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2 épaisseurs ??

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de : Pépé51
le :Tuesday 31 July 2007 a 09h29

bonjour
j'ai l'intention de remplacer mon isolation "laine de verre" vieille de + de
25 ans.
est-il préférable de croiser 2 épaisseurs de laine R = 3 (par ex.)
plutôt qu'en mettre une seule couche R = 6 ??
merci cordialement
Re: 2 épaisseurs ??
de : "pita"
le : Tuesday 31 July 2007 a 12h18

"Pépé51" a écrit
bonjour
j'ai l'intention de remplacer mon isolation "laine de verre" vieille de +
de 25 ans.
est-il préférable de croiser 2 épaisseurs de laine R = 3 (par ex.)
plutôt qu'en mettre une seule couche R = 6 ??
merci cordialement
============
Finalité : idem s i les lais sont bien jointifs (correctement serrés , ce
qui n'est pas difficile)
Par contre si 2*3 il te faudra la première couche sans pare-vapeur (parfois
difficile à trouver) , la deuxième ou dernière avec pare-vapeur du coté
intérieur de l'habitat
Bon apres midi
Re: 2 épaisseurs ??
de : "Bernard PELLE"
le : Tuesday 31 July 2007 a 12h42

Bonjour,
"pita" a écrit :
"Pépé51" a écrit
bonjour
j'ai l'intention de remplacer mon isolation "laine de verre" vieille de +
de 25 ans.
est-il préférable de croiser 2 épaisseurs de laine R = 3 (par ex.)
plutôt qu'en mettre une seule couche R = 6 ??
merci cordialement
============
Finalité : idem s i les lais sont bien jointifs (correctement serrés , ce
qui n'est pas difficile)
Par contre si 2*3 il te faudra la première couche sans pare-vapeur
(parfois difficile à trouver) , la deuxième ou dernière avec pare-vapeur
du coté intérieur de l'habitat
Bon apres midi
pour la première je crois qu'on peut simplement perforer le pare-vapeur
(fabriquer un rouleau a pointes), mais à vérifier.
L'avantage c'est l'approvisionnement d'une seule référence.
Re: 2 épaisseurs ??
de : "pita"
le : Tuesday 31 July 2007 a 13h14

"Bernard PELLE" a écrit :
Bonjour,
"pita" a écrit :
"Pépé51" a écrit
bonjour
j'ai l'intention de remplacer mon isolation "laine de verre" vieille de
+ de 25 ans.
est-il préférable de croiser 2 épaisseurs de laine R = 3 (par ex.)
plutôt qu'en mettre une seule couche R = 6 ??
merci cordialement
============
Finalité : idem s i les lais sont bien jointifs (correctement serrés , ce
qui n'est pas difficile)
Par contre si 2*3 il te faudra la première couche sans pare-vapeur
(parfois difficile à trouver) , la deuxième ou dernière avec pare-vapeur
du coté intérieur de l'habitat
Bon apres midi
pour la première je crois qu'on peut simplement perforer le pare-vapeur
(fabriquer un rouleau a pointes), mais à vérifier.
L'avantage c'est l'approvisionnement d'une seule référence.
=============
Oui , mais c'est un peut se compliquer l'existance ... et, pour un coût
superieur alors que 2 fois 3 cm croisé est absolument égal à 6 cm
"jointif" . par contre simplement perforer le papier de la premiere couche
n'est pas suffisant tout au moins n'est pas egal à l'absence de pare-vapeur
..
Re: 2 épaisseurs ??
de : Pépé51
le : Tuesday 31 July 2007 a 16h57

merci pour vos réponses
j'ai bien noté !
cordialement
Re: 2 épaisseurs ??
de : Jérémy JUST
le : Tuesday 31 July 2007 a 22h44

Le Tue, 31 Jul 2007 13:14:18 +0200,
"pita" a écrit :
par contre simplement perforer le papier de la premiere couche n'est
pas suffisant tout au moins n'est pas egal à l'absence de
pare-vapeur.
Quel problème cela poserait-il d'avoir une épaisseur de pare-vapeur
au milieu de la double couche de laine de verre?
Re: 2 épaisseurs ??
de : leon
le : Tuesday 31 July 2007 a 23h37

Jérémy JUST avait écrit le 31/07/2007 :
Quel problème cela poserait-il d'avoir une épaisseur de pare-vapeur
au milieu de la double couche de laine de verre?
des risques de condensation il me semble.
Re: 2 épaisseurs ??
de : "Eataine"
le : Wednesday 01 August 2007 a 09h30

"Pépé51" a écrit dans le message de
bonjour
j'ai l'intention de remplacer mon isolation "laine de verre" vieille de +
de 25 ans.
est-il préférable de croiser 2 épaisseurs de laine R = 3 (par ex.)
plutôt qu'en mettre une seule couche R = 6 ??
merci cordialement
Re: 2 épaisseurs ??
de : "Pascal Pensa"
le : Wednesday 01 August 2007 a 09h40

"Eataine" a écrit dans le message de
Inconvénient: quand tu poses la première couche, pare-vapeur à
l'extérieur, tu es en contact "intime" avec la laine, et ça gratte...
Utiliser de la isover ou autre avec le film de protection, type "ibr
contact", c'est génial et beaucoup moins 'grattant' car la ldv est enrobée
dans un tissu
Pascal
Re: 2 épaisseurs ??
de : "Eataine"
le : Wednesday 01 August 2007 a 10h20

"Pascal Pensa" a écrit
"Eataine" a écrit dans le message de
Inconvénient: quand tu poses la première couche, pare-vapeur à
l'extérieur, tu es en contact "intime" avec la laine, et ça gratte...
Utiliser de la isover ou autre avec le film de protection, type "ibr
contact", c'est génial et beaucoup moins 'grattant' car la ldv est enrobée
dans un tissu
Pascal
Surement, mais mon expérience date d'il y a près de 20 ans... On avait placé
8cm et 13cm, à l'époque...
Je sais aussi qu'on fait des panneaux rigides avec une espèce de "colle" qui
maintient les fibres entres elles de faon bcp plus efficace... On n'arrete
pas le progrès
Re: 2 épaisseurs ??
de : "pita"
le : Wednesday 01 August 2007 a 07h19

"Jérémy JUST" a écrit
Quel problème cela poserait-il d'avoir une épaisseur de pare-vapeur
au milieu de la double couche de laine de verre?
================
L a vapeur d'eau risque de rester (coincée) dans la deuxième couche.
Re: 2 épaisseurs ??
de : "Eataine"
le : Wednesday 01 August 2007 a 15h13

"pita" a écrit :
"Jérémy JUST" a écrit
Quel problème cela poserait-il d'avoir une épaisseur de pare-vapeur
au milieu de la double couche de laine de verre?
================
L a vapeur d'eau risque de rester (coincée) dans la deuxième couche.
oui, mais comment serait elle arrivée entre ces deux couches?
Re: 2 épaisseurs ??
de : megane
le : Wednesday 01 August 2007 a 16h46

pita a écrit :
"Jérémy JUST" a écrit
Quel problème cela poserait-il d'avoir une épaisseur de pare-vape=
ur
au milieu de la double couche de laine de verre?
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
L a vapeur d'eau risque de rester (coincée) dans la deuxième couche=
.


heu, il est préférable de mettre de la laine de roche maintenant, non=
? ;)
Re: 2 épaisseurs ??
de : "pita"
le : Wednesday 01 August 2007 a 16h40

"Eataine" a écrit
==========
L a vapeur d'eau risque de rester (coincée) dans la deuxième couche.
oui, mais comment serait elle arrivée entre ces deux couches?
============
Petit à petit à petit sans doute, La laine de verre n'est pas "étanche" si
elle ne l'est pas à l'air elle ne l'est pas non plus à la vapeur d'eau .
C'est la raison pour laquelle les fabricants de la laine de verre ne
mettent pas un papier pare-vapeur de chaque coté (ce qui aurait été moins
irritant autrefois , avant le système actuel du film imperméable aux
fibres).
Toutefois ce n'est pas forcement "catastrophique" de ne pas observer "à la
lettre" le DTU du fabricant
Re: 2 épaisseurs ??
de : "Eataine"
le : Wednesday 01 August 2007 a 17h20

"megane" a écrit :
pita a écrit :
"Jérémy JUST" a écrit
Quel problème cela poserait-il d'avoir une épaisseur de pare-vapeur
au milieu de la double couche de laine de verre?
================
L a vapeur d'eau risque de rester (coincée) dans la deuxième couche.
heu, il est préférable de mettre de la laine de roche maintenant, non ? ;)
pour quelle raison? il s'agit de 2 produits différents avec des
caractéristiques légèrement différentes
Re: 2 épaisseurs ??
de : "Pascal Pensa"
le : Wednesday 01 August 2007 a 18h14

C'est au choix: laine de roche cancérigène ou laine de verre radioactive :-)
Je ne sais pas pourquoi mais mon marchand de matériaux m'a dit que par ici
la mode était plutot à la laine de verre plutot que la laine de roche sous
toiture, idem pour les murs (ou alors c'est polystyrène+doublage briques
rouges pour le traditionel) contrairement au nord où c'est l'inverse (mais
bon, vu que c'est un marchand de matérieux je me méfie de ce genre
d'affirmation...)
Pascal
Re: 2 épaisseurs ??
de : "pita"
le : Wednesday 01 August 2007 a 17h41

"megane" a écrit
heu, il est préférable de mettre de la laine de roche maintenant, non ? ;)
===============
La laine de roche et laine de verre sont tous deux composé de fibres
minérales mais la laine de roche (au moins en panneaux) à sans doute une
meilleur tenue à l'humidité et risque moins de se tasser, surtout lorsqu'on
l'emploi en isolation verticale.
Bonne soirée
Re: 2 épaisseurs ??
de : "pita"
le : Wednesday 01 August 2007 a 19h38

"Pascal Pensa" a écrit
C'est au choix: laine de roche cancérigène ou laine de verre radioactive
:-)
Je ne sais pas pourquoi mais mon marchand de matériaux m'a dit que par ici
la mode était plutot à la laine de verre plutot que la laine de roche sous
toiture, idem pour les murs (ou alors c'est polystyrène+doublage briques
rouges pour le traditionel) contrairement au nord où c'est l'inverse (mais
bon, vu que c'est un marchand de matérieux je me méfie de ce genre
d'affirmation...)
================
(Bof quand à la radioactivité (naturelle pour ces produits) , la salade,
l'est quatre fois plus (naturelle aussi)
La laine de verre et son conditionnement en rouleaux et largeur standard
est en effet plus destinée à l'isolation entre chevrons, le polystyrène
entre deux cloisons de maçonnerie (sécurité assurée par son
cloisonnement ) et surtout pérénité (on ne s'inquiètera pas d'un tassement
accidentel due à une fuite de toiture décelée tardivement par exemple).
Re: 2 épaisseurs ??
de : "Pascal Pensa"
le : Thursday 02 August 2007 a 08h28

C'étais suite à une histoire que j'ai lu il y a quelques temps:
"Courant janvier, on apprenait que la société Saint-Gobain avait utilisé du
silicate de sodium radioactif pour la fabrication de ses laines de verre de
marque Isover. Le produit obtenu avait un taux de radioactivité 4 à 5 fois
supérieur à celui de la laine de verre traditionnelle; cela avec
l'autorisation de l'Office de protection contre les rayonnements ionisants
(Opri). Isover explique que les laines de verre incriminées restent
largement en dessous des seuils d'alerte et ne présentent donc pas de
risques. La CRII-RAD (laboratoire indépendant) estime que les risques sont
faibles, guère supérieurs à ceux des produits de base, et qu'ils ne rendent
pas nécessaire la dépose de ces isolations ; mais elle considère que ce
dossier pose des questions de fond : droit à l'information du consommateur,
caractère injustifié de l'ajout délibéré de radioactivité et risque lié à la
multiplication de ce type de procédé !"
comme dit la conclusion c'est pas tant le taux mais le fait que celà soit
fait 'en douce' qui est gênant
Pascal
Re: 2 épaisseurs ??
de : "Djeel"
le : Thursday 02 August 2007 a 08h40

pita a écrit:
polystyrène entre deux cloisons de maçonnerie (sécurité assurée par
son cloisonnement ) et surtout pérénité (on ne s'inquiètera pas d'un
tassement accidentel due à une fuite de toiture décelée tardivement
par exemple).
J'ai vu 20 ans après un polystyrène posé en 1976 entre un mur de béton et
une cloison intérieure : il n'y avait plus rien, le polystyrène s'était
désagrégé et il n'y avait bien sûr plus aucune isolation.
Re: 2 épaisseurs ??
de : Francis Chartier
le : Thursday 02 August 2007 a 10h15

Dans l'article ,
(Opri). Isover explique que les laines de verre incriminées restent
largement en dessous des seuils d'alerte et ne présentent donc pas de
risques. La CRII-RAD (laboratoire indépendant) estime que les risques sont
faibles, guère supérieurs à ceux des produits de base, et qu'ils ne rendent
pas nécessaire la dépose de ces isolations ;
Quid de l'exposition cumulative des professionnels qui vont manipuler
ces produits en beaucoup plus grande quantité pendant la pose, avec tout
ce qu'elle emplique de découpe, poussière, etc ?
Re: 2 épaisseurs ??
de : "pita"
le : Thursday 02 August 2007 a 11h03

"Djeel" a écrit
pita a écrit:
polystyrène entre deux cloisons de maçonnerie (sécurité assurée par
son cloisonnement ) et surtout pérénité (on ne s'inquiètera pas d'un
tassement accidentel due à une fuite de toiture décelée tardivement
par exemple).
J'ai vu 20 ans après un polystyrène posé en 1976 entre un mur de béton et
une cloison intérieure : il n'y avait plus rien, le polystyrène s'était
désagrégé et il n'y avait bien sûr plus aucune isolation.
============
Le polystyrène ne devait pas etre adapté (polystyrène extrudé spécial ,
identique au polystyrène que l'on met sous les chapes) ou la mise en oeuvre
devait etre imparfaite. Car correctement "enfermé" dans la maçonnerie ce
polymère est pratiquement indégradable.
Re: 2 épaisseurs ??
de : megane
le : Thursday 02 August 2007 a 11h06

Eataine a écrit :
"megane" a écrit :
pita a écrit :
"Jérémy JUST" a écrit
Quel problème cela poserait-il d'avoir une épaisseur de pare-vap=
eur
au milieu de la double couche de laine de verre?
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
L a vapeur d'eau risque de rester (coincée) dans la deuxième couch=
e.
heu, il est préférable de mettre de la laine de roche maintenant, n=
on ? ;)


pour quelle raison? il s'agit de 2 produits différents avec des
caractéristiques légèrement différentes
Re: 2 épaisseurs ??
de : "Djeel"
le : Thursday 02 August 2007 a 16h23

pita a écrit:
Le polystyrène ne devait pas etre adapté (polystyrène extrudé spécial
, identique au polystyrène que l'on met sous les chapes) ou la mise
en oeuvre devait etre imparfaite. Car correctement "enfermé" dans la
maçonnerie ce polymère est pratiquement indégradable.
Merci de cette précision.
Il s'agit d'une école de 15 classes. Avec 4 appartements.
Re: 2 épaisseurs ??
de : "pita"
le : Thursday 02 August 2007 a 16h36

"Djeel" a écrit :
>
Merci de cette précision.
Il s'agit d'une école de 15 classes. Avec 4 appartements.
===============
On a vu pire en matiere d'arnaque à la construction
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