Je soude comme un pied

de : "joel.nacarat
le : lun. 13 août 2007 à 21h32

Re: Je soude comme un pied

de : "pita"
le : mer. 29 août 2007 à 19h24

Re: Je soude comme un pied

de : "vocatus"
le : mar. 14 août 2007 à 16h46

a écrit :
Bonjour
J'ai un poste à souder Gys 60.
Je fait de la petite ferronnerie : volutes de 3 mm (épaisseur) et tubes
carrés de 20 mm.
Baguettes pro. De 3 et 4.
Et pourtant j'ai un mal fou, ça colle tout le temps.
J'ai du mal à entamer les tubes pour tout faire tenir.
Je ne suis pas doué mais le matos est-il bon.
Et donc je fais des gros pâtés qui ne tiennent rien.
Sinon quel matos pour du bon boulot.
Merci
Bonjour
==> maniabilité
la soudure c'est d'abord un effort physique et de concentration
faut être en bonne forme
entrainez vous à porter un petit poids le bras plié sans bouger
de manière à oublier le poids du porte electrode PE
perso je préfère le PE bien lourd style pro et je m'en suis confectionné
un dans ...une grosse tige fileté isolée PVC elec et plomberie
une bonne bière peut calmer les hypomaniaques
sujets à un prémice de parkinson
==>le collage
avec les electrodes modernes même "garnd public"
ca ne devrait plus être possible
cintrez légèrement votre electrode par le milieu
en fin de consommation d'electrode tenir le PE coté cable
vous economiserez des gants
voyez aussi si l'isolant du cable est assez souple
( les postes bas de gamme sont livrés avec cable isolant PVC :-()
amorcez en tirant à 45 ° puis revenir en avant
en simulant un petit bon par dessus l'arc pour plonger dans le bain
et "entrainez vous " en faisant des cordons comme décrit dans les autres
posts
en I , en T , en spirale
les manuels basiques ne manquent pas
au fait
des baguettes de 4 pour du tube carré de 20 ? !!!....
entre pâtés ou percer il faut choisir ;-)
V

Re: Je soude comme un pied

de : jeanjean
le : mar. 14 août 2007 à 10h22

Bonjour
J'ai un poste à souder Gys 60.
Je fait de la petite ferronnerie : volutes de 3 mm (épaisseur) et tubes
carrés de 20 mm.
Baguettes pro. De 3 et 4.
Et pourtant j'ai un mal fou, ça colle tout le temps.
J'ai du mal à entamer les tubes pour tout faire tenir.
Je ne suis pas doué mais le matos est-il bon.
Et donc je fais des gros pâtés qui ne tiennent rien.
Même avec du mauvais matos, on peut faire des belles
soudures, mais il faut très bien connaitre ton poste, donc
beaucoup t'entrainer.
Souder du 3mm avec des baguettes de 3mm, moi ça ne me dérrange pas.
Si ça colle trop, essaies de monter un peu la tension
progressivement.
Quand tu aura le coup de main rebaisse la tension pour faire des
soudures correctes.
Ensuite ma technique personnelle pour faire une soudure correcte,
c'est de faire comme si tu dessinais une spirale une fois que tu
as l'arc. En gros tu dessines une serie de 'l' très rapprochés.
bonne soudures ;)

Re: Je soude comme un pied

de : capfree
le : lun. 13 août 2007 à 22h25

Bonjour
J'ai un poste à souder Gys 60.
Je fait de la petite ferronnerie : volutes de 3 mm (épaisseur) et tubes
carrés de 20 mm.
Baguettes pro. De 3 et 4.
Beaucoup trop gros, du 2,5, ou même essayer du 2 le temps d'attraper le
coup de patte, ça ne lâchera pas.
Pro ça veut dire quoi, de l'acier ?
Prenez des electrodes polyvalentes pour fer et aciers courants (c'est ce
qui est écrit sur ma boîte ;-)
Et pourtant j'ai un mal fou, ça colle tout le temps.
J'ai du mal à entamer les tubes pour tout faire tenir.
Je ne suis pas doué mais le matos est-il bon.
Et donc je fais des gros pâtés qui ne tiennent rien.
Sinon quel matos pour du bon boulot.
Merci
Mais d'abord prenez un barreau de 10 mm d'épaisseur et entraînez vous,
trouvez le bon angle, la bonne intensité, prenez vos repères sur 10
baguettes avant de travailler pour de bon.

Re: Je soude comme un pied

de : "tacaud"
le : lun. 13 août 2007 à 22h17

Re: Je soude comme un pied

de : Aigle bavard
le : mar. 14 août 2007 à 22h04

Xavier a écrit :
Sinon quel matos pour du bon boulot.
Investis dans un masque à cristaux liquides, ça change la vie.
Tu n'amorces plus au jugé, avec la baguette qui colle.
Ah oui, exact, j'ai omis ce détail : j'ai quand même fait une concession
au "high-tech", le masque à cristaux liquides. C'est vrai que c'est top.
Aigle bavard

Re: Je soude comme un pied

de : "joel.nacarat
le : sam. 18 août 2007 à 12h33

Re: Je soude comme un pied

de : Aigle bavard
le : mar. 14 août 2007 à 10h04

capfree a écrit :
Bonjour
J'ai un poste à souder Gys 60.
Je fait de la petite ferronnerie : volutes de 3 mm (épaisseur) et tubes
carrés de 20 mm.
Baguettes pro. De 3 et 4.
Beaucoup trop gros, du 2,5, ou même essayer du 2 le temps d'attraper le
coup de patte, ça ne lâchera pas.
Pro ça veut dire quoi, de l'acier ?
Prenez des electrodes polyvalentes pour fer et aciers courants (c'est ce
qui est écrit sur ma boîte ;-)
Et pourtant j'ai un mal fou, ça colle tout le temps.
J'ai du mal à entamer les tubes pour tout faire tenir.
Je ne suis pas doué mais le matos est-il bon.
Et donc je fais des gros pâtés qui ne tiennent rien.
Sinon quel matos pour du bon boulot.
Merci
Mais d'abord prenez un barreau de 10 mm d'épaisseur et entraînez vous,
trouvez le bon angle, la bonne intensité, prenez vos repères sur 10
baguettes avant de travailler pour de bon.
Tu veux une astuce ?
Fais comme moi : lance une bouteille à la mer.
Tu annonces que tu rames avec ton poste et que t'aimerais bien qu'un
plus formé que toi te montre les bons gestes (choix du diamètre de
baguettes en fonctions des pièces à souder, puis réglage de l'intensité
en fonction du diamètre des baguettes choisies, puis inclinaison
éventuelle de l'électrode vers la pièce la plus dure à chauffer, puis
mouvement de la main et du poignet, vitesse d'avance, lecture des bonnes
et mauvaises soudures, détection des mauvais réglages selon l'aspect du
cordon, etc...)
Personnellement, j'ai été dégrossi comme ça : j'étais à deux doigts de
jeter mon poste aux orties pour en racheter un super-hyper-automatique
qui aurait tout fait à ma place alors j'ai balancé un gros "HELP" ici
même, qui a été entendu et en plus d'un dégrossissage-éclair, j'ai été
reçu comme un roi, bien mangé, bien bu, dans un cadre sympa...
En rentrant, je me suis jeté sur mes électrodes et j'ai mis en pratique
tout de suite. Ben le résultat était nettement différent !
Aigle bavard

Re: Je soude comme un pied

de : capfree
le : sam. 18 août 2007 à 14h27

a écrit :
Bonjour
J'ai un poste à souder Gys 60.
Je fait de la petite ferronnerie : volutes de 3 mm (épaisseur) et tubes
carrés de 20 mm.
Baguettes pro. De 3 et 4.
Beaucoup trop gros, du 2,5, ou même essayer du 2 le temps d'attraper le
coup de patte, ça ne lâchera pas.
Pro ça veut dire quoi, de l'acier ?
Prenez des electrodes polyvalentes pour fer et aciers courants (c'est ce
qui est écrit sur ma boîte ;-)
Et pourtant j'ai un mal fou, ça colle tout le temps.
J'ai du mal à entamer les tubes pour tout faire tenir.
Je ne suis pas doué mais le matos est-il bon.
Et donc je fais des gros pâtés qui ne tiennent rien.
Sinon quel matos pour du bon boulot.
Merci
Mais d'abord prenez un barreau de 10 mm d'épaisseur et entraînez vous,
trouvez le bon angle, la bonne intensité, prenez vos repères sur 10
baguettes avant de travailler pour de bon.
L'avez vous fait cet entraînement ?
Je soude des volutes.
Le point de soudure est de 1 cm et doit être super cosataud.
Voici le détail de ma soudure en CJOINT.com
Sur cette photo :
http://cjoint.com/data/ismE0CZXyc....
Vous avez sûrement une tronçonneuse à métaux de 230, remettez la face
montrée sur la photo à plat, presque à ras de la volute et du tube
carré, laissez 1 mm de surépaisseur puisqu'elle est là ;-) ce ne ne
sera pas visible sur le travail fini et pour le tube, ça ne nuit pas, au
contraire.
Faites un rainure presque médiane d'environ 4 mm profondeur et de
largeur en V si vous voulez, un peu décalée vers la volute qui est plus
massive.
Avec de la baguette de 2,5 et le poste réglé à une intensité lègerement
supérieure de son repère 2,5 , faites une passe droite en fond de
rainure sans zig zag et surtout ni trop vite, ni trop lentement. Les
arrêts et retour en arrière c'est la pire des erreurs pour un débutant,
essayez d'être régulier.
Décrassez le laitier et regardez attentivement. Voyez si la 2 ème passe
nécessaire demandera plus de matière et dans ce cas, faites de léger
zig-zag de 5 mm de large, la régularité - hauteur de l'électrode,
vitesse, amplitude, angle - est impérative, la cadence ce sera au jugé
selon le risque de trouer le support ou de manquer de dépôt ajouté,
c'est le métier qui parle.
Faites analyse et compte-rendu ;-) oui oui! bonne chance

Re: Je soude comme un pied

de : "pita"
le : sam. 18 août 2007 à 12h58

a écrit :
a écrit :
Bonjour
J'ai un poste à souder Gys 60.
Je fait de la petite ferronnerie : volutes de 3 mm (épaisseur) et tubes
carrés de 20 mm.
Baguettes pro. De 3 et 4.
Beaucoup trop gros, du 2,5, ou même essayer du 2 le temps d'attraper le
coup de patte, ça ne lâchera pas.
Pro ça veut dire quoi, de l'acier ?
Prenez des electrodes polyvalentes pour fer et aciers courants (c'est ce
qui est écrit sur ma boîte ;-)
Et pourtant j'ai un mal fou, ça colle tout le temps.
J'ai du mal à entamer les tubes pour tout faire tenir.
Je ne suis pas doué mais le matos est-il bon.
Et donc je fais des gros pâtés qui ne tiennent rien.
Sinon quel matos pour du bon boulot.
Merci
Mais d'abord prenez un barreau de 10 mm d'épaisseur et entraînez vous,
trouvez le bon angle, la bonne intensité, prenez vos repères sur 10
baguettes avant de travailler pour de bon.
Je soude des volutes.
Le point de soudure est de 1 cm et doit être super cosataud.
Voici le détail de ma soudure en CJOINT.com
http://cjoint.com/data/ismCeM5Wvs.htm
http://cjoint.com/data/ismE0CZXyc....
============
Il faudrait commencer par décaper, brosser les parties à souder , ne pas
laisser cette épaisseur de rouille.
Ensuite les deux parties à souder devrait etre chanfreinées , de manière à
présenter un "V". Si cela n'est pas possible (assemblage ne nécessitant
qu'une faible résistance mécanique) s'efforcer de déposer le cordon "en
continu" sans lever l'électrode un peu trop de metal d'apport est mieux que
pas assez pour ce type de fer tres epais
Après piquetage, s'il présente des trous, on les rebouche , puis .. finition
à la meuleuse , disque épais à ébarber et.. ni vu ni connu
bon apres midi

Re: Je soude comme un pied

de : "Claude"
le : mar. 14 août 2007 à 11h21

"jeanjean" a écrit
[...]
Ensuite ma technique personnelle pour faire une soudure correcte,
c'est de faire comme si tu dessinais une spirale une fois que tu
as l'arc. En gros tu dessines une serie de 'l' très rapprochés.
Les "l" successifs font donc de petits retours en arrière. C'est bien ça ?
Moi je fais plutôt des "Z" de la largeur de la baguette, et je ne suis pas
particulièrement content de mes cordons de soudure ; mais c'est quand même
des cordons, j'ai bien progressé depuis la phase "pâtés" initiale ;o)
Claude

Re: Je soude comme un pied

de : Aigle bavard
le : mar. 14 août 2007 à 11h47

Claude a écrit :
"jeanjean" a écrit
[...]
Ensuite ma technique personnelle pour faire une soudure correcte,
c'est de faire comme si tu dessinais une spirale une fois que tu
as l'arc. En gros tu dessines une serie de 'l' très rapprochés.
Les "l" successifs font donc de petits retours en arrière. C'est bien ça ?
Moi je fais plutôt des "Z" de la largeur de la baguette, et je ne suis pas
particulièrement content de mes cordons de soudure ; mais c'est quand même
des cordons, j'ai bien progressé depuis la phase "pâtés" initiale ;o)
Claude
C'est pourtant la voie royale.
Tu nem pas la phase de pâtés impériaux ?
Aigle désolé

Re: Je soude comme un pied

de : jeanjean
le : mar. 14 août 2007 à 11h41

Claude a écrit:
Les "l" successifs font donc de petits retours en arrière. C'est bien ça ?
Moi je fais plutôt des "Z" de la largeur de la baguette, et je ne suis pas
particulièrement content de mes cordons de soudure ; mais c'est quand même
des cordons, j'ai bien progressé depuis la phase "pâtés" initiale ;o)
oui exactement,
les petits retours en arriere permettent de boucher les aspérités où
il pourrait manquer un peu de metal, et ou se loge le laitier
une fois refroidi.
Le mouvement dois être assez rapide, pour que durant toute la durée
de la boucle, le metal soit encore en fusion.
Si le laitier s'est solidifié avant d'avoir fini la boucle, c'est
trop tard, t'es bon pour sortir la meuleuse.
Enfin chacun sa technique, moi j'ai appris celle-là tout seul à
force de galérer ;)
Et franchement c'est très efficace, ça fait des belles soudures
très 'pro'.
Mais y'a peut-être bien mieux ?

Re: Je soude comme un pied

de : "Claude"
le : mar. 14 août 2007 à 17h12

"Aigle bavard" a écrit
C'est pourtant la voie royale.
Tu nem pas la phase de pâtés impériaux ?
Et voilà, je me disais qu'Aigle bavard allait enfin livrer son secret pour
les belles soudures, et on dérive sur la gastronomie ;o)
Claude

Re: Je soude comme un pied

de : Aigle bavard
le : mar. 14 août 2007 à 17h41

Claude a écrit :
"Aigle bavard" a écrit
C'est pourtant la voie royale.
Tu nem pas la phase de pâtés impériaux ?
Et voilà, je me disais qu'Aigle bavard allait enfin livrer son secret pour
les belles soudures, et on dérive sur la gastronomie ;o)
Claude
Belles, belles, heu...
Certaines oui. Mais c'est loin d'être de la maîtrise : lorsque je les
réussis, j'ai la sensation de m'y prendre exactement comme celles que je
rate. Enfin, disons : les moches. Comme quoi il faut pratiquer longtemps
pour acquérir la bonne façon.
Mais tout de même, ce qui peut éviter de perdre beaucoup de temps, c'est
quand même d'avoir un matériel correct. Non pas qu'il faille investir
des sommes colossales pour aller flirter avec le high-tech de la mort
qui tue que ça déchire grave sa race...
Mais il y a un minimum. Non pas en prix mais en caractéristiques. Par
exemple, j'ai perdu beaucoup de temps à essayer de travailler mon coup
de main alors que j'avais de problèmes de connectique. Le poste n'était
pas mauvais mais les connecteurs étaient catastrophiques.
L'espèce d'embout qui coince le câble et s'enfiche avec une
demi-baïonnette dans la borne du poste doit être bien serré sur le
câble, sinon, tu le retrouves comme moi avec le mien, tout charbonné (il
a dû chauffer pas mal) à cause des faux-contacts. Inutile de dire que si
tu as des faux contacts pendant un cordon, la soudure est forcément
irrégulière.
Ensuite, de l'autre côté, le porte électrodes ne serrait pas
suffisamment (c'était un truc en tôle emboutie vaguement cuivrée équipée
de deux pastilles guillochées. Idem : les arcs ont fini par charbonner
la surface et détériorer le contact.
J'ai mis un vrai porte-électrode à vis et j'en ai profité pour mettre un
vrai câble de soudure (bien souple et bien épais).
Enfin, le câble de masse (là, c'est de ma faute) : le poste n'en était
pas équipé et j'avais pris un gros câble de batterie de tracteur. Une
belle section, du multibrin, du vrai cuivre, bref, ça aurait dû marcher.
Ben non : récemment, j'ai eu l'occasion de prendre le câble juste après
une soudure : brûlant. Le plastique tout collé au câble était devenu
presque rigide une fois refroidi.
Donc j'ai remplacé ce câble apparemment costaud par un vrai câble pour
poste à souder (pas plus épais mais plus efficace, apparemment).
Et depuis, je suis enfin en bonnes conditions pour progresser. Du coup,
l'intensité délivrée à l'éctrode étant régulière et constante, j'ai pu
choper un mouvement de vague plus efficace que ce que faisais jusqu'à
présent.
Donc, je ne veux pas dire que la belle soudure est dans le matos. Je dis
juste que si le matos n'est pas au point, on ne chopera jamais le bon
geste. Encore une fois, pas au point, ça ne veut pas dire high-tech. Ça
veut juste dire en bon état de fonctionnement.
Aigle bavard

Re: Je soude comme un pied

de : "vocatus"
le : mer. 15 août 2007 à 14h48

"Aigle bavard" a écrit :
Claude a écrit :
"Aigle bavard" a écrit
[...]
Donc, je ne veux pas dire que la belle soudure est dans le matos. Je dis
juste que si le matos n'est pas au point, on ne chopera jamais le bon
geste. Encore une fois, pas au point, ça ne veut pas dire high-tech. Ça
veut juste dire en bon état de fonctionnement.
Merci pour ces conseils, je vais vérifier mon matériel.
Déjà, mon porte électrode ressemble bien à celui que tu as changé pour un
à vis...
Claude
Le fin du fin serait de faire venir un bon soudeur pour tenter des
soudures avec ta configuration (sans rien y changer).
S'il soude bien, c'est à toi de jouer pour progresser.
S'il commencer à râler en merdant, c'est que quelque chose ne va pas dans
le matos.
Bien sûr, faut être sûr que c'est un bon soudeur, pas un gougnafier qui va
accuser le matos pour faire illusion...
Aigle bavard
Bonjour
les bornes baionnettes ne sont pas indispensables pour un particulier..à
moins qu'il ne construise un paquebot
les supprimer si possible, comme tous les contacts inutiles
interrupteur general du poste
proscrire les commutateurs à galettes qui finissent toujours par charbonner
..
porte electrode
on peut le fabriquer avec une grosse tige filetée laiton,
un bout de tube cuivre emboité coté cable avec gavage à l'étain
isolation tubes PVC
un trou à l'extrémité pour la baguette
2 ecrous dont un maté en butée
la fabrication perso permet d'ajuster l'équilibre
donc la précision de la tenue
..
V

Re: Je soude comme un pied

de : Aigle bavard
le : mar. 14 août 2007 à 19h36

Claude a écrit :
"Aigle bavard" a écrit
[...]
Donc, je ne veux pas dire que la belle soudure est dans le matos. Je dis
juste que si le matos n'est pas au point, on ne chopera jamais le bon
geste. Encore une fois, pas au point, ça ne veut pas dire high-tech. Ça
veut juste dire en bon état de fonctionnement.
Merci pour ces conseils, je vais vérifier mon matériel.
Déjà, mon porte électrode ressemble bien à celui que tu as changé pour un à
vis...
Claude
Le fin du fin serait de faire venir un bon soudeur pour tenter des
soudures avec ta configuration (sans rien y changer).
S'il soude bien, c'est à toi de jouer pour progresser.
S'il commencer à râler en merdant, c'est que quelque chose ne va pas
dans le matos.
Bien sûr, faut être sûr que c'est un bon soudeur, pas un gougnafier qui
va accuser le matos pour faire illusion...
Aigle bavard

Re: Je soude comme un pied

de : "Claude"
le : mar. 14 août 2007 à 18h03

"Aigle bavard" a écrit
[...]
Donc, je ne veux pas dire que la belle soudure est dans le matos. Je dis
juste que si le matos n'est pas au point, on ne chopera jamais le bon
geste. Encore une fois, pas au point, ça ne veut pas dire high-tech. Ça
veut juste dire en bon état de fonctionnement.
Merci pour ces conseils, je vais vérifier mon matériel.
Déjà, mon porte électrode ressemble bien à celui que tu as changé pour un à
vis...
Claude

Re: Je soude comme un pied

de : "Claude"
le : mar. 14 août 2007 à 17h09

"jeanjean" a écrit
oui exactement,
les petits retours en arriere permettent de boucher les aspérités où
il pourrait manquer un peu de metal, et ou se loge le laitier
une fois refroidi.
Le mouvement dois être assez rapide, pour que durant toute la durée
de la boucle, le metal soit encore en fusion.
Si le laitier s'est solidifié avant d'avoir fini la boucle, c'est
trop tard, t'es bon pour sortir la meuleuse.
Enfin chacun sa technique, moi j'ai appris celle-là tout seul à
force de galérer ;)
Et franchement c'est très efficace, ça fait des belles soudures
très 'pro'.
Mais y'a peut-être bien mieux ?
Merci pour ces précisions, à ma prochaine occasion de souder, je fais une
colonne de "l".
Claude