Bonsoir,
Un petit problème pour les pros en électricité. J'ai honte, j'ai tout oublié !
Données initiales :
- Soit une pompe immergée dans un puits, pour irrigation.
Pompe diamètre 4 pouces, enfermée dans une crépine.
Débit demandé : entre 2 et 3 m3/heure.
Pression utile : entre 5 et 3 bars.
- Installation protégée par disjoncteur magnéto-thermique de courant nominal 16 A.
- Schéma donnant les principales caractéristiques de l'installation.: http://cjoint.com/?imx....
Symptômes :
- L'eau n'arrive pas aux points d'irrigation.
Premières constatations et premières investigations :
- Le puits contient de l'eau.
- Le disjoncteur du coffret de commande a disjoncté.
- Si on le ré-enclenche, la pompe est électriquement alimentée, jusqu'à ce qu'un des 2 évènements suivants se produise, au bout de
quelques secondes :
- le pressure switch déclare une panne (pression insuffisante),
ou
- le disjoncteur du coffret de commande saute.
Pendant les quelques secondes où la pompe est alimentée :
- le courant tiré sur l'installation est de 24 ampères (lu sur le compteur EDF),
- la tension entre C et M est de 178 V,
- la tension entre M et A est de 32 V,
- la tension entre C et A est de 32 V,
- la tension entre C et PE est de 197 V,
- la tension entre M et PE est de 17 V,
- la tension entre A et PE est de 206 V.
- Le condensateur de 45 microFarads, déposé et testé au multimètre, fait bien environ 45 microFarads. Il n'est pas en court-circuit.
- Installation coupée, l'ohm-mètre sonne entre :
- C et M,
- M et A,
- C et A.
Questions :
- Comment analyser les données ci-dessus ?
- Quelles suites à donner? Notamment, y a-t-il des essais complémentaires que je pourrais mener pour isoler l'élément en panne, et
ce avant de sortir la pompe du puits ?
(ce qui reste pour moi une opération redoutée, et je ne sais pas trop comment m'y prendre vu tout ce qu'il y a là-dedans au bout
d'un simple câble de 3 ou 4 mm : pompe, crépine, flotteur, câbles électriques, tuyau de refoulement, le tout plein d'eau).
Merci d'avance pour vos lumières !
Cordialement
Re: problème électrique pompe irrigation
de : "Quetzalcoatl"
le :
Bonjour,
Veuillez m'excuser pour cette interruption du fil, indépendante de ma volonté.
La pompe, achetée neuve et installée il y a 2 ans, fonctionnait depuis sans histoire. Il s'agit d'une pompe du type de celles
présentées ici : http://www.calpeda.fr/immergees/4sd equipees.pdf.
La crépine est du type : http://www.irrijardin.fr/p1323/Arrosage/Pompes-et-reservoirs/Accessoires-pompes/CREPINE-ANTI-SA....Ø160.html.
J'ai donc fini par remonter cette pompe, assez vaseuse. J'avais pourtant pris la précaution de l'installer à 60 cm du fond. La
crépine anti-sable enfermant la pompe est striée de fentes, mais pas jusqu'en bas : le fond de la crépine était rempli de 2 cm de
vase, le bas de la pompe y reposant. Le corps de la pompe était recouvert d'une fine carapace brune évoquant du calcaire. Pas de
sable.
J'ai sorti la pompe de la crépine, nettoyé le tout au jet et à la brosse (sans aucun démontage), effectué un essai de la pompe seule
dans un grand récipient : OK.
Ré-installé le tout à 1 m du fond, en essayant de rendre plus étanches les passages (tuyau, câble, filin) au travers de la crépine
et en ménageant un espace entre le fond de la pompe et le fond de la crépine, à tout hasard.
Ca fonctionne.
Mais je suis surpris :
- parce que la pompe était installée à 60 cm comme recommandé et que l'eau remontée n'était jamais boueuse,
- parce que ça s'est bouché relativement rapidement : cela veut-il dire qu'il va me falloir faire ça tous les 2 ans :-( ?
- parce qu'il y avait relativement peu de vase, sauf en bas de la crépine, mais la pompe n'aspire pas par le bas mais par le milieu
de son corps.
Je me demande aussi si la crépine est une bonne idée, si elle se bouche. Pour ça, il faudrait savoir s'il y a vraiment trop de sable
(> 100 g/m3), mais comment le savoir ?
Si vous avez des retours d'expérience, ils sont les bienvenus !
Merci de votre aide.
Cordialement.
Re: problème électrique pompe irrigation
de : "pita"
le :
"Quetzalcoatl" a écrit dans le message Bonsoir,
Un petit problème pour les pros en électricité. J'ai honte, j'ai tout
oublié !
Données initiales :
- Soit une pompe immergée dans un puits, pour irrigation.
Pompe diamètre 4 pouces, enfermée dans une crépine.
Débit demandé : entre 2 et 3 m3/heure.
Pression utile : entre 5 et 3 bars.
- Installation protégée par disjoncteur magnéto-thermique de courant
nominal 16 A.
- Schéma donnant les principales caractéristiques de l'installation.: http://cjoint.com/?imx....
Symptômes :
- L'eau n'arrive pas aux points d'irrigation.
Premières constatations et premières investigations :
- Le puits contient de l'eau.
- Le disjoncteur du coffret de commande a disjoncté.
- Si on le ré-enclenche, la pompe est électriquement alimentée, jusqu'à ce
qu'un des 2 évènements suivants se produise, au bout de quelques secondes
:
- le pressure switch déclare une panne (pression insuffisante),
ou
- le disjoncteur du coffret de commande saute.
Pendant les quelques secondes où la pompe est alimentée :
- le courant tiré sur l'installation est de 24 ampères (lu sur le
compteur EDF),
- la tension entre C et M est de 178 V,
- la tension entre M et A est de 32 V,
- la tension entre C et A est de 32 V,
- la tension entre C et PE est de 197 V,
- la tension entre M et PE est de 17 V,
- la tension entre A et PE est de 206 V.
- Le condensateur de 45 microFarads, déposé et testé au multimètre, fait
bien environ 45 microFarads. Il n'est pas en court-circuit.
- Installation coupée, l'ohm-mètre sonne entre :
- C et M,
- M et A,
- C et A.
Questions :
- Comment analyser les données ci-dessus ?
- Quelles suites à donner? Notamment, y a-t-il des essais complémentaires
que je pourrais mener pour isoler l'élément en panne, et ce avant de
sortir la pompe du puits ?
(ce qui reste pour moi une opération redoutée, et je ne sais pas trop
comment m'y prendre vu tout ce qu'il y a là-dedans au bout d'un simple
câble de 3 ou 4 mm : pompe, crépine, flotteur, câbles électriques, tuyau
de refoulement, le tout plein d'eau).
===============
Connaître tout d'abord l'"histoire de cette pompe): son patronyme, neuve ,
d'occasion, a-t-elle tourné à son emplacement actuel, ailleurs ...
On peut retenir en premier lieu que si tu mesures réellement 24 ampères
lorsque la pompe (de 6-7 A max. ) est enclenchée, et avant qu'elle ne
disjoncte
on suppose une pompe en court-circuit ou pompe bloquée .
La sortir , vérifier si elle n'est pas ensablée, crépine bouchée , difficile
à tourner à la main ... la mettre en fonction dans un grand récipient
(poubelle de 100 litres))
Faire ses essais en l'alimentant sur son circuit de contrôle et directement
sur le secteur , derrière un disjoncteur différentiel (sans la toucher).
Re: problème électrique pompe irrigatio
de : Itacurubi
le :
Quetzalcoatl a écrit : - Si on le ré-enclenche, la pompe est électriquement alimentée, jusqu'à ce qu'un des 2 évènements suivants se produise, au bout de
quelques secondes :
- le pressure switch déclare une panne (pression insuffisante),
ou
- le disjoncteur du coffret de commande saute.
D'abord félicitations pour cette analyse , tout y est :-)
J'ai jste une remarque concernant le manostat ( pressure swicth ) : il
coupe quand la pression est trop élevée .
Une idée peut être que le tuyau est bouché ou qu'un robinet est fermé
sur le circuit d'eau ( surpression -> déclenchement du manostat )
mais ça n'explique pas le déclenchement de la protection. Pendant les quelques secondes où la pompe est alimentée :
- le courant tiré sur l'installation est de 24 ampères (lu sur le compteur EDF),
- la tension entre C et M est de 178 V,
la tension réseau est anormalement basse , le moteur peine à démarrer et
la protection joue , mais ça n'explique pas le déclenchement par le
manostat !
Il faudrait voir d'où vient cette chute de tension en mesurant en sortie
de protection au moment du réenclenchement ( il faut qu'il y ai une
intensité ) si tu mesures 170 à 190 V c'et le réseau amont il faut
refaire une mesure en sortie de compteur , sinon il faut faire la mesure
après chaque élément ( manque eau ,manostat etc... )
Re: problème électrique pompe irrigation
de : "J. Catelan"
le :
Bonsoir,
Bravo pour le test positif du condensateur (de démarrage ?) avec un
multimètre (test en basse tension !). Il faut toujours penser que ce type de
composant peut présenter des faiblesses lors du vieillissement et avoir des
claquages (coupure ou CC) lorsqu'il est soumis à des tension de 220V et plus
malgré les caractéristiques annoncées sur le boîtier.
C'est une idée comme ça !!
JC
"pita" a écrit : "Quetzalcoatl" a écrit dans le Bonsoir,
Un petit problème pour les pros en électricité. J'ai honte, j'ai tout
oublié !
Données initiales :
- Soit une pompe immergée dans un puits, pour irrigation.
Pompe diamètre 4 pouces, enfermée dans une crépine.
Débit demandé : entre 2 et 3 m3/heure.
Pression utile : entre 5 et 3 bars.
- Installation protégée par disjoncteur magnéto-thermique de courant
nominal 16 A.
- Schéma donnant les principales caractéristiques de l'installation.: http://cjoint.com/?imx....
Symptômes :
- L'eau n'arrive pas aux points d'irrigation.
Premières constatations et premières investigations :
- Le puits contient de l'eau.
- Le disjoncteur du coffret de commande a disjoncté.
- Si on le ré-enclenche, la pompe est électriquement alimentée, jusqu'à
ce qu'un des 2 évènements suivants se produise, au bout de quelques
secondes :
- le pressure switch déclare une panne (pression insuffisante),
ou
- le disjoncteur du coffret de commande saute.
Pendant les quelques secondes où la pompe est alimentée :
- le courant tiré sur l'installation est de 24 ampères (lu sur le
compteur EDF),
- la tension entre C et M est de 178 V,
- la tension entre M et A est de 32 V,
- la tension entre C et A est de 32 V,
- la tension entre C et PE est de 197 V,
- la tension entre M et PE est de 17 V,
- la tension entre A et PE est de 206 V.
- Le condensateur de 45 microFarads, déposé et testé au multimètre, fait
bien environ 45 microFarads. Il n'est pas en court-circuit.
- Installation coupée, l'ohm-mètre sonne entre :
- C et M,
- M et A,
- C et A.
Questions :
- Comment analyser les données ci-dessus ?
- Quelles suites à donner? Notamment, y a-t-il des essais complémentaires
que je pourrais mener pour isoler l'élément en panne, et ce avant de
sortir la pompe du puits ?
(ce qui reste pour moi une opération redoutée, et je ne sais pas trop
comment m'y prendre vu tout ce qu'il y a là-dedans au bout d'un simple
câble de 3 ou 4 mm : pompe, crépine, flotteur, câbles électriques, tuyau
de refoulement, le tout plein d'eau). ===============
Connaître tout d'abord l'"histoire de cette pompe): son patronyme, neuve
, d'occasion, a-t-elle tourné à son emplacement actuel, ailleurs ...
On peut retenir en premier lieu que si tu mesures réellement 24 ampères
lorsque la pompe (de 6-7 A max. ) est enclenchée, et avant qu'elle ne
disjoncte
on suppose une pompe en court-circuit ou pompe bloquée .
La sortir , vérifier si elle n'est pas ensablée, crépine bouchée ,
difficile à tourner à la main ... la mettre en fonction dans un grand
récipient (poubelle de 100 litres))
Faire ses essais en l'alimentant sur son circuit de contrôle et
directement sur le secteur , derrière un disjoncteur différentiel (sans
la toucher).
Re: problème électrique pompe irrigatio
de : jp willm
le :
Bonjour,
Quetzalcoatl a écrit : Je me demande aussi si la crépine est une bonne idée, si elle se bouche. Pour ça, il faudrait savoir s'il y a vraiment trop de sable
(> 100 g/m3), mais comment le savoir ?
Si vous avez des retours d'expérience, ils sont les bienvenus !
Toujours un peu risqué d'enlever une crépine...
Est-ce qu'il y a un clapet de non-retour ?
Si oui, est-il indispensable ?
S'il n'y a pas de clapet le contenu du tuyau de refoulement retourne et
rince la pompe à chaque arrêt.
Une idée juste comme ça que j'utilise pour certaines pompes pour
liquides fortement chargés. Merci de votre aide.
De rien,
Re: problème électrique pompe irrigation
de : "pita"
le :
"Quetzalcoatl" a écrit dans le message - parce que la pompe était installée à 60 cm comme recommandé et que
l'eau remontée n'était jamais boueuse, - parce que ça s'est bouché relativement rapidement : cela veut-il dire
qu'il va me falloir faire ça tous les 2 ans :-( ?
- parce qu'il y avait relativement peu de vase, sauf en bas de la crépine,
mais la pompe n'aspire pas par le bas mais par le milieu de son corps.
Je me demande aussi si la crépine est une bonne idée, si elle se bouche.
Pour ça, il faudrait savoir s'il y a vraiment trop de sable (> 100 g/m3),
mais comment le savoir ?
============
La crépine est indispensable , elle ne laisse passer que les particules
solides qui peuvent etre aspirées "sans trop" d'encombre dans les
turbines.
Le fond etant sableux, 1 mètre du fond sera mieux que 60 cm (et meme plus
si la baisse de niveau pendant le pompage le permet)
2 ans avant un entretient quand l'eau est très calcaire et sableuse n'est
pas énorme ce temps diminuera avec une pompe moins près du fond.
Bonne soirée