne parle jamais QUE de mon expérience et de l'expérience des gens qui
m'entourent, sans jamais dire que c'est la seule valable et sans me ruer sur
Google pour y trouver des compositions chimiques qui ne font pas partie de
mes attributions, certains ici s'en chargent (copier-coller merci Google),
d'autres sont experts et véritablement connaisseurs, je ne me permets pas de
porter un jugement sur ce qu'ils disent, si ce n'est apprécier quand ils
savent être clairs et compréhensibles.
Comment peux tu , sans connaissances particulières, déterminer qui est
connaisseur et qui ne l'est pas? .... Tes petites réflexions récurrentes et sans lieu d'être derrière mes
messages commencent à me lasser Gérard de l'Orne. Si doux, si avisé...
Je n'ai jamais changé de style, je reponds en fonction de ce que je lis
, si je te lasse t'as qu'a me plonker
Merci pour toutes ces précisions. Il est vrai que je suis plus
consommatrice que spécialiste, mais j'ai toujours vécu avec cette récolte
de miel annuelle faite par mon père, et son souci constant de ses ruches,
de ses abeilles, ses recherches d'essaims, et son obsession des plantes
mellifères exemptes de tout traitement chimique. Je respecte. Mon père
aujourd'hui a 85 ans et je ne sais pas qui prendra sa suite...
et pourquoi pas toi? Je dis ça commeça, je ne connais ni ton age, ni
l'endroit où tu habites, ni ton travail, mais l'apiculture, en tout cas pour
les "amateurs", ca ne demande pas plus de temps et de connaissance que le
jardinage... Et on peut commencer à tout age, l'essentiel étant d'avoir qqun
pour guider ses premiers pas... J'apprécie cet échange qui n'est ni injurieux ni méprisant comme c'est
tellement vite le cas ici. Je ne suis pas très connaisseuse en matière de
miel spécifique. N'y ayant goûté que chez cet ami apiculteur
professionnel, mari d'une amie d'enfance. Ce que j'avais remarqué c'était
ce miel crémeux dont tu parles, sans cristaux sous la langue mais je ne me
souviens plus hélas duquel il s'agissait. J'étais assez fascinée par cette
dégustation de miels différents commentée par un apiculteur passionné.
Je pense que tous les apiculteurs sont des gens passionnés... comme tous les
jardiniers ;vP
Quand en plus le "public" est réceptif et intéressé, les duscussions ne
peuvent qu'etre intéressantes, des deux points de vue. Il m'est arrivé
plusieurs fois de "presenter" les abeilles et le travail qui tourne autour à
des classes de maternelle ou de primaire, à chaque fois j'en ai retiré de
grosses satisfactions, pcq les questions des enfants sont des questions
"vraies", pas destinées à te piéger, mais qui parfois te poussent au bout de
ce que tu crois connaitre... C'est agréable de partager sa passion avec
d'autre, non? Mon père récolte son miel avec un soin maniaque mais de façon complètement
artisanale.
moi aussi, et deux fois par an, ma verranda se transforme en miellerie, à la
grande joie de mes filles...
Le premier filet de miel qui coule de l'extracteur est un moment magique, et
il est difficile de leur faire comprendre qu'on ne peut pas y mettre les
doigts... (par contre, une cuillère propre...)
Jusqu'il y a peu, je versais le miel directement de l'extracteur dans le
maturateur, par petites quantités d'environ 5-6L à la fois...
Jusqu'à l'année passée où mon maturateur est devenu trop petit et où j'ai
tout transvasé d'une fois dans un plus grand... Alors là, la magie est
revenue comme je ne l'avais encore jamais vue: 50L de miel liquide, ambré,
odorant et encore "chaud" à verser d'une fois dans mon nouveau maturateur...
un régal pour les yeux...
J'apprécie particulièrement le miel nouveau qui vient d'être tiré et comme j'en ai plusieurs dizaines de kg par an je n'ai que très
rarement l'occasion d'en goûter d'autres que le sien, qui cependant,
chaque année, est différent de goût, de couleur, de texture et de vitesse
de cristallisation ! Il en fait environ 150 kg par an et tous les pots
sont donnés.
je suis à une plus petite échelle, puisque je tourne avec 4-5 ruches (4
cette année) qui m'ont donné 66kg de miel très crémeux ce printemps... Bon
an mal an, la récolte annuelle tourne autour de 80-90Kg, ce sera surement
plus cette année.
Je t'en enverrai volontiers un pot à la nouvelle récolte :-)
Avec plaisir, mais les tarifs postaux sont très élevés... Et si tu veux
gouter celui de mes abeilles...;vP Claire
Re: Fourmis xylophages et abeilles...
de : "Claire du Sud"
le :
"Gerard - 61" a écrit : Claire du Sud a écrit : "Eataine" a écrit dans le message > Pour le miel liquide en commerce, c'est louche, vu que le miel cristallise assez vite. le miel d'accacia cristallise très lentement, voire jamais (plus de 2
ans liquide) Parce qu'il s'agit d'un miel léger, à fleurs sélectives et à plus faible
teneur en sucres. Idem pour le miel de thym, de lavandes, de
tilleul...qui, comme le miel d'acacia ou de colza est de couleur claire.
Le miel de châtaignier ou de sapin est foncé, à goût fort. Les abeilles
se nourrissant surtout du miellat.
Plus la teneur en sucres est forte plus vite le miel cristallise, ce
n'est pas du tout mauvais signe.
Pour ce qui est du miel toutes fleurs, la teneur en sucres (donc la
cristallisation plus ou moins rapide), le goût et la couleur sont
dépendants du climat : chaleur, sécheresse, vent, et de la diversité des
fleurs butinées. Les floraisons échelonnées jusqu'en octobre permet aux
abeilles de continuer à se nourrir et de prendre des forces pour l'hiver.
La récolte chez moi se fait en août, plus le butinage est précoce,
meilleur est le miel. :-))
Claire
PS : Tout le monde comprendra que pour avoir un miel sain il est
fortement déconseillé d'utiliser des insecticides :-( Ceci est un vaste
sujet... A part le manger, tu n'y connais rien en miel :oÞ
Merci au passage. Réflexion complètement gratuite et inutile. Ça devient ton
style depuis quelques temps. Je ne me suis jamais mêlé de ta façon d'élever
tes poules.
Renseigne toi sur le Regent et le Gaucho avant de dire que les insecticides
n'ont pas d'action néfaste sur les abeilles, et sans abeille pas de miel.
Élémentaire, non ?
Je ne parle jamais QUE de mon expérience et de l'expérience des gens qui
m'entourent, sans jamais dire que c'est la seule valable et sans me ruer sur
Google pour y trouver des compositions chimiques qui ne font pas partie de
mes attributions, certains ici s'en chargent (copier-coller merci Google),
d'autres sont experts et véritablement connaisseurs, je ne me permets pas de
porter un jugement sur ce qu'ils disent, si ce n'est apprécier quand ils
savent être clairs et compréhensibles. Le miel est composé de sucre et d'un peu d'eau que les abeilles n'ont pas
réussi à evaporer. Si la teneur en eau est trop importante le miel ne se
conservera pas. la cristallisation du miel est en rapport direct avec la
chimie du sucre.
Les insecticides n'affectent pas la qualité du miel car une abeille
atteinte meurt avant de ramener son nectar, le problème est que si trop
d'abeilles meurent c'est la survie de la ruche qui est mise en cause. Dans
tous les cas le miel est toujours sain et c'est ce qui est le plus
important de se rapeller
Beaucoup plus intéressant ce que tu précises, en effet...
Le plus important à rappeler c'est que l'utilisation de pesticides,
insecticides, herbicides, détruit l'organisation naturelle de la nature,
crée des résistances et met en danger chaque jour un peu plus LA VIE.
Sans ton "à part le manger tu n'y connais rien en miel", je ne t'aurais pas
répondu. Tes petites réflexions récurrentes et sans lieu d'être derrière mes
messages commencent à me lasser Gérard de l'Orne. Si doux, si avisé...
Claire
"Eataine" a écrit dans le message de "Claire du Sud" a écrit dans le message de "Eataine" a écrit dans le message > Pour le miel liquide en commerce, c'est louche, vu que le miel cristallise assez vite. le miel d'accacia cristallise très lentement, voire jamais (plus de 2
ans liquide) Parce qu'il s'agit d'un miel léger, à fleurs sélectives et à plus faible
teneur en sucres. Idem pour le miel de thym, de lavandes, de
tilleul...qui, comme le miel d'acacia ou de colza est de couleur claire. Pas tout à fait... Tout miel doit avoir au maximum 18% d'humidité, sous
peine de fermentation.
Ensuite, c'est le rapport entre les différents sucres (plus le rapport
fructose/glucose est élevé, plus la cristalisation est lente. Au dessus de
1,3, le miel reste liquide, c'est le cas des miels d'acacia). Au
contraire, un miel de colza ou de pissenlit est très riche en glucose et
cristalise très vite.
Le miel de pissenlit je ne connais pas. Celui de colza... c'est mon père qui
m'a parlé de ça, sans doute a t'il fait une erreur ou confusion, nous ne
sommes pas dans une région à colza... Le miel de châtaignier ou de sapin est foncé, à goût fort. Les abeilles se
nourrissant surtout du miellat. qui est l'éxcrément liquide et sucré des pucerons et autres phytophages
suceurs... C'est donc de la sève "élaborée", modifiée par des
microorganismes symbiotiques vivant dans l'intestin des pucerons... Sa
compostion en sucre est donc fortement modifiée par rapport à la
composition originelle de la sève. Plus la teneur en sucres est forte plus vite le miel cristallise, ce
n'est pas du tout mauvais signe. plus que la "teneur" en sucre, c'est surtout la "qualité" des sucres qui
influence la cristallisation: en gros, le glucose cristalise vite, le
fructose lentement... A eux seuls, ces duex sucres représentent pas loin
de 70% de la masse du miel (et plus de 95% de la matière sèche) Pour ce qui est du miel toutes fleurs, la teneur en sucres (donc la
cristallisation plus ou moins rapide), le goût et la couleur sont
dépendants du climat : chaleur, sécheresse, vent, et de la diversité des
fleurs butinées. Les floraisons échelonnées jusqu'en octobre permet aux
abeilles de continuer à se nourrir et de prendre des forces pour l'hiver.
La récolte chez moi se fait en août, plus le butinage est précoce,
meilleur est le miel. :-)) chez moi, je récolte fin du printemps, un miel clair, de cristalisation
très fine, fondant sous la langue sans laisser de cristaux, mais de gout
relativement discret (essentiellement du colza et des fruitiers), et fin
juillet, un miel plus foncé, de cristalisation plus lente, au gout plus
prononcé mais laissant des cristaux sous la langue en fondant (tilleul,
ronces et trèfles, principalement)..
Je préfère personnellement celui de printemps, mais certains ne jurent que
pas celui d'été... comme ça, y'en a pour tout le monde... Claire
PS : Tout le monde comprendra que pour avoir un miel sain il est
fortement déconseillé d'utiliser des insecticides :-( Ceci est un vaste
sujet... encore que... l'insecticide tuant l'abeille avant son retour à la ruche
est nettement moins "dangereux" pour la santé humaine que toute une série
de phytosanitaires, ne tuant pas l'abeille, mais qu'on peut retrouver
accumulées dasn le miel ou les cires...
bref, tu as raison, vaste sujet
Merci pour toutes ces précisions. Il est vrai que je suis plus consommatrice
que spécialiste, mais j'ai toujours vécu avec cette récolte de miel annuelle
faite par mon père, et son souci constant de ses ruches, de ses abeilles,
ses recherches d'essaims, et son obsession des plantes mellifères exemptes
de tout traitement chimique. Je respecte. Mon père aujourd'hui a 85 ans et
je ne sais pas qui prendra sa suite...
J'apprécie cet échange qui n'est ni injurieux ni méprisant comme c'est
tellement vite le cas ici. Je ne suis pas très connaisseuse en matière de
miel spécifique. N'y ayant goûté que chez cet ami apiculteur professionnel,
mari d'une amie d'enfance. Ce que j'avais remarqué c'était ce miel crémeux
dont tu parles, sans cristaux sous la langue mais je ne me souviens plus
hélas duquel il s'agissait. J'étais assez fascinée par cette dégustation de
miels différents commentée par un apiculteur passionné.
Mon père récolte son miel avec un soin maniaque mais de façon complètement
artisanale. J'apprécie particulièrement le miel nouveau qui vient d'être
tiré et comme j'en ai plusieurs dizaines de kg par an je n'ai que très
rarement l'occasion d'en goûter d'autres que le sien, qui cependant, chaque
année, est différent de goût, de couleur, de texture et de vitesse de
cristallisation ! Il en fait environ 150 kg par an et tous les pots sont
donnés. Je t'en enverrai volontiers un pot à la nouvelle récolte :-)
Claire
"Claire du Sud" a écrit dans le message de "Eataine" a écrit dans le message de > Pour le miel liquide en commerce, c'est louche, vu que le miel
cristallise assez vite. le miel d'accacia cristallise très lentement, voire jamais (plus de 2 ans
liquide) Parce qu'il s'agit d'un miel léger, à fleurs sélectives et à plus faible
teneur en sucres. Idem pour le miel de thym, de lavandes, de
tilleul...qui, comme le miel d'acacia ou de colza est de couleur claire.
Pas tout à fait... Tout miel doit avoir au maximum 18% d'humidité, sous
peine de fermentation.
Ensuite, c'est le rapport entre les différents sucres (plus le rapport
fructose/glucose est élevé, plus la cristalisation est lente. Au dessus de
1,3, le miel reste liquide, c'est le cas des miels d'acacia). Au contraire,
un miel de colza ou de pissenlit est très riche en glucose et cristalise
très vite.
Le miel de châtaignier ou de sapin est foncé, à goût fort. Les abeilles se
nourrissant surtout du miellat.
qui est l'éxcrément liquide et sucré des pucerons et autres phytophages
suceurs... C'est donc de la sève "élaborée", modifiée par des
microorganismes symbiotiques vivant dans l'intestin des pucerons... Sa
compostion en sucre est donc fortement modifiée par rapport à la composition
originelle de la sève. Plus la teneur en sucres est forte plus vite le miel cristallise, ce n'est
pas du tout mauvais signe.
plus que la "teneur" en sucre, c'est surtout la "qualité" des sucres qui
influence la cristallisation: en gros, le glucose cristalise vite, le
fructose lentement... A eux seuls, ces duex sucres représentent pas loin de
70% de la masse du miel (et plus de 95% de la matière sèche) Pour ce qui est du miel toutes fleurs, la teneur en sucres (donc la
cristallisation plus ou moins rapide), le goût et la couleur sont
dépendants du climat : chaleur, sécheresse, vent, et de la diversité des
fleurs butinées. Les floraisons échelonnées jusqu'en octobre permet aux
abeilles de continuer à se nourrir et de prendre des forces pour l'hiver.
La récolte chez moi se fait en août, plus le butinage est précoce,
meilleur est le miel. :-))
chez moi, je récolte fin du printemps, un miel clair, de cristalisation très
fine, fondant sous la langue sans laisser de cristaux, mais de gout
relativement discret (essentiellement du colza et des fruitiers), et fin
juillet, un miel plus foncé, de cristalisation plus lente, au gout plus
prononcé mais laissant des cristaux sous la langue en fondant (tilleul,
ronces et trèfles, principalement)..
Je préfère personnellement celui de printemps, mais certains ne jurent que
pas celui d'été... comme ça, y'en a pour tout le monde... Claire
PS : Tout le monde comprendra que pour avoir un miel sain il est fortement
déconseillé d'utiliser des insecticides :-( Ceci est un vaste sujet...
encore que... l'insecticide tuant l'abeille avant son retour à la ruche est
nettement moins "dangereux" pour la santé humaine que toute une série de
phytosanitaires, ne tuant pas l'abeille, mais qu'on peut retrouver
accumulées dasn le miel ou les cires...
bref, tu as raison, vaste sujet
Claire du Sud a écrit : "Eataine" a écrit dans le message de > Pour le miel liquide en commerce, c'est louche, vu que le miel cristallise
assez vite. le miel d'accacia cristallise très lentement, voire jamais (plus de 2 ans
liquide) Parce qu'il s'agit d'un miel léger, à fleurs sélectives et à plus faible
teneur en sucres. Idem pour le miel de thym, de lavandes, de tilleul...qui,
comme le miel d'acacia ou de colza est de couleur claire. Le miel de
châtaignier ou de sapin est foncé, à goût fort. Les abeilles se nourrissant
surtout du miellat.
Plus la teneur en sucres est forte plus vite le miel cristallise, ce n'est
pas du tout mauvais signe.
Pour ce qui est du miel toutes fleurs, la teneur en sucres (donc la
cristallisation plus ou moins rapide), le goût et la couleur sont dépendants
du climat : chaleur, sécheresse, vent, et de la diversité des fleurs
butinées. Les floraisons échelonnées jusqu'en octobre permet aux abeilles de
continuer à se nourrir et de prendre des forces pour l'hiver.
La récolte chez moi se fait en août, plus le butinage est précoce, meilleur
est le miel. :-))
Claire
PS : Tout le monde comprendra que pour avoir un miel sain il est fortement
déconseillé d'utiliser des insecticides :-( Ceci est un vaste sujet...
A part le manger, tu n'y connais rien en miel :oÞ
Le miel est composé de sucre et d'un peu d'eau que les abeilles n'ont
pas réussi à evaporer. Si la teneur en eau est trop importante le miel
ne se conservera pas. la cristallisation du miel est en rapport direct
avec la chimie du sucre.
Les insecticides n'affectent pas la qualité du miel car une abeille
atteinte meurt avant de ramener son nectar, le problème est que si trop
d'abeilles meurent c'est la survie de la ruche qui est mise en cause.
Dans tous les cas le miel est toujours sain et c'est ce qui est le plus
important de se rapeller
Claire du Sud a formulé ce vendredi : Discute avec ton ami de la cristallisation du miel... c'est intéressant. J'ai
remarqué que si on chauffe le miel cristallisé, il reste liquide... Ce qui
veut sans doute dire qu'un miel chauffé est en quelque sorte détourné de sa
vraie nature.
Ben en fait il finit toujours par recristalliser, à moins peut être de
trop le chauffer, d'où le bain marie. Il garde le miel au chaud dans sa
miellerie avant de le mettre en pot, et il cristallise plus ou moins
vite selon la saison... S'il fait du miel dans les collines, à part peut-être
l'appellation "miel de garrigue" (je ne sais pas si ça existe) ce sera
certainement un miel toutes fleurs, comme celui que fait mon père. Le miel
spécifique : lavande, etc... demande une véritable organisation, et c'est un
vrai métier. Je connais aussi très bien un apiculteur alpin, et lui déplace
constamment ses ruches.
Son miel de garrigue contient pas mal de lavande mais aussi les autres
plantes de collines en proportions diverses.
Celui de lavande contient une majorité de lavande, car les ruches sont
dans une zones de champs de lavande autour du plateau de Gras, mais ils
ne peux pas les empêcher d'aller voir les autres plantes des
collines...
Le châtaigner est fait sur le plateau du Coiron riche en châtaigners et
ça doit être le plus "pur", mais les abeilles s'amusent quand même à
faire des mélanges ;-)
L'acacia, je ne sais pas où il le fait (je lui demanderai), mais comme
il cristallise quand même il doit y avoir un peu de mélange.
C'est là qu'on apprécie ses miels, le goût peut changer selon le
travail des abeilles, mais les fleurs majoritaires restent toujours les
mêmes, sauf une année où la lavande à peu fleurit et les ruches
"lavande" ont données de la garrigue...
Claire du Sud a écrit : "Romain - 07" a écrit : J'ai oublié de le mentionner : j'ai aussi essayé le miel, sans
succès... elles ont une marque préférée ? Euh, un naturel... ;-)
Beaucoup de miels vendus en grande surface sont des mélanges variés et donc
je m'en méfie pas mal. Ici le miel que les fourmis aiment bien vient de
l'apiculteur ami de la famille qui fait du miel dans les collines autour.
Mais je ne me souvient plus si c'est le lavande, garrigue, acacia ou
chataîgner....
Donc essayer un miel local, les fourmis connaissent les plantes qui servent
à le produire. Non, sérieusement, elles n'ont pas l'air très attirées par le sucre en
général, c'est curieux. Je vais retenter le coup avec un miel liquide.
Merci pour la contribtion. Pour le miel liquide en commerce, c'est louche, vu que le miel cristallise
assez vite.
Pour rendre liquide un cristallisé, passer le pot au bain-marie, et c'est
effectivement du liquide que je donnais aux fourmis.
Le 15/06/2007, Gerard - 61 a supposé : Romain - 07 a écrit : Pour le miel liquide en commerce, c'est louche, vu que le miel cristallise
assez vite. tout depend de l'origine du nectar
l'accacia produit un sucre en C6 (famille des fructose, glucose etc) qui ne
cristallise pas, le colza en contre partie ne contient que des sucre en
C12(faille des saccharose) et la cristalisation est quasi instantanée dés que
les rayons se refroidissent, pour les miels toutes fleurs c'est trés variable
, mais il faut savoir que les C12 agissent comme catalyseurs et font
cristaliser le reste.
Le problème reste d'avoir un miel "une fleur", à moins de le faire en
serre étanche, je ne vois pas...
C'est pour ça que le miel d'acacia finit par cristalliser...à cause de
la proportion des autres fleurs ;-)
"Gerard - 61" a écrit : Romain - 07 a écrit : Pour le miel liquide en commerce, c'est louche, vu que le miel
cristallise assez vite. tout depend de l'origine du nectar
l'accacia produit un sucre en C6 (famille des fructose, glucose etc) qui
ne cristallise pas, le colza en contre partie ne contient que des sucre en
C12(faille des saccharose) et la cristalisation est quasi instantanée dés
que les rayons se refroidissent, pour les miels toutes fleurs c'est trés
variable , mais il faut savoir que les C12 agissent comme catalyseurs et
font cristaliser le reste.
Tant qu'à entrer dans la chimie des sucres... (c'est pas moi qui ait
commencé, hein...)
le fructose (environ 38% du miel), en C6 est un lévulose, alors que le
glucose (31%), en C6 aussi est un dextrose...Le glucose à tendance à
cristaliser rapidement, le fructose non. En plus de ça y'a du maltose (7 -
8%), sucre en C12 (hydrolyse -> 2 glucoses) et du saccharose (1 - 2%), en
C12 aussi (hydrolyse -> glucose et fructose).
En plus de la cristalisation, il faut tenir compte de la viscosité, qui
dépend, toutes choses étant égales, de la teneur en eau... Le miel de
callune est thixotrope: solide au repos, liquide quand on l'agite, comme un
sable mouvant)
Pour la cristalisation il y a aussi a tenir compte de facteurs catalytiques,
comme la présence de cristaux de glucose, de grains de pollen, de
poussières, qui vont accélérer la cristallisation. On ensemmence souvent
d'ailleurs les miels avec 5 % de miel de colza, pour accélérer la
cristalisation et ainsi avoir des cristaux très fins (au contraire d'une
cristalisation rapide qui donne de gros cristaux)...
Bref, le miel, c'est loin d'etre aussi simple qu'on pourrait le croire... Et
c'est du boulot, pour avoir un produit de qualité
Fred
Re: Fourmis xylophages -> miel
de : jaky.pelmont
le :
Eataine a écrit: >
> Intéressant, merci. C'est certainement du boulot pour y arriver en
> effet. Il y a une question que je me pose, comment arriver à avoir un
> produit de composition à peu près régulière vu que les abeilles butinent
> sur des fleurs dont la présence varie d'un mois sur l'autre. Je les vois
> passer dans mon jardin, je sais qu'il y a pas mal de ruches dans le
> secteur, dans un rayon disons de moins d'un kilomètre. Et dans les
> jardins on trouve n'importe quoi ! ;-)
>
Je ne suis pas sur d'avoir bien compris ta question...
Parce que le miel n'ets PAs un produit homogène: il change d'une année à
l'autre, d'une récolte à l'autre, d'un rucher à l'autre...
C'était justement cela ma question et tu y as répondu très bien: la
composition du miel est variable en fonction des fleurs, de la ruche,
etc. Cela me semblait plausible en effet. Merci pour ces explications.
J'ai appris entre temps que le sucre généralement le plus abondant dans
le nectar des fleurs est le saccharose, alors que dans le miel il
apparaît comme minoritaire, apparemment après avoir été hydrolysé en
glucose et fructose. Les termes de dextrose et lévulose sont synonymes
de glucose et fructose, mais ne sont plus guère employés (bien qu'on
parle encore des polymères, dextanes et lévanes).
Autre détail intéressant chimiquement, trouvé dans les nectars: il y a
souvent abondance d'un acide aminé, la proline, qui joue un rôle dans
l'attirance des insectes pour les fleurs.
Enfin un côté fascinant du miel est la présence de petites quantités
d'un grand nombre de substances, dont des antibiotiques particuliers.
Ceux-ci sont des peptides() d'un type fort répandu dans la nature. Ces
peptides sont antibactériens, antifongiques. Les abeilles ont de
l'abaecine, de l'apidaecine, de l'hymenoptacine (je donne ces détails
comme mots clés pour des recherches éventuelles). Le nombre des peptides
antimicrobiens est immense dans la nature, des bactéries à l'homme. On
en a répertorié plus de 800 ! Toute une chimie qui témoigne de la guerre
sans merci qui règne partout dans la nature.
Bonne soirée.
() ou polypeptides. Ce sont des enchaînements d'acides aminés comme
dans les protéines, mais beaucoup plus courts (6 à 60 ac. aminés), qui
sont souvent des fragments de protéines libérés après une hydrolyse, un
mécanisme sophistiqué qu'on voit aussi dans la sortie de certaines
hormones, qui nous entraînerait trop loin dans le HS
Eataine typed: "Gerard - 61" a écrit : Je m'associe à ce que dit Denis (Laurent) Bon c'est fini le cirage de pompes? ;vP
Y'en a qui passent en Belgique ces jours-ci et qui veulent gouter à mon
hydromel, c'est ça? ;vP
...
Même pas prévu de voyage vers la Belgique. C'est un compliment gratuit et
désintéressé.
Je reviens tout juste de visiter "Les jardins de quercy" à Varen ( ~ 100 km
au nord de Toulouse ) et j'en ai pris plein les mirettes !!! Un jardin né
d'un rêve ( ou sûrement de plusieurs rêves ... )
Beaucoup d'inspiration anglaise, venue jusqu'en Tarn-et-Garonne sur 1
hectare de jardin pentu, bien que conçu par un Français.
Si vous avez l'occasion de passer par là ... la région est magnifique avec
de superbes villages au bord de l'Aveyron et les gorges de cette rivière.
La semaine dernière c'était "Le jardin des paradis" à Cordes-sur-Ciel
toujours dans la même région.
"Gerard - 61" a écrit : Eataine a écrit : Bref, le miel, c'est loin d'etre aussi simple qu'on pourrait le croire... Et c'est du boulot, pour avoir un produit de qualité Mais quand c'est bien expliqué par quelqu'un qui s'y connait
visiblement, comme ci-dessus, ça reste très clair. Merci à toi. c'est trop d'honneurs... je ne fais que transmettre ce que d'excellents
"professeurs" m'ont eux meme transmis... (et j'ai des notes ! ! ) ;vP Je m'associe à ce que dit Denis (Laurent)
Bon c'est fini le cirage de pompes? ;vP
Y'en a qui passent en Belgique ces jours-ci et qui veulent gouter à mon
hydromel, c'est ça? ;vP
Désolé pour les réponses disparates, mais mon serveur news fonctionne en
pointillé... Surement pour me dire que j'ai du boulot ailleurs que sur le
net ;vp
Fred
Eataine a écrit : Bref, le miel, c'est loin d'etre aussi simple qu'on pourrait le croire...
Et c'est du boulot, pour avoir un produit de qualité Mais quand c'est bien expliqué par quelqu'un qui s'y connait visiblement,
comme ci-dessus, ça reste très clair. Merci à toi. c'est trop d'honneurs... je ne fais que transmettre ce que d'excellents
"professeurs" m'ont eux meme transmis... (et j'ai des notes ! ! ) ;vP
Je m'associe à ce que dit Denis (Laurent)
"JRP" a écrit : Eataine a écrit: Tant qu'à entrer dans la chimie des sucres... (c'est pas moi qui ait
commencé, hein...)
le fructose (environ 38% du miel), en C6 est un lévulose, alors que le
glucose (31%), en C6 aussi est un dextrose...Le glucose à tendance à
cristaliser rapidement, le fructose non. En plus de ça y'a du maltose
(7 -
8%), sucre en C12 (hydrolyse -> 2 glucoses) et du saccharose (1 - 2%), en
C12 aussi (hydrolyse -> glucose et fructose).
En plus de la cristalisation, il faut tenir compte de la viscosité, qui
dépend, toutes choses étant égales, de la teneur en eau... Le miel de
callune est thixotrope: solide au repos, liquide quand on l'agite, comme
un
sable mouvant)
Pour la cristalisation il y a aussi a tenir compte de facteurs
catalytiques,
comme la présence de cristaux de glucose, de grains de pollen, de
poussières, qui vont accélérer la cristallisation. On ensemmence souvent
d'ailleurs les miels avec 5 % de miel de colza, pour accélérer la
cristalisation et ainsi avoir des cristaux très fins (au contraire d'une
cristalisation rapide qui donne de gros cristaux)...
Bref, le miel, c'est loin d'etre aussi simple qu'on pourrait le croire...
Et
c'est du boulot, pour avoir un produit de qualité Intéressant, merci. C'est certainement du boulot pour y arriver en
effet. Il y a une question que je me pose, comment arriver à avoir un
produit de composition à peu près régulière vu que les abeilles butinent
sur des fleurs dont la présence varie d'un mois sur l'autre. Je les vois
passer dans mon jardin, je sais qu'il y a pas mal de ruches dans le
secteur, dans un rayon disons de moins d'un kilomètre. Et dans les
jardins on trouve n'importe quoi ! ;-)
Je ne suis pas sur d'avoir bien compris ta question...
Parce que le miel n'ets PAs un produit homogène: il change d'une année à
l'autre, d'une récolte à l'autre, d'un rucher à l'autre...
Par contre, si par "composition régulière", tu fais allusion au miel de
grande surface, qui a effectivement le même gout et la meme texture chaque
année, ben ca provient du fait qu'il regroupent et mélange des tonnes de
miels d'origines diverse (essentiellement nouvelle zélande), donc,
forcément, les particularités d'un miel sont noyées dans la masse... La cristallisation en effet est favorisée par des "germes" (pollen,
particules solides"). C'est un principe général. Très rapide dans un
liquide non visqueux, ce qui n'est pas le cas ici !
Surtout que la plupart des miels sont sursaturés en glucose et devraient
donc cristalliser rapidement. En principe, un miel ne cristallise jamais si
le rapport glucose/eau est inférieur à 1,6, et cristallise toujours
rapidement s'il est audessus de 2,2... Sachant que la quantité d'eau doit
etre inférieure à 18%, sinon il y a risque de fermentation
Fred
Bref, le miel, c'est loin d'etre aussi simple qu'on pourrait le croire...
Et c'est du boulot, pour avoir un produit de qualité Mais quand c'est bien expliqué par quelqu'un qui s'y connait visiblement,
comme ci-dessus, ça reste très clair. Merci à toi.
c'est trop d'honneurs... je ne fais que transmettre ce que d'excellents
"professeurs" m'ont eux meme transmis... (et j'ai des notes ! ! ) ;vP
Fred
Eataine a écrit: Tant qu'à entrer dans la chimie des sucres... (c'est pas moi qui ait
commencé, hein...)
le fructose (environ 38% du miel), en C6 est un lévulose, alors que le
glucose (31%), en C6 aussi est un dextrose...Le glucose à tendance à
cristaliser rapidement, le fructose non. En plus de ça y'a du maltose (7 -
8%), sucre en C12 (hydrolyse -> 2 glucoses) et du saccharose (1 - 2%), en
C12 aussi (hydrolyse -> glucose et fructose).
En plus de la cristalisation, il faut tenir compte de la viscosité, qui
dépend, toutes choses étant égales, de la teneur en eau... Le miel de
callune est thixotrope: solide au repos, liquide quand on l'agite, comme un
sable mouvant)
Pour la cristalisation il y a aussi a tenir compte de facteurs catalytiques,
comme la présence de cristaux de glucose, de grains de pollen, de
poussières, qui vont accélérer la cristallisation. On ensemmence souvent
d'ailleurs les miels avec 5 % de miel de colza, pour accélérer la
cristalisation et ainsi avoir des cristaux très fins (au contraire d'une
cristalisation rapide qui donne de gros cristaux)...
Bref, le miel, c'est loin d'etre aussi simple qu'on pourrait le croire... Et
c'est du boulot, pour avoir un produit de qualité
Intéressant, merci. C'est certainement du boulot pour y arriver en
effet. Il y a une question que je me pose, comment arriver à avoir un
produit de composition à peu près régulière vu que les abeilles butinent
sur des fleurs dont la présence varie d'un mois sur l'autre. Je les vois
passer dans mon jardin, je sais qu'il y a pas mal de ruches dans le
secteur, dans un rayon disons de moins d'un kilomètre. Et dans les
jardins on trouve n'importe quoi ! ;-)
La cristallisation en effet est favorisée par des "germes" (pollen,
particules solides"). C'est un principe général. Très rapide dans un
liquide non visqueux, ce qui n'est pas le cas ici !
Eataine typed: Tant qu'à entrer dans la chimie des sucres... (c'est pas moi qui ait
commencé, hein...)
le fructose (environ 38% du miel), en C6 est un lévulose, alors que le
glucose (31%), en C6 aussi est un dextrose...Le glucose à tendance à
cristaliser rapidement, le fructose non. En plus de ça y'a du maltose (7 -
8%), sucre en C12 (hydrolyse -> 2 glucoses) et du saccharose (1 - 2%), en
C12 aussi (hydrolyse -> glucose et fructose).
En plus de la cristalisation, il faut tenir compte de la viscosité, qui
dépend, toutes choses étant égales, de la teneur en eau... Le miel de
callune est thixotrope: solide au repos, liquide quand on l'agite, comme
un sable mouvant)
Pour la cristalisation il y a aussi a tenir compte de facteurs
catalytiques, comme la présence de cristaux de glucose, de grains de
pollen, de poussières, qui vont accélérer la cristallisation. On
ensemmence souvent d'ailleurs les miels avec 5 % de miel de colza, pour
accélérer la cristalisation et ainsi avoir des cristaux très fins (au
contraire d'une cristalisation rapide qui donne de gros cristaux)...
Bref, le miel, c'est loin d'etre aussi simple qu'on pourrait le croire...
Et c'est du boulot, pour avoir un produit de qualité
Mais quand c'est bien expliqué par quelqu'un qui s'y connait visiblement,
comme ci-dessus, ça reste très clair. Merci à toi.
"Romain - 07" a écrit : Le 15/06/2007, Gerard - 61 a supposé : Romain - 07 a écrit : Pour le miel liquide en commerce, c'est louche, vu que le miel
cristallise assez vite. tout depend de l'origine du nectar
l'accacia produit un sucre en C6 (famille des fructose, glucose etc) qui
ne cristallise pas, le colza en contre partie ne contient que des sucre
en C12(faille des saccharose) et la cristalisation est quasi instantanée
dés que les rayons se refroidissent, pour les miels toutes fleurs c'est
trés variable , mais il faut savoir que les C12 agissent comme
catalyseurs et font cristaliser le reste. Le problème reste d'avoir un miel "une fleur", à moins de le faire en
serre étanche, je ne vois pas...
C'est pour ça que le miel d'acacia finit par cristalliser...à cause de la
proportion des autres fleurs ;-)
L'abeille est un insecte qui se spécialise très vite...
En gros, lors de ses premières sorties de butineuse, l'abeille "apprend" à
manipuler un ou deux types de fleurs, et à y etre le plus efficace dans la
récolte, soit du pollen, soit du nectar... Généralement il s'agit des fleurs
majoritaires dnas l'environnement...
Lorsque ces fleurs disparraissent, il arrive parfois que les abeilles
"spécialisées" continuent à rechercher les rares fleurs restantes, alors que
des ressources plus abondantes se trouvent à proximité... Heureusement pour
la colonie, les naissances étant échelonnées, il y a toujours de nouvelles
butineuses pour "apprendre" à manipuler les fleurs les plus abondantes.
C'est pour ca qu'on voit rarement une abeille butiner un pissenlit, puis un
trèfle, puis une ronce, puis un tilleul... Elle reste généralement sur "son"
type de fleur
Pour le miel monofloral, il suffit de "suivre" les floraisons, qui
commencent au sud et remontent, en récoltant régulièrement...
Pour info, un miel monofloral doit contenir une certaine pproportion de
pollens du type déterminé pour pouvoir avoir cette appelation, et c'est très
variable:
- 30% des pollens d'un miel d'acacia doivent etre du pollen d'acacia;
- 80% des pollens d'un miel de colza doivent etre du pollen de colza;
- 80% des pollens d'un miel de trèfle doivent etre du pollen de trèfle;
- 20% des pollens d'un miel de pissenlit doivent etre du pollen de
pissenlit;
- 20% des pollens d'un miel de tilleul doivent etre du pollen de tilleul;
très variable donc
Fred
Laurent Ginarouge a écrit : Gerard - 61 typed: Bonjour à tous et toutes,
ap Le miel , elles ont déjà detruit plusieurs ruches ici. Au printemps
elles se reveillent plus vite que la ruche et vont se servir jusqu'a
épuisement du stock ???
Xylophage, ça ne veut plus dire qui mange du bois ?
Elles sont aussi glycophage :oÞ
Eataine a écrit: A l'heure d'internet, il est très fastidieux de feuilleter des bouquins
(surtout fragiles et anciens, avec de précieuses illustrations protégées
par du papier de soie) pour trouver réponses aux questions dont on
aimerait avoir la réponse tout de suite.
es-tu interessée par une version électronique de certaines des oeuvres de
cet éminent naturaliste?
Un sit lui est dédié http://www.e-fabre.com/index.htm ou l'on peut consulter sa correspondance
avec Darwin
et certains de ces ouvrages le sont sur Gallica
souvenirs entomologiques http://gallica.bnf.fr/....:/12148/bpt6k99159x
"Romain - 07" a écrit : Bonjour à tous et toutes,
les beaux jours reviennent, et la nature s'active. Parmi ses
désagréments : des fourmis xylophages, identifiées comme "foumis du
liège" (crematogaster scutellaris, visibles ici : http://fauneflore06.site.voila.fr/pages/insecte/hymenop fourmi.....#scutellaris).
Elles creusent des galeries dans les poutres de "la cabane au fond du
jardin". Merci de donner un nom à mes fourmis "noire à tête rouge" que je connais
bien depuis tout petit ;-)
Elles mangent le bois déjà un peu décomposé, donc si elles s'installent
dans des poutres, les abeilles charpentières ne devraient pas tarder
également...
Lors des livraisons de bois, on a toujours quelques bûches avancées avec
un nid, les petites piqûres (en fait morsures + acide) nous les font
remarquer, on met la bûche de côté le temps que la colonie déménage.
C'est un auxiliaire précieux, car il détruit toute les vieilles souches
qui traînent et je n'en ai jamais vu élevant des pucerons, mais gagnant
des "guerres" contre les petites noires et les petites rousses.
Sinon, je les nourrissais avec des insectes retrouvés mort, les lézard
tués par le chat partaient aussi et même les poissons. Par contre on ne
les trouve jamais dans la cuisine.
Le miel comme dit Gérard, elles aiment bien, mais c'est le cas de toute
les fourmis.
Pour ma part, ayant déjà traversé avec un pied nu une souche habité par
une colonie, je les laisse tranquille, car une guerre contre elles ne sera
pas forcement à notre avantage...
Pour les ruches, j'en parlerais à un ami apiculteur, pour voir si ça pose
souci dans le coin où cette fourmi est bien représentée mais pas
envahissante.
A l'heure d'internet, il est très fastidieux de feuilleter des bouquins
(surtout fragiles et anciens, avec de précieuses illustrations protégées
par du papier de soie) pour trouver réponses aux questions dont on
aimerait avoir la réponse tout de suite.
es-tu interessée par une version électronique de certaines des oeuvres de
cet éminent naturaliste? Si oui, petit mail à eataine.eataine(at)laposte.net
"Eataine" a écrit dans le message de A l'heure d'internet, il est très fastidieux de feuilleter des bouquins
(surtout fragiles et anciens, avec de précieuses illustrations protégées
par du papier de soie) pour trouver réponses aux questions dont on
aimerait avoir la réponse tout de suite. es-tu interessée par une version électronique de certaines des oeuvres de
cet éminent naturaliste? Si oui, petit mail à
eataine.eataine(at)laposte.net
Bien sûr... Tu peux m'envoyer un mail sur ma boite à lettre, il suffit
d'enlever le STOP.
Merci à toi.
Claire