[Perceuse a colonne] questions sur mandrins/cone morse
[Perceuse a colonne] questions sur mandrins/cone morse
de : "Francis Chartier (BdV)"
le :
Bonjour
J'ai une perceuse à colonne avec un mandrin B16 monté sur cône morse CM2.
Autant le démontage du cône Morse de la perceuse ne pose pas de problème,
autant celui du mandrin du cône paraît délicat (j'ai pas essayé, je
préfère demander avant de faire une connerie)...
1ere question : quelle est la méthode à utiliser pour faire ça
correctement, ou vaut-il mieux envisager l'achat d'un deuxième cône pour
utiliser avec une pince porte fraise par exemple, histoire d'éviter des
démontages laborieux ?
2e question : comment entretenir le cône et la broche pour les conserver
en bon état le plus longtemps possible ?
Pour l'instant je me contente de les nettoyer avec un chiffon doux avant
et après chaque usage, histoire d'éviter de les rayer en le montant.
Vu que ça entraine par friction, faut éviter de huiler à l'usage, mais
comment éviter que ça se pique lors des périodes de repos démonté ?
3e question : le mandrin livré est un 3-16, or je vais avoir besoin de
temps à autre de percer plus petit.
A priori, je vois plusieurs solutions, mais je ne sais pas ce qui est
préférable : acheter un deuxième mandrin B16 en 0-13mm par exemple ;
acheter un porte forets fins qui se monte dans le mandrin actuel (j'en ai
vu sur Otelo) mais j'imagine qu'on risque de cumuler les défaut de
concentricité donc moyen pour la précision ; enfin trouver des forets
fins avec une queue cylindrique qui soit plus large (je ne sais pas si ça
existe).
Des avis ?
Pour ceux que ça intéresse, je me suis offert le modèle DP19 de chez Tech-
Machines.
Re: [Perceuse a colonne] questions sur mandrins/cone morse
de : capfree
le :
Francis Chartier (BdV) a écrit : Le Fri, 10 Aug 2007 12:28:36 +0000, capfree a écrit : Vous avez bien le coin de déblocage adapté à la lumière ? http://cjoint.com/?ikm.... Oui, c'est ce que j'utilise pour déposer le cône de la broche mais je ne
pense pas qu'on puisse s'en servir pour déposer le mandrin du cone
(désolidariser les cone+mandrin à droite sur votre photo).
C'est ça ma question, en fait.
Le cône est solidaire du mandrin et il est plein, il n'a donc pas
lui-même de lumière de décoincement, c'est ça la question ?
Quand aux mandrins, je n'ai pas que des bons souvenirs de démontage :-(
Casse-tête par où les ouvrir, et casse mandrin pour certains, le
dernier, à serrage automatique, une camelote dont les mors se sont
bouffés sur des forêts spéciaux poussés à la limite en alésant à 3,5mm
une série de trous dans de l'inox dur. Cémentation minable des mors.
Re: questions sur mandrins/cone morse
de : "Francis Chartier (BdV)"
le :
Le Fri, 10 Aug 2007 08:26:56 -0700, michoumarylou a écrit : je pense que ce que tu veux démonter doit rester solidaire et ne
requiert pas de démontage.
Oui, c'est ce que j'ai compris au travers des réponses.
Donc quand je voudrais utiliser autre chose que le mandrin porte-foret,
j'achèterai avec un autre cône CM2 pour le monter dessus.
Pour ce qui est de l'usage du chasse cône, je l'utilise d'un coup du plat
de la main, c'est suffisant pour décoincer le cône.
Autre question : je détends les courroies quand je ne m'en sers pas
plusieurs jours, c'est nécessaire où je peux m'en dispenser ?
Merci à tous pour les réponses.
Re: questions sur mandrins/cone morse
de : michoumarylou
le :
On 10 août, 13:51, "Francis Chartier (BdV)" a écrit: Le Fri, 10 Aug 2007 12:28:36 +0000, capfree a écrit :
> Vous avez bien le coin de déblocage adapté à la lumière ?
>http://cjoint.com/?ikm....
Oui, c'est ce que j'utilise pour déposer le cône de la broche mais je=
ne pense pas qu'on puisse s'en servir pour déposer le mandrin du cone
(désolidariser les cone+mandrin à droite sur votre photo).
C'est ça ma question, en fait.
> Si vous voulez garder des pièces délicates en acier nettes de rouil=
le, > conseil de pro : mettre dans une boîte dans de la farine, ce que je f=
ais > avec mes peignes et couteaux de tondeuse pour le mohair.
Je vais tester.
Merci.
Re: [Perceuse a colonne] questions sur mandrins/cone morse
de : "Francis Chartier (BdV)"
le :
Le Fri, 10 Aug 2007 12:28:36 +0000, capfree a écrit : Vous avez bien le coin de déblocage adapté à la lumière ? http://cjoint.com/?ikm....
Oui, c'est ce que j'utilise pour déposer le cône de la broche mais je ne
pense pas qu'on puisse s'en servir pour déposer le mandrin du cone
(désolidariser les cone+mandrin à droite sur votre photo).
C'est ça ma question, en fait. Si vous voulez garder des pièces délicates en acier nettes de rouille,
conseil de pro : mettre dans une boîte dans de la farine, ce que je fais
avec mes peignes et couteaux de tondeuse pour le mohair.
Je vais tester.
Merci.
Re: [Perceuse a colonne] questions sur mandrins/cone morse
de : "jean luc prigent"
le :
"Francis Chartier (BdV)" a écrit dans le Bonjour
J'ai une perceuse à colonne avec un mandrin B16 monté sur cône morse CM2.
Autant le démontage du cône Morse de la perceuse ne pose pas de problème,
autant celui du mandrin du cône paraît délicat (j'ai pas essayé, je
préfère demander avant de faire une connerie)...
1ere question : quelle est la méthode à utiliser pour faire ça
correctement, ou vaut-il mieux envisager l'achat d'un deuxième cône pour
utiliser avec une pince porte fraise par exemple, histoire d'éviter des
démontages laborieux ?
le mieux est d'acheter un 2 emem cone, car il est simple de retirer le cone
de la perceuse, par la lumiere prevue pour cela 2e question : comment entretenir le cône et la broche pour les conserver
en bon état le plus longtemps possible ?
Pour l'instant je me contente de les nettoyer avec un chiffon doux avant
et après chaque usage, histoire d'éviter de les rayer en le montant.
Vu que ça entraine par friction, faut éviter de huiler à l'usage, mais
comment éviter que ça se pique lors des périodes de repos démonté ?
on l'essuie avec un chiffon gras, et si tu es vraiment meticuleux, tu le
mets dans du papier sulfurise 3e question : le mandrin livré est un 3-16, or je vais avoir besoin de
temps à autre de percer plus petit.
A priori, je vois plusieurs solutions, mais je ne sais pas ce qui est
préférable : acheter un deuxième mandrin B16 en 0-13mm par exemple ;
c'est une bonne solution. il y a aussi les porte pinces, encore plus precis,
mais il faut pouvoir mettre un tirant acheter un porte forets fins qui se monte dans le mandrin actuel (j'en ai
vu sur Otelo) mais j'imagine qu'on risque de cumuler les défaut de
concentricité donc moyen pour la précision ;
ce n'est pas ce qu'il y a de mieux enfin trouver des forets
fins avec une queue cylindrique qui soit plus large (je ne sais pas si ça
existe).
ca existe, forets carbure, queue de 3.2 mm, mais il ne faut pas que la
perceuse aie du jeu en bout de mandrin
Re: [Perceuse a colonne] questions sur mandrins/cone morse
de : capfree
le :
Francis Chartier (BdV) a écrit : Bonjour
J'ai une perceuse à colonne avec un mandrin B16 monté sur cône morse CM2.
Autant le démontage du cône Morse de la perceuse ne pose pas de problème,
autant celui du mandrin du cône paraît délicat (j'ai pas essayé, je
préfère demander avant de faire une connerie)...
Vous avez bien le coin de déblocage adapté à la lumière ? http://cjoint.com/?ikm.... 1ere question : quelle est la méthode à utiliser pour faire ça
correctement, ou vaut-il mieux envisager l'achat d'un deuxième cône pour
utiliser avec une pince porte fraise par exemple, histoire d'éviter des
démontages laborieux ?
Les cônes intermédiaires comme des 'matriochka' font toutes les
adaptations nécessaires, il faut avoir le jeu complet. 2e question : comment entretenir le cône et la broche pour les conserver
en bon état le plus longtemps possible ?
Pour l'instant je me contente de les nettoyer avec un chiffon doux avant
et après chaque usage, histoire d'éviter de les rayer en le montant.
Vu que ça entraine par friction, faut éviter de huiler à l'usage, mais
comment éviter que ça se pique lors des périodes de repos démonté ?
Si vous voulez garder des pièces délicates en acier nettes de rouille,
conseil de pro : mettre dans une boîte dans de la farine, ce que je fais
avec mes peignes et couteaux de tondeuse pour le mohair. 3e question : le mandrin livré est un 3-16, or je vais avoir besoin de
temps à autre de percer plus petit.
A priori, je vois plusieurs solutions, mais je ne sais pas ce qui est
préférable : acheter un deuxième mandrin B16 en 0-13mm par exemple ;
acheter un porte forets fins qui se monte dans le mandrin actuel (j'en ai
vu sur Otelo) mais j'imagine qu'on risque de cumuler les défaut de
concentricité donc moyen pour la précision ; enfin trouver des forets
fins avec une queue cylindrique qui soit plus large (je ne sais pas si ça
existe).
Des avis ?
J'ai percé à 2,5 en mettant un petit mandrin dans les mors du moyen,
plus petit il vaut mieux les petites ou les minis. Pour ceux que ça intéresse, je me suis offert le modèle DP19 de chez Tech-
Machines.
Re: [Perceuse a colonne] questions sur mandrins/cone morse
de : capfree
le :
capfree a écrit : Autant le démontage du cône Morse de la perceuse ne pose pas de
problème, autant celui du mandrin du cône paraît délicat (j'ai pas
essayé, je préfère demander avant de faire une connerie)... Vous avez bien le coin de déblocage adapté à la lumière ? http://cjoint.com/?ikm.... 1ere question : quelle est la méthode à utiliser pour faire ça
correctement, ou vaut-il mieux envisager l'achat d'un deuxième cône
pour utiliser avec une pince porte fraise par exemple, histoire
d'éviter des démontages laborieux ?
Je reviens sur ce détail que j'ai sauté par erreur, sauf de très grosses
perceuses et encore... il ne faut taper sur le coin qu'enen faisant
masse avec un tas de 3 fois le poids du marteau derrière la lumière, pas
besoin de 3 mains, le coin tient appuyé en place tout seul.
Opération en un tournemain, plus simple qu'à l'écrire.
Mais certains cônes sautent d'un coup de paume sur le coin.
Re: [Perceuse a colonne] questions sur mandrins/cone morse
de : amiga17
le :
jean luc prigent a exposé le 10/08/2007 : "Francis Chartier (BdV)" a écrit dans le Bonjour
J'ai une perceuse à colonne avec un mandrin B16 monté sur cône morse CM2.
Autant le démontage du cône Morse de la perceuse ne pose pas de problème,
autant celui du mandrin du cône paraît délicat (j'ai pas essayé, je
préfère demander avant de faire une connerie...
Salut, en principe, ce genre de mandrin n'est pas fait pour être
démonté.
Le montage à cone morse est pratique pour changer d'outillage. Il vaut
mieux avoir une réduction cone morse CM2 exter et CM1 inter (comme sur
la photo que tu as postée) qui permet, par exemple de mettre un mandrin
plus petit équipé d'un CM1. Ce type de montage permet de mettre
d'autres outils comme un porte pince, par exemple. Pour les plus gros
perçage, il existe des forets à queue conique à partir du Ø5 et à
partir du CM1 mais je ne sais pas si on en trouve dans les GSB. 1ere question : quelle est la méthode à utiliser pour faire ça
correctement, ou vaut-il mieux envisager l'achat d'un deuxième cône pour
utiliser avec une pince porte fraise par exemple, histoire d'éviter des
démontages laborieux ? le mieux est d'acheter un 2 emem cone, car il est simple de retirer le cone
de la perceuse, par la lumiere prevue pour cela
Tout à fait d'accord, voir ma réponse au dessus. De plus, comme je l'ai
vu dans une autre réponse, pas besoin de mettre un bois derrière, un
coup de marteau petit mais sec suffit à enlever le cone qui n'est pas
"sapé" à mort, en principe (j'ai travaillé dans la mécanique et nous
avions des chasses cone que l'on utilisaient sans marteau, juste un
geste du poignet et l'outil sortait). 2e question : comment entretenir le cône et la broche pour les conserver
en bon état le plus longtemps possible ?
Pour l'instant je me contente de les nettoyer avec un chiffon doux avant
et après chaque usage, histoire d'éviter de les rayer en le montant.
Vu que ça entraine par friction, faut éviter de huiler à l'usage, mais
comment éviter que ça se pique lors des périodes de repos démonté ? on l'essuie avec un chiffon gras, et si tu es vraiment meticuleux, tu le mets
dans du papier sulfurise
Rien à dire de plus sinon de bien nettoyer les cones exter et inter
(pour les réductions)avant de les graisser. Il faut aussi faire très
attention aux chocs éventuels à pierrer si nécessaire sinon le cone ne
tient plus en place. 3e question : le mandrin livré est un 3-16, or je vais avoir besoin de
temps à autre de percer plus petit.
A priori, je vois plusieurs solutions, mais je ne sais pas ce qui est
préférable : acheter un deuxième mandrin B16 en 0-13mm par exemple ; c'est une bonne solution. il y a aussi les porte pinces, encore plus precis,
mais il faut pouvoir mettre un tirant
d'accord aussi mais il doit y avoir des portes pince sans tirant, à mon
avis. Perso, pour percer, je préfére le mandrin plus petit à cone morse
CM1, par exemple. acheter un porte forets fins qui se monte dans le mandrin actuel (j'en ai
vu sur Otelo) mais j'imagine qu'on risque de cumuler les défaut de
concentricité donc moyen pour la précision ; ce n'est pas ce qu'il y a de mieux enfin trouver des forets
fins avec une queue cylindrique qui soit plus large (je ne sais pas si ça
existe). ca existe, forets carbure, queue de 3.2 mm, mais il ne faut pas que la
perceuse aie du jeu en bout de mandrin
Pour le reste, tout à fait d'accord.
J'espére que ma modeste contribution à pu aider...
A+
Amiga17
Re: [Perceuse a colonne] questions sur mandrins/cone morse
de : capfree
le :
amiga17 a écrit : ...................... De plus, comme je l'ai
vu dans une autre réponse, pas besoin de mettre un bois derrière, un
coup de marteau petit mais sec suffit à enlever le cone qui n'est pas
"sapé" à mort, en principe (j'ai travaillé dans la mécanique et nous
avions des chasses cone que l'on utilisaient sans marteau, juste un
geste du poignet et l'outil sortait).
Vous avez eu de la chance dans votre atelier de n'avoir jamais repris la
perceuse derrière un gougnafier qui a salopé la boîte à forêt et monté
des outils cradingues ou marqués.
Un tas vous appellez ça un bois*, c'est dans quelle région ? En tout
cas je ne tape jamais n'importe comment, soigne ton gauche ;-) http://fr.wikipedia.org/wiki/Soigne ton gauc....
J'avais indiqué que l'on pouvait démonter d'un coup de paume, je n'aime
pas toujours, car il arrive que cela se décroche avant l'appui mais bien
sûr c'est courant avec *son matériel à soi.
Mais notre honorable questionneur n'as pas de formation dans la branche
d'après ses demandes, j'espère qu'il en retirera le meilleur. on l'essuie avec un chiffon gras, et si tu es vraiment meticuleux, tu
le mets dans du papier sulfurise
ça n'empêchera pas l'oxydation des outils s'il y a de la condensation
dans un atelier pas chauffé l'hiver et si leurs usage est intermittent. Rien à dire de plus sinon de bien nettoyer les cones exter et inter
(pour les réductions)avant de les graisser. Il faut aussi faire très
attention aux chocs éventuels à pierrer si nécessaire sinon le cone ne
tient plus en place.
Re: [Perceuse a colonne] questions sur mandrins/cone morse
de : amiga17
le :
capfree avait énoncé : amiga17 a écrit : ...................... De plus, comme je l'ai vu dans une autre réponse,
pas besoin de mettre un bois derrière, un coup de marteau petit mais sec
suffit à enlever le cone qui n'est pas "sapé" à mort, en principe (j'ai
travaillé dans la mécanique et nous avions des chasses cone que l'on
utilisaient sans marteau, juste un geste du poignet et l'outil sortait). Vous avez eu de la chance dans votre atelier de n'avoir jamais repris la
perceuse derrière un gougnafier qui a salopé la boîte à forêt et monté des
outils cradingues ou marqués.
Bien sur que nous avons eu des gougnafiers sauf que chez nous,
généralement, il n'y avaient qu'un ou deux opérateurs par machine et
ils en prenaient soin. Seules les petites machines d'établi étaient
utilisées par tous le monde mais elles, elles n'avaient pas de montage
à cone (ce qui n'empêchait pas les gougnafiers, d'ailleurs). Un tas vous appellez ça un bois, c'est dans quelle région ? En tout cas je
ne tape jamais n'importe comment, soigne ton gauche ;-)
Désolé pour le "bois", j'avais mal compris la phrase :-( J'avais indiqué que l'on pouvait démonter d'un coup de paume, je n'aime pas
toujours, car il arrive que cela se décroche avant l'appui mais bien sûr
c'est courant avec son matériel à soi.
Quand nous n'avions pas de porte outil à montage rapide, nous
préférions un léger coup de marteau (pas besoin de frapper comme un
sourd, bien sur) ou un "chasse cone automatique" des plus simple à
utiliser car avec la paume, au bout de toute une journée, bonjour la
main ;-) mais bon, en même temps, dans un atelier de bricolage le
démontage/remontage n'est pas si fréquent. En même temps, on peu tenir
l'outil de la main gauche en utilisant le chasse cone. Mais notre honorable questionneur n'as pas de formation dans la branche
d'après ses demandes, j'espère qu'il en retirera le meilleur.
j'espére aussi on l'essuie avec un chiffon gras, et si tu es vraiment meticuleux, tu le
mets dans du papier sulfurise ça n'empêchera pas l'oxydation des outils s'il y a de la condensation dans un
atelier pas chauffé l'hiver et si leurs usage est intermittent.
vrai mais c'est quand même mieux que rien, non ? :-)
Amiga17
Re: [Perceuse a colonne] questions sur mandrins/cone morse
de : capfree
le :
amiga17 a écrit : Quand nous n'avions pas de porte outil à montage rapide, nous préférions
un léger coup de marteau (pas besoin de frapper comme un sourd, bien
sur) ou un "chasse cone automatique" des plus simple à utiliser car avec
la paume, au bout de toute une journée, bonjour la main ;-) mais bon, en
même temps, dans un atelier de bricolage le démontage/remontage n'est
pas si fréquent. En même temps, on peu tenir l'outil de la main gauche
en utilisant le chasse cone. Mais notre honorable questionneur n'as pas de formation dans la
branche d'après ses demandes, j'espère qu'il en retirera le meilleur. j'espére aussi on l'essuie avec un chiffon gras, et si tu es vraiment meticuleux, tu le mets dans du papier sulfurise ça n'empêchera pas l'oxydation des outils s'il y a de la condensation
dans un atelier pas chauffé l'hiver et si leurs usage est intermittent. vrai mais c'est quand même mieux que rien, non ? :-)
Amiga17
Oui, on se comprends dans les quelques activités d'un parcours
professionnel qu'on a pu faire, :-)
C'est parfois plus difficile de communiquer avec les amateurs.
Amicalement
Re: [Perceuse a colonne] questions sur mandrins/cone morse
de : amiga17
le :
Oui, on se comprends dans les quelques activités d'un parcours professionnel
qu'on a pu faire, :-)
C'est parfois plus difficile de communiquer avec les amateurs.
Amicalement
De même et A+
Amiga17
Re: [Perceuse a colonne] questions sur mandrins/cone morse
de : amiga17
le :
aski a pensé très fort : Hello amiga17,
Tu as savamment écrit : mais il y a aussi des bricoleurs pleins de bonnes volontés mais qui
malgrès tout n'y arriverons jamais parcequ'il n'ont pas la "main" pour
ça, j'en ai vu aussi mais eux font tout ce qu'ils peuvent... ;-) De toute façon, on ne devient bon bricoleur qu'avec l'expérience et qu'après
avoir 'raté' ses premiers travau.
salut,
tout à fait vrai mais c'est valable pour tout le monde, les
professionnels aussi, il faut bien commencer... :-)
Re: [Perceuse a colonne] questions sur mandrins/cone morse
de : "aski"
le :
Hello amiga17,
Tu as savamment écrit : mais il y a aussi des bricoleurs pleins de bonnes volontés mais qui
malgrès tout n'y arriverons jamais parcequ'il n'ont pas la "main" pour
ça, j'en ai vu aussi mais eux font tout ce qu'ils peuvent... ;-)
De toute façon, on ne devient bon bricoleur qu'avec l'expérience et qu'après
avoir 'raté' ses premiers travau.
Re: [Perceuse a colonne] questions sur mandrins/cone morse
de : amiga17
le :
Après mûre réflexion, capfree a écrit : aski a écrit : Hello capfree,
Tu as savamment écrit : Bof... fallait gagner sa vie, se lever de bonne heure, suer et se
faire suer, les amateurs font ça par amour, ça explique tout ;-) Bien d'accord avec toi.
Cependant un amateur éclairé arrive quelque fois à la cheville des pros. Mieux même parfois, parce qu'avec de la passion, impliqué à fond et pas tenu
par toutes les considérations d'efficacité/rentabilité, mais il nest
forcément pas exhaustif car se restreignant à quelques applications
seulement.
Salut à vous, tout à fait d'accord, certains bricoleurs font nettement
mieux que d'autres qui se disent pro. Quand capfree parlait de
gougnafiers quelques posts plus haut, il y en a en entreprise qui font
n'importe quoi vu que le matériel ne leur appartient pas (si, si, j'en Mais ne pas confondre, y'a tellement aussi de bricoleurs infâmes, sans bases
ni bon sens, qui viennent ici et n'en tireront rien, incapable de concevoir
et formuler leur problématique.
(J'ai bien marché comme ça il y a quelques mois me fourvoyant
au sujet d'un 'tour à cymbale')
mais il y a aussi des bricoleurs pleins de bonnes volontés mais qui
malgrès tout n'y arriverons jamais parcequ'il n'ont pas la "main" pour
ça, j'en ai vu aussi mais eux font tout ce qu'ils peuvent... ;-) Je ne devrais pas passer autant sur les forum. Par goût j'aime réfléchir,
c'est ma dope, mais j'arrive un peu à me limiter et à faire des cures de
silence ;-)
A+
Amiga17
Re: [Perceuse a colonne] questions sur mandrins/cone morse
de : capfree
le :
aski a écrit : Hello capfree,
Tu as savamment écrit : Bof... fallait gagner sa vie, se lever de bonne heure, suer et se
faire suer, les amateurs font ça par amour, ça explique tout ;-) Bien d'accord avec toi.
Cependant un amateur éclairé arrive quelque fois à la cheville des pros.
Mieux même parfois, parce qu'avec de la passion, impliqué à fond et pas
tenu par toutes les considérations d'efficacité/rentabilité, mais il
nest forcément pas exhaustif car se restreignant à quelques applications
seulement.
Mais ne pas confondre, y'a tellement aussi de bricoleurs infâmes, sans
bases ni bon sens, qui viennent ici et n'en tireront rien, incapable de
concevoir et formuler leur problématique.
(J'ai bien marché comme ça il y a quelques mois me fourvoyant
au sujet d'un 'tour à cymbale')
Je ne devrais pas passer autant sur les forum. Par goût j'aime
réfléchir, c'est ma dope, mais j'arrive un peu à me limiter et à faire
des cures de silence ;-)
Re: [Perceuse a colonne] questions sur mandrins/cone morse
de : "aski"
le :
Hello capfree,
Tu as savamment écrit : Bof... fallait gagner sa vie, se lever de bonne heure, suer et se
faire suer, les amateurs font ça par amour, ça explique tout ;-)
Bien d'accord avec toi.
Cependant un amateur éclairé arrive quelque fois à la cheville des pros.
Re: [Perceuse a colonne] questions sur mandrins/cone morse
de : capfree
le :
aski a écrit : Hello amiga17,
Tu as savamment écrit : Oui, on se comprends dans les quelques activités d'un parcours
professionnel qu'on a pu faire, :-)
C'est parfois plus difficile de communiquer avec les amateurs.
Amicalement De même et A+
Amiga17. bêcheurs lol rofl lol
Bof... fallait gagner sa vie, se lever de bonne heure, suer et se faire
suer, les amateurs font ça par amour, ça explique tout ;-)
Re: [Perceuse a colonne] questions sur mandrins/cone morse
de : "aski"
le :
Hello amiga17,
Tu as savamment écrit : Oui, on se comprends dans les quelques activités d'un parcours
professionnel qu'on a pu faire, :-)
C'est parfois plus difficile de communiquer avec les amateurs.
Amicalement De même et A+
Amiga17.
bêcheurs lol rofl lol