Bonjour,
pensez vous que l'on puisse mettre deux pompes en série ?
je précise ma pensée:
une pompe de surface, 15 m de hauteur d'aspiration, un clapet antiretour,
une pompe de relevage immergée capable de relever sur 9 m .
mon puits est très profond et j'ai à ma disposition les deux pompes qui ont
un débit équivalent.
actuellement ma pompe de surface cesse tout service à partir de 7m de
profondeur ce qui est normal.
merci pour vos avis éclairés.
Alain
Re: pompes et hauteur manométrique
de : "Michel Angelosanto"
le :
Si tu veux par ton système en série, aspirer à plus de 7m en dessous de ta première pompe (celle du bas), c'est impossible.
La théorie c'est 7m et la pratique avec les différentes pertes de frottement c'est plutôt 6m.
C'est pour cette raison que ce type de pompe est suspendu par un câble qui sert à régler la hauteur de la pompe par rapport au
niveau de l'eau.
Et c'est pour ne plus s'embêter avec ce réglage (si on oublie de le faire, la pompe peut se trouver dans l'eau et griller) qu'on met
maintenant des pompes immergées.
Par contre entre les deux pompes, tu peux effectivement mettre en théorie 7m+9m=15m de tuyau (en tenant compte des pertes 14m)
La hauteur de refoulement sera celle correspondant à la deuxième pompe, rien de plus!
Si la 2e pompe est similaire à la première, tu auras donc une hauteur de refoulement de 9m à partir de la 2e pompe, ce qui équivaut
à une hauteur de refoulement de 9+14=23m à partir de la pompe du bas. Le débit sera inférieur au débit théorique de la pompe la plus
faible à cause des frottements supplémentaires.
Re: pompes et hauteur manométrique
de : "Patrick 'Zener' Brunet"
le :
Bonsoir.
"Alain" a écrit dans le message news: pensez vous que l'on puisse mettre deux pompes en série ?
je précise ma pensée:
une pompe de surface, 15 m de hauteur d'aspiration, un clapet antiretour,
une pompe de relevage immergée capable de relever sur 9 m .
mon puits est très profond et j'ai à ma disposition les deux pompes qui
ont un débit équivalent.
actuellement ma pompe de surface cesse tout service à partir de 7m de
profondeur ce qui est normal.
merci pour vos avis éclairés.
15m en aspiration, c'est limite.
Et de nombreux paramètres sont à prendre en compte. http://www.mecaflux.com/hauteur aspiration.htm http://physiquecira.free.fr/CoursPhys/pompes/NPSHAspiration.htm http://physiquecira.free.fr/CoursPhys/pompes/NPSH.htm....
Re: pompes et hauteur manométrique
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"Alain" a écrit : Bonjour,
pensez vous que l'on puisse mettre deux pompes en série ?
je précise ma pensée:
une pompe de surface, 15 m de hauteur d'aspiration, un clapet antiretour,
une pompe de relevage immergée capable de relever sur 9 m .
mon puits est très profond et j'ai à ma disposition les deux pompes qui
ont un débit équivalent.
actuellement ma pompe de surface cesse tout service à partir de 7m de
profondeur ce qui est normal.
merci pour vos avis éclairés.
Alain
Re: pompes et hauteur manométrique
de : "pita"
le :
"Alain" a écrit Bonjour,
pensez vous que l'on puisse mettre deux pompes en série ?
je précise ma pensée:
une pompe de surface, 15 m de hauteur d'aspiration, un clapet antiretour,
une pompe de relevage immergée capable de relever sur 9 m .
mon puits est très profond et j'ai à ma disposition les deux pompes qui
ont un débit équivalent.
actuellement ma pompe de surface cesse tout service à partir de 7m de
profondeur ce qui est normal.
===============
Si la profondeur de ton puits est de 15 mètres, oui, cela devrait aller en
installant une vanne en sortie sur la deuxième pompe afin que le débit ne
soit pas supérieur à la première. (ce qui désamorcerait la pompe de
surface )
Le rendement sera un peut faible mais si tu dispose déjà des deux pompes ...
Bon apres midi
Re: pompes et hauteur manométrique
de : capfree
le :
Alain a écrit : Bonjour,
pensez vous que l'on puisse mettre deux pompes en série ?
je précise ma pensée:
une pompe de surface, 15 m de hauteur d'aspiration, un clapet antiretour,
une pompe de relevage immergée capable de relever sur 9 m .
mon puits est très profond et j'ai à ma disposition les deux pompes qui ont
un débit équivalent.
actuellement ma pompe de surface cesse tout service à partir de 7m de
profondeur ce qui est normal.
merci pour vos avis éclairés.
Alain
Bien sûr en série les surpresseurs le font tout le temps, d'ailleurs le
surpresseur est en gros une pompe ordinaire alimentée autrement.
Mais il faudra rectifier la contradiction entre: une pompe de surface, 15 m de hauteur d'aspiration,
et actuellement ma pompe de surface cesse tout service à partir de 7m
de profondeur ce qui est normal.
et à la condition que l'amorçage soit efficace car le clapet n'est
qu'une aide surtout efficace s'il y a un réservoir à membrane à la suite
car la pompe resterait alimentée en permanence.
Donc question : combien les hauteurs de refoulement de chacune avec un
débit suffisant ?
Re: pompes et hauteur manométrique
de : "aski"
le :
Hello Alain,
Tu as savamment écrit : Bonjour,
pensez vous que l'on puisse mettre deux pompes en série ?
je précise ma pensée:
une pompe de surface, 15 m de hauteur d'aspiration, un clapet
antiretour, une pompe de relevage immergée capable de relever sur 9 m
.
mon puits est très profond et j'ai à ma disposition les deux pompes
qui ont un débit équivalent.
actuellement ma pompe de surface cesse tout service à partir de 7m de
profondeur ce qui est normal.
merci pour vos avis éclairés.
Alain
C'est théoriquement possible, mais j'ai des doutes sur la stabilité du
système.
Re: pompes et hauteur manométrique
de : "aski"
le :
Hello capfree,
Tu as savamment écrit : Alain a écrit : Bonjour,
pensez vous que l'on puisse mettre deux pompes en série ?
je précise ma pensée:
une pompe de surface, 15 m de hauteur d'aspiration, un clapet
antiretour, une pompe de relevage immergée capable de relever sur 9
m . mon puits est très profond et j'ai à ma disposition les deux pompes
qui ont un débit équivalent.
actuellement ma pompe de surface cesse tout service à partir de 7m de
profondeur ce qui est normal.
merci pour vos avis éclairés.
Alain Bien sûr en série les surpresseurs le font tout le temps, d'ailleurs
le surpresseur est en gros une pompe ordinaire alimentée autrement.
Mais il faudra rectifier la contradiction entre: une pompe de surface, 15 m de hauteur d'aspiration, et actuellement ma pompe de surface cesse tout service à partir de 7m
de profondeur ce qui est normal. et à la condition que l'amorçage soit efficace car le clapet n'est
qu'une aide surtout efficace s'il y a un réservoir à membrane à la
suite car la pompe resterait alimentée en permanence.
Donc question : combien les hauteurs de refoulement de chacune avec
un débit suffisant ?
Effectivement, une pompe de circulation de piscine fonctionne bien a avec un
surpresseur mais le débit du surpreseur est faible.
Je crains qu'il n'en soit pas de même si les débits ne sont pas
indépendants.
Re: pompes et hauteur manométrique
de : capfree
le :
aski a écrit : Donc question : combien les hauteurs de refoulement de chacune avec
un débit suffisant ? Effectivement, une pompe de circulation de piscine fonctionne bien a
avec un surpresseur mais le débit du surpreseur est faible.
Je crains qu'il n'en soit pas de même si les débits ne sont pas
indépendants.
Nous parlions bien de pompe de puits ? Elles débitent l'une dans
l'autre, avec un seul manocontacteur (2 c'est possible, mais
complication inutile, agrémentés de toutes sortes de sécurité si l'on
veut) de préférence dans un réservoir à membrane, ou à la rigueur un
réservoir sans membrane mais qui nécessitera un peu d'attention au long
cours pour le tampon d'air.
Couramment, on sera là dans la gamme 2/4 bars pour 1500/3500 l/h utile.
Pour les piscines ce n'est pas dans une autre gamme ? je le suppose
d'après vos dires mais je n'ai pas de piscine désolé :-(
Alors deux pompes de caractéristiques de débit proches ont la faculté
d'additionner leurs pression, à peu près intégralement.
Ça va même plus loin, j'ai la notice de mon nettoyeur HP Suroil de 1989
qui indique :
«La pression de service peut varier de + ou - 5% en fonction de la
pression d'entrée d'eau» !
mais qu'est-ce que ça vaut une notice d'emploi pour grand public.
Re: pompes et hauteur manométrique
de : "aski"
le :
Hello capfree,
Tu as savamment écrit : Couramment, on sera là dans la gamme 2/4 bars pour 1500/3500 l/h
utile. Pour les piscines ce n'est pas dans une autre gamme ? je le
Gamme de pressions approximativement la même mais débit totalement
différent. suppose d'après vos dires mais je n'ai pas de piscine désolé :-(
Tu ne perds rien, c'est de l'eau de seau à champagne lol Alors deux pompes de caractéristiques de débit proches ont la faculté
d'additionner leurs pression, à peu près intégralement.
L'idéal étant que les courbes soient identiques. Ça va même plus loin, j'ai la notice de mon nettoyeur HP Suroil de
1989 qui indique :
«La pression de service peut varier de + ou - 5% en fonction de la
pression d'entrée d'eau» !
Qu'est-ce qui te choque ?
Re: pompes et hauteur manométrique
de : capfree
le :
Eric WISNIEWSKI a écrit : On peut mettre autant de pompe en série que l'on veut mais entre étage il
faut prévoir une cuve intermédiaire, voir la tour montparnasse , il y a 4
pompes en série pour l'élévation au niveau maximum, avec réservoir
intermédiaire.
C'est un cas particulier où il est obigatoire de ne pas faire assumer
aux robinets du 6 ème étages les 200 mètres d'eau supérieurs et où il
faut faire une mise à l'air libre par niveau prévu.
Donc ne s'applique pas du tout pareil pour cette élévation totale
supposée de 40/50 m.
Quand à l'instabilité des pompes en série et le vannage adaptatif des
débits, encore une fois sauf cas très particulier, c'est une vue de
l'esprit, qui, si elle est fondée sur une expérience indique plutôt une
erreur quelconque de conception ou de montage.
Désolé
Re: pompes et hauteur manométrique
de : "aski"
le :
Hello Eric WISNIEWSKI,
Tu as savamment écrit : On peut mettre autant de pompe en série que l'on veut mais entre
étage il faut prévoir une cuve intermédiaire,
Absolument d'accord, mais j'ai compris qu'aucun réservoir n'était envisagé.
Re: pompes et hauteur manométrique
de : "Alain"
le :
merci pour vos réponses,
je précise: j'ai actuellement installée une pompe de surface avec environ 10
de tuyau (à la verticale) une crépine.
je ne peux aspirer au delà de 7 m de profondeur alors qu'il reste environ 8
m d'eau au dessous.
ce puits a environ 12 m² ce qui signifie qu'il y a encore beaucoup d'eau.
d'ou mon idée.
je vais essayer.
encore merci
Alain
"Eric WISNIEWSKI" a écrit dans le message de "Alain" a écrit : Bonjour,
pensez vous que l'on puisse mettre deux pompes en série ?
je précise ma pensée:
une pompe de surface, 15 m de hauteur d'aspiration, un clapet antiretour,
une pompe de relevage immergée capable de relever sur 9 m .
mon puits est très profond et j'ai à ma disposition les deux pompes qui ont un débit équivalent.
actuellement ma pompe de surface cesse tout service à partir de 7m de
profondeur ce qui est normal.
merci pour vos avis éclairés.
Alain
Re: pompes et hauteur manométrique
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"capfree" a écrit : Eric WISNIEWSKI a écrit :
> On peut mettre autant de pompe en série que l'on veut mais entre étage
il > faut prévoir une cuve intermédiaire, voir la tour montparnasse , il y a
4 > pompes en série pour l'élévation au niveau maximum, avec réservoir
> intermédiaire.
>
>
C'est un cas particulier où il est obigatoire de ne pas faire assumer
aux robinets du 6 ème étages les 200 mètres d'eau supérieurs et où il
faut faire une mise à l'air libre par niveau prévu.
Donc ne s'applique pas du tout pareil pour cette élévation totale
supposée de 40/50 m.
Quand à l'instabilité des pompes en série et le vannage adaptatif des
débits, encore une fois sauf cas très particulier, c'est une vue de
l'esprit, qui, si elle est fondée sur une expérience indique plutôt une
erreur quelconque de conception ou de montage.
Désolé
Re: pompes et hauteur manométrique
de : "pita"
le :
"Patrick 'Zener' Brunet" a écrit Bonsoir.
"Alain" a écrit dans le message news: pensez vous que l'on puisse mettre deux pompes en série ?
je précise ma pensée:
une pompe de surface, 15 m de hauteur d'aspiration, un clapet antiretour,
une pompe de relevage immergée capable de relever sur 9 m .
mon puits est très profond et j'ai à ma disposition les deux pompes qui
ont un débit équivalent.
actuellement ma pompe de surface cesse tout service à partir de 7m de
profondeur ce qui est normal.
merci pour vos avis éclairés. 15m en aspiration, c'est limite.
===========
En "aspiration" 15 metres n'est pas limite , c'est impossible sur notre
bonne vielle terre. En aspiration (6 metres) précédé d'un refoulement (9
metres) oui. Et de nombreux paramètres sont à prendre en compte. http://www.mecaflux.com/hauteur aspiration.htm http://physiquecira.free.fr/CoursPhys/pompes/NPSHAspiration.htm http://physiquecira.free.fr/CoursPhys/pompes/NPSH.htm....