ossature bois: pourquoi un pare-vapeur sur les murs et pas sous le toit ?
ossature bois: pourquoi un pare-vapeur sur les murs et pas sous le toit ?
de : lionel
le :
bonjour,
J'ai une extension en ossature bois. A l'heure d'isoler les murs
j'aimerais comprendre pourquoi beaucoup de sites proposent de placer un
pare-vapeur sous forme de film sur toute la surface des murs et pas
sous les toits ?
un film a placer en plus de celui recouvrant une face de la laine de
verre apparement...
merci
Re: ossature bois: pourquoi un pare-vapeur sur les murs et pas sous le toit ?
de : "jjackg"
le :
bonsoir,
lionel a écrit: bonjour,
J'ai une extension en ossature bois. A l'heure d'isoler les murs
j'aimerais comprendre pourquoi beaucoup de sites proposent de placer
un pare-vapeur sous forme de film sur toute la surface des murs et pas
sous les toits ?
un film a placer en plus de celui recouvrant une face de la laine de
verre apparement...
merci
tu es sûre qu'il n'y en à pas sous les toits ?
Parce que je viens de regarder dans des bouquins que j'ai et ils en
mettent dans les constructions , d'ailleurs sur l'un d'eux il est bien
préciser "dans la totalité de l'enveloppe" et à coté d'une photo d'un
rampant qui en est équipé "Le pare vapeur s'applique à tout le volume
habitable, notamment en rempant de toiture".
Re: ossature bois: pourquoi un pare-vapeur sur les murs et pas sous le toit ?
de : "pita"
le :
"lionel" a écrit : bonjour,
J'ai une extension en ossature bois. A l'heure d'isoler les murs
j'aimerais comprendre pourquoi beaucoup de sites proposent de placer un
pare-vapeur sous forme de film sur toute la surface des murs et pas sous
les toits ?
un film a placer en plus de celui recouvrant une face de la laine de
verre apparement...
==========
Le pare-vapeur à son utilité comme son nom l'indique pour empêcher la
vapeur d'eau de pénétrer l'isolant poreux (laines , fibres) vapeur générée
surtout par l'habitat et ses occupants.
Il faut aussi et c'est primordial que l'autre coté de l'isolant soit
parfaitement libre de laisser sortir la vapeur ... au cas ou elle
pénétrerait quand meme.
un papier pare vapeur n'est pas utile quand l'isolant est protégé par une
matière plus ou moins imperméable par exemple , c'est le cas de l'isolation
de mur , lorsqu'ils sont doublées par des contre-cloisons de plâtre ou autre
, enduits, peints etc...
Sous les toits, contre une couverture, entre chevrons ou pannes on pourrait
admettre qu'il n'y en ai pas si l'on ajoute une protection, un plafond
rampant de plâtre ou autre ou meme le doubler comme tu le dis par un film
plus étanche , mais surtout il ne faut pas le mettre à l'envers, les laines
doivent etre ventilées du cote extérieur ou fermée par un matériau
transparent à la vapeur
Bonne nuit
Re: ossature bois: pourquoi un pare-vapeur sur les murs et pas sous le toit ?
de : lionel
le :
bonjour,
Merci pour la réponse.
A vrai dire je me demandais pourquoi certains fabriquants de laine de
verre veulent 2 pare-vapeur sur les murs dans certains cas et pas dans
d'autre?
je cite la doc d'URSSA
"Mise en place du pare vapeur
L?utilisation de la laine de verre revêtue d?un papier kraft
pare-vapeur est autorisée mais le pare-vapeur n?est pas suffisant car
il
doit permettre d?assurer une barrière continue à la transmission de la
vapeur d?eau. La laine de verre revêtue et non revêtue
doit être systématiquement mise en oeuvre avec un pare-vapeur
indépendant continu." http://extension.maison.free.fr/img/docs/maison.pdf....
J'admet qu'il soit nécessaire d'avoir ce film en plus (protection
continue) mais alors pourquoi sur les murs et pas sous le toit ?
Joyeux samedi.
Re: ossature bois: pourquoi un pare-vapeur sur les murs et pas sous le toit ?
de : "pita"
le :
"lionel" a écrit : bonjour,
Merci pour la réponse.
A vrai dire je me demandais pourquoi certains fabriquants de laine de
verre veulent 2 pare-vapeur sur les murs dans certains cas et pas dans
d'autre?
je cite la doc d'URSSA
"Mise en place du pare vapeur
L'utilisation de la laine de verre revêtue d'un papier kraft pare-vapeur
est autorisée mais le pare-vapeur n'est pas suffisant car il
doit permettre d'assurer une barrière continue à la transmission de la
vapeur d'eau. La laine de verre revêtue et non revêtue
doit être systématiquement mise en oeuvre avec un pare-vapeur indépendant
continu." http://extension.maison.free.fr/img/docs/maison.pdf....
J'admet qu'il soit nécessaire d'avoir ce film en plus (protection
continue) mais alors pourquoi sur les murs et pas sous le toit ?
Joyeux samedi.
==============
Sous le toit, la laine est ventilée du cote extérieur, ce n'est donc
peut-etre pas absolument nécessaire mais ce n'est pas sans doute interdit
Re: ossature bois: pourquoi un pare-vapeur sur les murs et pas sous le toit ?
de : "jjackg"
le :
bonsoir,
pita a écrit: "lionel" a écrit : bonjour,
Merci pour la réponse.
A vrai dire je me demandais pourquoi certains fabriquants de laine de
verre veulent 2 pare-vapeur sur les murs dans certains cas et pas
dans d'autre?
je cite la doc d'URSSA
"Mise en place du pare vapeur
L'utilisation de la laine de verre revêtue d'un papier kraft
pare-vapeur est autorisée mais le pare-vapeur n'est pas suffisant
car il doit permettre d'assurer une barrière continue à la
transmission de
la vapeur d'eau. La laine de verre revêtue et non revêtue
doit être systématiquement mise en oeuvre avec un pare-vapeur
indépendant continu." http://extension.maison.free.fr/img/docs/maison.pdf....
J'admet qu'il soit nécessaire d'avoir ce film en plus (protection
continue) mais alors pourquoi sur les murs et pas sous le toit ?
Joyeux samedi. ==============
Sous le toit, la laine est ventilée du cote extérieur, ce n'est donc
peut-etre pas absolument nécessaire mais ce n'est pas sans doute
interdit
perso je ne vois pas de différence entre le toit et un mur, la laine est
ventilé de la même manière, à partir du moment où il y a une sous
toiture on se retrouve de la même manière qu'un mur avec son pare-pluie
et sa lame d'air de ventilation.
Re: ossature bois: pourquoi un pare-vapeur sur les murs et pas sous le toit ?
de : lionel
le :
pita a pensé très fort : Sous le toit, la laine est ventilée du cote extérieur, ce n'est donc
peut-etre pas absolument nécessaire mais ce n'est pas sans doute interdit
bien vu !
Re: ossature bois: pourquoi un pare-vapeur sur les murs et pas sous le toit ?
de : lionel
le :
Il se trouve que jjackg a formulé : tu es sûre qu'il n'y en à pas sous les toits ?
Parce que je viens de regarder dans des bouquins que j'ai et ils en mettent
dans les constructions , d'ailleurs sur l'un d'eux il est bien préciser "dans
la totalité de l'enveloppe" et à coté d'une photo d'un rampant qui en est
équipé "Le pare vapeur s'applique à tout le volume habitable, notamment en
rempant de toiture".
pita a mis le doigt sur la différence et, effectivement, je la comprend
maintenant.
Il faut un pare-vapeur uniforme sur les murs (sous forme de film qui
recouvre l'ensemble) dans une maison a ossature bois car la vapeur qui
pourrait passer dans l'isolant aurait beaucoup de mal a s'extraire
puisqu'il n'y a pas de lame d'air entre l'isolant et la paroi bois
/pare-pluie.
La situation est la même (comme tu le fais remarquer) dans les combles
d'une maison équipée d'un pare-pluie* placé sous la couverture et
touchant la face exterieure de l'isolation. la vapeur éventuelle ne
pouvant pas s'extraire de l'isolant.
Si (comme chez moi) tu as une ossature bois (tripli/pare-pluie) et une
couverture classique (sans pare-pluie) tu *dois* mettre un pare-vapeur
continu sur les mur et tu *peux te contenter du pare-vapeur intégré a
l'isolation en toiture. les murs retenant la vapeur alors que la
toiture peut la laisser s'échapper.
Du reste, je vais couvrir toute mon isolation (mur et toiture) avec ce
pare-vapeur...
Tu veux un gag ? j'avais couvert mes rampants/toiture avec du lambris
il y a 10 ans, on m'avait alors conseillé de mettre ne place un film
micro-poreux derrière le lambris.
depuis je trouvais bizarre d'avoir de condensation sur mes velux, a
l'interieur, été comme hiver, le matin.
ma VMC fonctionnant, j'avais mis ça sur le compte des store trop
hermétiques... je viens de trouver la réponse: le film micro-poreux est
un vulgaire plastique renforcé ! je dormais dans un sac poubelle ! pas
étonnant que j'ai eu de la condensation ...
Re: ossature bois: pourquoi un pare-vapeur sur les murs et pas sous le toit ?
de : "jjackg"
le :
bonsoir,
lionel a écrit: pita a mis le doigt sur la différence et, effectivement, je la
comprend maintenant.
Il faut un pare-vapeur uniforme sur les murs (sous forme de film qui
recouvre l'ensemble) dans une maison a ossature bois car la vapeur qui
pourrait passer dans l'isolant aurait beaucoup de mal a s'extraire
puisqu'il n'y a pas de lame d'air entre l'isolant et la paroi bois
/pare-pluie.
ne pas oublier que le pare-pluie doit etre étanche à l'eau mais
perméable à la vapeur. La situation est la même (comme tu le fais remarquer) dans les combles
d'une maison équipée d'un pare-pluie* placé sous la couverture et
touchant la face exterieure de l'isolation. la vapeur éventuelle ne
pouvant pas s'extraire de l'isolant.
ce n'est pas tout à fait ce à quoi je pensais.
La vapeur ne doit pas allez dans l'isolant qu'il y est un pare-pluie ou
non, s'il n'y a pas de pare-vapeur celle-ci passe dans l'isolant et en
approchant de l'exterieur elle se refroidit en risquant d'atteindre le
point de rosée et d'endomanger l'isolant à plus ou moins long terme, le
phénomème se produira de la même manière que se soit sur un mur ou sous
le toit. Le but du pare-vapeur n'est pas d'empecher la vapeur de passer
dans l'isolant uniquement si elle risque d'y rester bloquer (par le
contreventement par exemple ou un pare-pluie non perméable à la vapeur)
mais bel et bien de l'empecher de rentrer dans l'isolant. Si (comme chez moi) tu as une ossature bois (tripli/pare-pluie) et une
couverture classique (sans pare-pluie) tu *dois* mettre un pare-vapeur
continu sur les mur et tu *peux te contenter du pare-vapeur intégré a
l'isolation en toiture. les murs retenant la vapeur alors que la
toiture peut la laisser s'échapper.
pas du tout d'accords pour la raison évoquée plus haut. Du reste, je vais couvrir toute mon isolation (mur et toiture) avec ce
pare-vapeur...
sage décision. Tu veux un gag ? j'avais couvert mes rampants/toiture avec du lambris
il y a 10 ans, on m'avait alors conseillé de mettre ne place un film
micro-poreux derrière le lambris.
depuis je trouvais bizarre d'avoir de condensation sur mes velux, a
l'interieur, été comme hiver, le matin.
ma VMC fonctionnant, j'avais mis ça sur le compte des store trop
hermétiques... je viens de trouver la réponse: le film micro-poreux
est un vulgaire plastique renforcé ! je dormais dans un sac poubelle
! pas étonnant que j'ai eu de la condensation ...
AMHA il aurait fallu revoir les admissions d'air frais, la VMC peut
fonctionner mais si les entrées d'air ne sont pas adaptées sont
efficacité est fortement diminuée.
Essaye de trouver "LE GUIDE PRATIQUE DE LA MAISON EN BOIS N°6" - http://www.maisons-et-bois.com/guide-maison/in.... - (peut etre
encore en kiosque), il y a un article sur les pare-pluie et pare-vapeur.
Re: ossature bois: pourquoi un pare-vapeur sur les murs et pas sous le toit ?
de : lionel
le :
jjackg vient de nous annoncer : Le but du
pare-vapeur n'est pas d'empecher la vapeur de passer dans l'isolant
uniquement si elle risque d'y rester bloquer (par le contreventement par
exemple ou un pare-pluie non perméable à la vapeur) mais bel et bien de
l'empecher de rentrer dans l'isolant.
C'est vrai mais il semble que les différentres publications (docs et
web) semblent prendre en compte les deux situations. Ce qui
expliquerait pourquoi elles parlent parfois de film continu sur les
murs mais pas sur les toits. AMHA il aurait fallu revoir les admissions d'air frais, la VMC peut
fonctionner mais si les entrées d'air ne sont pas adaptées sont efficacité
est fortement diminuée.
j'avais changé la vmc, verifié les conduits, mis du jeu sous les portes
et la condensation était la même avec la poignée du Velux en position
aération.
J'ai une cheminée qui tire bien, j'en avais déduis qu'il y avait assez
d'air qui rentrait dans la maison. (j'avais de la condenstion avec la
cheminée allumée ou pas). Essaye de trouver "LE GUIDE PRATIQUE DE LA MAISON EN BOIS N°6" - http://www.maisons-et-bois.com/guide-maison/in.... - (peut etre encore en
kiosque), il y a un article sur les pare-pluie et pare-vapeur.
je vais voir ça.
merci
Re: ossature bois: pourquoi un pare-vapeur sur les murs et pas sous le toit ?
de : "pita"
le :
"lionel" a écrit jjackg vient de nous annoncer : Le but du pare-vapeur n'est pas d'empecher la vapeur de passer dans
l'isolant
============
Ben si, quand même un peu, sans quoi cela se nommerait ... "passe-vapeur"
Re: ossature bois: pourquoi un pare-vapeur sur les murs et pas sous le toit ?
de : "jjackg"
le :
pita a écrit: "lionel" a écrit jjackg vient de nous annoncer : Le but du pare-vapeur n'est pas d'empecher la vapeur de passer dans
l'isolant ============
Ben si, quand même un peu, sans quoi cela se nommerait ...
"passe-vapeur"
merci de lire la phrase d'origine en entier.