Maison &
  Bricolage

Eaux usees: trappe de visite dans le logement !

Eaux usees: trappe de visite dans le logement !
de : TheGibs
le : lundi 09 juillet 2007 a 08h37

Bonjour,
J'ai parcouru les archives, beaucoup de messages concernant les eaux
usées, mais concernant les normes, je trouve ça flou: dans
l'appartement que nous venons d'acheter (RDC d'un immeuble de 3 étages
construit dans les années 60), nous avons constaté que le parquet
d'une chambre était gondolé. Bonne pioche, après l'avoir enlevé, no=
us
avons aperçu une trappe de visite d'environ 40/50cm, donnant accès à
un cuvelage d'évacuation des eaux usées de l'ensemble de l'immeuble...
sans PVC, conduit en ciment, passant sous la chambre, et rejoignant un
cuvelage extérieur avec la même trappe de visite, rejoignant ensuite
le tout-à l'égoût.
Le couvercle (en fonte style plaque d'égoûts) était très rouillé,=
et
non jointé. Le mur en placo construit partiellement dessus s'est
imprégné de l'odeur au fil des années :-(
Pour parer au plus pressé, j'ai passé du Frameto+peinture fer
antirouille, et j'ai jointé copieusement au silicone la plaque en
fonte.
Ma crainte principale, au delà des odeurs (qui devraient être
maintenant limitées du fait du joint), c'est qu'en cas d'évacuation
bouchée au delà de ce cuvelage, la pression fasse sauter la plaque et
que la chambre soit inondée d'eaux usées.
Pour la petite histoire, notre appartement n'existait pas à la
construction de la résidence, il s'agissait d'un simple sous-sol. Nos
vendeurs ont bien sûr omis de nous parler de ce problème.
Questions:
=3D> pour faire propre, je pense qu'il faudrait tirer un tuyau PVC de la
colonne descendante vers le cuvelage extérieur, sans interruption.
Cela implique la saignée des conduits ciment existants, et de faire
sauter les carrelages, 1 cloison PVC, et nos WC... cher, très cher je
pense, avez-vous un avis sur le risque ? et sur la solution ?
=3D> question subsidiaire: nos vendeurs:
1- auraient du nous en parler (ils étaient forcément au courant vu
qu'ils ont posé un parquet dessus, ainsi que la cloison en placo) ?
2- doivent-ils le prendre en charge ? (nous avons emménagé il y a 2
mois).
Merci à tous pour votre aide.


Re: Eaux usees: trappe de visite dans le logement !
de : Emmanuel GENESTE
le : lundi 09 juillet 2007 a 10h37

TheGibs a écrit :
Bonjour,
=> question subsidiaire: nos vendeurs:
1- auraient du nous en parler (ils étaient forcément au courant vu
qu'ils ont posé un parquet dessus, ainsi que la cloison en placo) ?
2- doivent-ils le prendre en charge ? (nous avons emménagé il y a 2
mois).

C'est une servitude. Donc elle doit obligatoirement apparaître sur
l'acte de vente sous peine de possible nullité.
Voir avec votre notaire.

Re: Eaux usees: trappe de visite dans le logement !
de : TheGibs
le : lundi 09 juillet 2007 a 11h27

Bonjour,
On 9 juil, 12:37, Emmanuel GENESTE
a écrit:
C'est une servitude. Donc elle doit obligatoirement apparaître sur
l'acte de vente sous peine de possible nullité.
Voir avec votre notaire.

Merci pour cette information. J'avais effectivement prévu, quoiqu'il
arrive, d'en faire part au notaire (mon notaire) pour conseil, et
éventuellement un constat d'huissier, au moins pour prendre date et
justifier de la situation initiale.
En dehors de cela, je ne suis pas quelqu'un de procédurier, et nulle
envie de batailler 3 ans au tribunal pour arriver à faire une
installation correcte. Mon problème principal est en fait la revente
de l'appartement, à terme ! Mon acheteur pourrait me reprocher la même
chose, et je souhaite rectifier le tir.
Merci,

Re: Eaux usees: trappe de visite dans le logement !
de : knop-user
le : lundi 09 juillet 2007 a 23h50

TheGibs a écrit:
Bonjour,
J'ai parcouru les archives, beaucoup de messages concernant les eaux
usées, mais concernant les normes, je trouve ça flou: dans
l'appartement que nous venons d'acheter (RDC d'un immeuble de 3 étages
construit dans les années 60), nous avons constaté que le parquet
d'une chambre était gondolé. Bonne pioche, après l'avoir enlevé, nous
avons aperçu une trappe de visite d'environ 40/50cm, donnant accès à
un cuvelage d'évacuation des eaux usées de l'ensemble de l'immeuble...
sans PVC, conduit en ciment, passant sous la chambre, et rejoignant un
cuvelage extérieur avec la même trappe de visite, rejoignant ensuite
le tout-à l'égoût.
Le couvercle (en fonte style plaque d'égoûts) était très rouillé, et
non jointé. Le mur en placo construit partiellement dessus s'est
imprégné de l'odeur au fil des années :-(
Pour parer au plus pressé, j'ai passé du Frameto+peinture fer
antirouille, et j'ai jointé copieusement au silicone la plaque en
fonte.
Ma crainte principale, au delà des odeurs (qui devraient être
maintenant limitées du fait du joint), c'est qu'en cas d'évacuation
bouchée au delà de ce cuvelage, la pression fasse sauter la plaque et
que la chambre soit inondée d'eaux usées.
Pour la petite histoire, notre appartement n'existait pas à la
construction de la résidence, il s'agissait d'un simple sous-sol. Nos
vendeurs ont bien sûr omis de nous parler de ce problème.
Questions:
=> pour faire propre, je pense qu'il faudrait tirer un tuyau PVC de la
colonne descendante vers le cuvelage extérieur, sans interruption.
Cela implique la saignée des conduits ciment existants, et de faire
sauter les carrelages, 1 cloison PVC, et nos WC... cher, très cher je
pense, avez-vous un avis sur le risque ? et sur la solution ?
=> question subsidiaire: nos vendeurs:
1- auraient du nous en parler (ils étaient forcément au courant vu
qu'ils ont posé un parquet dessus, ainsi que la cloison en placo) ?
2- doivent-ils le prendre en charge ? (nous avons emménagé il y a 2
mois).
Merci à tous pour votre aide.

Re: Eaux usees: trappe de visite dans le logement !
de : TheGibs
le : mardi 10 juillet 2007 a 06h49

On 10 juil, 01:50, knop-user a écrit:
Demandez là, cette question les interessera et bonne chance.
news:fr.misc.droit.immobilier

OK merci, mais je dois dire que j'espérais un volet plus technique sur
la "sécurisation" de cette évacuation. La partie
"on m'a floué mon vendeur est un escroc" :-) je m'en charge.
Bonne continuation


Re: Eaux usees: trappe de visite dans le logement !
de : Aigle bavard
le : mardi 10 juillet 2007 a 07h00

TheGibs a écrit :
Questions:
=> pour faire propre, je pense qu'il faudrait tirer un tuyau PVC de la
colonne descendante vers le cuvelage extérieur, sans interruption.
Cela implique la saignée des conduits ciment existants, et de faire
sauter les carrelages, 1 cloison PVC, et nos WC... cher, très cher je
pense, avez-vous un avis sur le risque ? et sur la solution ?

T'aurais pas une photo pour qu'on chope bien la configuration de la chose ?
Aigle bavard

Re: Eaux usees: trappe de visite dans le logement !
de : TheGibs
le : mardi 10 juillet 2007 a 08h09

Salut,
On 10 juil, 09:00, Aigle bavard a écrit:
T'aurais pas une photo pour qu'on chope bien la configuration de la chose=
?
Pas de photo, mais comme je sais que tu es un grand fan de schémas:
http://cjoint.com/?hkk.... :-)
La conduite est schématisée en bleu. Elle est située à environ 40/5=
0cm
sous le sol. Après plusieurs recherches, j'ai compris qu'il s'agissait
effectivement (message de E.Geneste) d'une servitude de copropriété.
En clair, je peux modifier la servitude sous réserve de ne pas en
réduire l'usage, mais à mes frais.
Vu qu'une trappe de visite est présente à l'extérieur, quelques mèt=
res
plus loin, il me semblait concevable de supprimer celle à l'intérieur,
et de remplacer la liaison WC-extérieur en fibro par un tuyau PVC de
diamètre idoine.
Chose que je ne ferai pas à mes frais, mais si jamais le notaire
m'indique que le vendeur a commis une énorme bourde, ça pourrait être
réalisable.
En pratique, la véritable nuisance c'est l'odeur, pas forte, mais qui
a imprégné le mur en placo/fdv pendant plusieurs années (comme tu peux
le voir sur le schéma, la cloison chambre 2/couloir est partiellement
construite sur la trappe).
Merci pour ton aide et conseils,

Re: Eaux usees: trappe de visite dans le logement !
de : Aigle bavard
le : mardi 10 juillet 2007 a 08h25

TheGibs a écrit :
Salut,
On 10 juil, 09:00, Aigle bavard a écrit:

T'aurais pas une photo pour qu'on chope bien la configuration de la chose ?
Pas de photo, mais comme je sais que tu es un grand fan de schémas:
http://cjoint.com/?hkk.... :-)
La conduite est schématisée en bleu. Elle est située à environ 40/50cm
sous le sol. Après plusieurs recherches, j'ai compris qu'il s'agissait
effectivement (message de E.Geneste) d'une servitude de copropriété.
En clair, je peux modifier la servitude sous réserve de ne pas en
réduire l'usage, mais à mes frais.
Vu qu'une trappe de visite est présente à l'extérieur, quelques mètres
plus loin, il me semblait concevable de supprimer celle à l'intérieur,
et de remplacer la liaison WC-extérieur en fibro par un tuyau PVC de
diamètre idoine.
Chose que je ne ferai pas à mes frais, mais si jamais le notaire
m'indique que le vendeur a commis une énorme bourde, ça pourrait être
réalisable.
En pratique, la véritable nuisance c'est l'odeur, pas forte, mais qui
a imprégné le mur en placo/fdv pendant plusieurs années (comme tu peux
le voir sur le schéma, la cloison chambre 2/couloir est partiellement
construite sur la trappe).
Merci pour ton aide et conseils,

Re: Eaux usees: trappe de visite dans le logement !
de : TheGibs
le : mardi 10 juillet 2007 a 08h39

On 10 juil, 10:25, Aigle bavard a écrit:
Ben en attendant d'établir les responsabilités, tu peux quand même
asseoir le couvercle sur un lit de silicone et le bloquer avec des
barres métalliques rigides chevillés dans le sol (vois croquis).

Je vois, en effet. J'ai d'ores et déjà framéto-isé, peinturé et
siliconé à outrance, malheureusement les barres impliquent une
différence de niveau incompatible avec le parquet qui ira dessus.
=C7a implique bien sûr que le cuvelage soit étanche...
Bonne remarque :-) A priori, les eaux ne sont jamais montées au delà
de la moitié du cuvelage, d'après les traces.
J'ai pensé également à remplacer la plaque entière par une plaque de
ciment/béton/whatever j'y connais rien, scellée, mais en gros,
condamner l'accès sans remplacer par du PVC. Solution à moindre frais,
mais qui implique quand même de tomber la cloison intégralement, et
refaire la peinture toute neuve :-( (on s'est aperçu du problème en
terminant la peinture, à l'odeur du mur, beuark.
Impact: si ça doit se boucher entre mes WC et la trappe de visite
extérieure, tout ressortira dans mes WC... tu vas me dire, c'est
toujours mieux sur du carrelage que sous un parquet :-)
A+

Re: Eaux usees: trappe de visite dans le logement !
de : "pita"
le : mardi 10 juillet 2007 a 09h09

"TheGibs" a écrit
On 10 juil, 10:25, Aigle bavard a écrit:
Ben en attendant d'établir les responsabilités, tu peux quand même
asseoir le couvercle sur un lit de silicone et le bloquer avec des
barres métalliques rigides chevillés dans le sol (vois croquis).

Je vois, en effet. J'ai d'ores et déjà framéto-isé, peinturé et
siliconé à outrance, malheureusement les barres impliquent une
différence de niveau incompatible avec le parquet qui ira dessus.
Ça implique bien sûr que le cuvelage soit étanche...
Bonne remarque :-) A priori, les eaux ne sont jamais montées au delà
de la moitié du cuvelage, d'après les traces.
J'ai pensé également à remplacer la plaque entière par une plaque de
ciment/béton/whatever j'y connais rien, scellée, mais en gros,
condamner l'accès sans remplacer par du PVC. Solution à moindre frais,
mais qui implique quand même de tomber la cloison intégralement, et
refaire la peinture toute neuve :-( (on s'est aperçu du problème en
terminant la peinture, à l'odeur du mur, beuark.
Impact: si ça doit se boucher entre mes WC et la trappe de visite
extérieure, tout ressortira dans mes WC... tu vas me dire, c'est
toujours mieux sur du carrelage que sous un parquet :-)
==============
En dehors du fait qu'il s'agit d'un défaut caché
et, un copropriétaire ne pouvant décider seul des travaux intéressant la
communauté , il appartient aux copropriétaires d'en assumer la
responsabilité technique et financière , une "plaque d'égout" n'est pas
tolérable dans un appartement.
D'autant que techniquement elle n'est pas indispensable puisqu'un autre
regard est accessible quelques mètres plus loin, il serait facile
d'étancheifier parfaitement et définitivement ce "raccord"
Qu'en dit le syndic ?

Re: Eaux usees: trappe de visite dans le logement !
de : Emmanuel GENESTE
le : mardi 10 juillet 2007 a 10h44

Je vois, en effet. J'ai d'ores et déjà framéto-isé, peinturé et
siliconé à outrance, malheureusement les barres impliquent une
différence de niveau incompatible avec le parquet qui ira dessus.

Si le cadre est aussi métallique, tu peux la 'souder'.
Soit les gros moyens à savoir le MIG ou autre, soit une brasure à
l'étain avec un fer de couvreur.
A la vue du dessin, la plaque est carrée alors que le trou est
certainement rond donc il y a des coins pleins. Donc après
étanchéification, il suffit peut être de percer quatre trous dans les
coins pour visser la plaque.
Pour l'étanchéité, j'aurais plutôt employé du SikaBond T2 ou plus rare
du Igas Profile. Enfin qqch qui colle mieux que le silicon.

Re: Eaux usees: trappe de visite dans le logement !
de : TheGibs
le : mardi 10 juillet 2007 a 13h15

Bonjour,
On 10 juil, 11:09, "pita" a écrit:
En dehors du fait qu'il s'agit d'un défaut caché
Ca je vais en débattre avec le notaire, mon but n'est pas de nuire au
vendeur, mais bien d'établir les éventuelles responsabilités, surtout
en vue de la revente dans quelques années. Aujourd'hui, rien n'est
écrit dans les actes/compromis de vente.
et, un copropriétaire ne pouvant décider seul des travaux intéressa=
nt la
communauté , il appartient aux copropriétaires d'en assumer la
responsabilité technique et financière , une "plaque d'égout" n'est=

pas
tolérable dans un appartement.
Je ne peux qu'être d'accord. En fait, personne ne sait dans la copro
que ce regard existe, tous les copros ont changé en 1 an, je suis
l'avant-dernier arrivé, c'est un tout petit immeuble ancien de 4 lots
privatifs, syndic bénévole copropriétaire et bonne entente collective
(travaux communs, jardinage en commun, etc. un kibboutz :-) )
Les seuls plans internes en possession de la copro ne mentionnent pas
les conduites, d'ailleurs elle a manifestement été réalisée a
postériori, le carrelage est absent du tracé de la conduite
souterraine.
D'autant que techniquement elle n'est pas indispensable puisqu'un autre
regard est accessible quelques mètres plus loin, il serait facile
d'étancheifier parfaitement et définitivement ce "raccord"

C'est mon point de vue, mais ce sera donc aussi à mes frais. Et faire
passer mes travaux privés aux frais de la (petite) copro, je préfère
éviter, c'est l'inconvénient majeur de la "bonne entente
collective" :-) la gestion est disons, très souple et consensuelle.
Qu'en dit le syndic ?
Pour l'instant rien, comme je le disais plus haut, il ne connaît pas
l'existence de la trappe.
Merci pour votre avis,

Re: Eaux usees: trappe de visite dans le logement !
de : TheGibs
le : mardi 10 juillet 2007 a 13h22

Bonjour,
On 10 juil, 12:44, Emmanuel GENESTE
a écrit:
Si le cadre est aussi métallique, tu peux la 'souder'.
Soit les gros moyens à savoir le MIG ou autre, soit une brasure à
l'étain avec un fer de couvreur.

Un collègue m'a donné la même idée, en effet. Plus j'y pense, plus =
je
me dis qu'à vouloir la condamner, autant faire propre et sceller en
dégageant la plaque complète, et en rebouchant, non ?
A la vue du dessin, la plaque est carrée alors que le trou est
certainement rond donc il y a des coins pleins. Donc après
étanchéification, il suffit peut être de percer quatre trous dans l=

es
coins pour visser la plaque.
C'est à peu près ça: la plaque est carrée, la trappe est ronde. La
plaque est scellée, la trappe est mobile. Pour visser, il s'agirait
plutôt de visser au niveau de l'interstice circulaire trappe/plaque,
en plusieurs points, ce qui éviterait une soudure. Au risque par
contre de rompre l'étanché=EFté du joint, si je visse dedans, et que =
les
vis sont elles-mêmes attaquées par les écoulements et leurs vapeurs.
Pour l'étanchéité, j'aurais plutôt employé du SikaBond T2 ou pl=
us rare
du Igas Profile. Enfin qqch qui colle mieux que le silicon.
Je ne connais pas ces produits, j'avoue que ma problématique
principale en le posant était l'étanché=EFté. Notez qu'une fois la
trappe et la plaque revêtues de frameto, l'adhérence du silicone était
très bonne. C'est du Rubson marketingo-défini comme "haute adhérence"
"anti-moisissures", etc.
Merci pour vos avis/conseils,

Re: Eaux usees: trappe de visite dans le logement !
de : "blabla"
le : mardi 10 juillet 2007 a 18h41

avez vous pensé aux problemes de salubrité??????
dans votre cas je casserai la vente, cezla constitue un dol !

Re: Eaux usees: trappe de visite dans le logement !
de : TheGibs
le : mardi 10 juillet 2007 a 21h00

On 10 juil, 20:41, "blabla" a écrit:
avez vous pensé aux problemes de salubrité??????
dans votre cas je casserai la vente, cezla constitue un dol !

En effet, mais je ne voudrais pas abonder dans le hors charte du forum
(retour en charte en bas de mon message, j'ai une question
technique :-) ). Un dol doit être prouvé, et ce sera notre parole
contre la leur, du genre: "on les avait prévenus qu'il faudrait
engager des travaux de réhabilitation"...
Le seul élément factuel est que la servitude n'est pas inscrite sur
l'acte et le compromis de vente, mais ce n'est pas le cas (j'en suis
quasi sûr) non plus de nos vendeurs. La trappe existait avant eux sans
avoir été dûment indiquée (plans, actes de vente...)
Bref, je réfléchis activement à boucher le tout sérieusement, et =
à
tomber la cloison en placo. Ma réparation tient bien le choc: aucune
odeur n'émane plus de la plaque, mais le mur reste imprégné (laine de
verre et placo).
=3D> Quel matériau utiliser pour reboucher "en aveugle" ? je veux dire
par là que je ne peux réaliser un coffrage, non, vu qu'il faut
reboucher le trou ? Un plaque style béton ou autre, préformée, par
exemple, et scellée au ciment ?
Merci !

Re: Eaux usees: trappe de visite dans le logement !
de : TheGibs
le : mercredi 11 juillet 2007 a 09h31

On 10 juil, 23:00, TheGibs a écrit:
=3D> Quel matériau utiliser pour reboucher "en aveugle" ? je veux dire
par là que je ne peux réaliser un coffrage, non, vu qu'il faut
reboucher le trou ? Un plaque style béton ou autre, préformée, par
exemple, et scellée au ciment ?

En complément de ma question, un schéma du cuvelage:
http://cjoint.com/?hll....
Parmis les solutions que j'envisage:
- poser une sorte de calotte "tunnel", et couler du béton, risque:
obstruer partiellement ou totalement la canalisation en cas
d'écoulement de béton indésirable
- creuser les bords du cuvelage pour y faire une "marche" de quelques
cm, poser une plaque en béton pré-formée à la bonne taille moins 1 =
cm,
et jointer au ciment ?
Merci pour vos avis,