Bonjour
J'ai emmenagé il y a 4 ans dans une maison datant de 1963.
L'électricité était d'époque, et j'ai décidé de refaire l'installation des
chambres au moment d'emmenager. Pour ça, j'ai tiré 3 lignes vers le grenier
et j'ai redistribué l'électricité dans les chambre en passant dans l'espace
entre plancher du grenier et plafond des chambres.
Jusque là, tout est normal.
Cet été, nous avons décidé d'ammenager le grenier et c'est une entreprise
qui s'est chargée de la pose des cloisons, installation des Velux, création
de l'escalier. Bref, je me suis chargé de l'électricité, en repiquant sur
une des 3 lignes que j'avais gardée en attente.
Je viens de finir de poser prises et interrupteurs, j'essaie, tout
fonctionne...
SAUF QUE:
Ma baladeuse ayant claqué, j'ai achevé mon test au multimètre (les caches
n'étant pas posés, y'a pas de sécurité enfant et là, surprise
- entre neutre et phase, j'ai 232V, ça me semble normal
- entre neutre et terre: 0V
MAIS
- entre phase et terre: 230V
- entre phase et un montant alu des cloisons: 228V, alors que ces montants
ne sont pas reliés à la terre...
J'ai testé tous les circuits de la maison, y'a toujours bien 230V entre
phase et terre...
Mieux, sur l'installation "d'origine", il n'y a pas de protection
différentielle, mais sur les 3 lignes que j'ai tiré il y a 4 ans, je viens
d'installer 3 disjoncteurs différentiels 30mA de 20A chacuns (je sais, c'est
du luxe, mais on me les a donnés, donc pourquoi acheter 3 fusibles de 20A
alors que j'ai mieux...)
QUESTIONS:
- d'où peuvent venir ces 230V entre phase et terre?
- les différentiels n'auraient-ils pas du déclencher?
- comment peut-il y avoir 203V entre la phase et une sructure métallique
sensée ne pas etre reliée à la terre?
MES HYPOTHESES:
Bon, je sais, je fais long, mais j'ai bientot fini:
- le problème était préexistant à l'achat, mais je ne m'en était jamais
rendu compte... Mais il me semble, sans certitude, que j'avais testé phase -
terre et neutre - terre lors de la réfection de l'électricité des
chambres...
- les différentiels sont foutus (c'est pour ça qu'on me les a donné peut
etre ;vP )... Mais 3 foutus? bof, bof... Ils déclenchent avec le bouton
test
- les plaquistes ont vissé un rail dans un cable électrique... mais c'est
pas possible que ce soit dans mes 3 lignes "nouvelles", car posées sur le
plafond et vis trop courtes, il reste donc la possibilité d'avoir percé un
tube métalique dans lequel passent les fils (d'origine) de l'éclairage des
chambres... Mais toutes les lampes fonctionnent.
- au début des travaux, alors que le plancher était enlevé, une plaque de
platre est tombée sur un de ces fameux tubes métaliques contenant les fils
d'éclairage, ce qui a entrainé le déclenchement du disjonteur général et la
casse d'une ampouel halogène du plafonier de la chambre en dessous... mais
la lampe fonctionne toujours, et une fois le disjoncteur remis, il n'a plus
sauté depuis...
- un gros électro est en cours circuit... mais MàL, sèche linge et LV
fonctionnent normalement...
- je sais pas...
Avez-vous des pistes pour trouver l'origine de ces 230V sur ma terre?
Comment procéder sans outillage particulier (j'ai juste un multimètre "de
base")
Merci de vos conseils...
Re: probleme electricite - prise de terre
de : Oo stephan oO
le :
Quelques infos :
Pour votre première question :
EDF distribue l'electricité depuis les sources au travers de lignes a
haute tension. a proximité des abonnées, ils utilisent un
transformateur pour fournir le courant que vous utilisez (en 220V ou
380V...).
En sortie de ce transformateur, on obtient : une ou plusieur phases et
un neutre. Ce "neutre" est en fait créé localement en réalisant une
prise de terre sous le transformateur :)
Pour la seconde :
Un différentiel saute s'il la différence entre le courant consommé par
les phases et celui consomé par le neutre dépasse un seuil (30 Ma dans
votre cas). Un voltmètre peut être comparé a une résistance de fotre
capacité, le courant qui le traverse est largement inférieur a ce
seuil...
Si vous voulez faire sauter vos différentiels, utilisez un fil :)
Et pour finir en bauté :
Placez votre multimètre en voltmètre (c'est important) et mesurez la
tension entre votre main gauche, et une phase : Vous obtiendrez une
mesure comprise entre quelques volts et la tension d'alimentation de
vos circuits, selon votre qualité en tant que prise de terre :)
bonne soirée
Re: probleme electricite - prise de terre
de : Raymond.Schmit
le :
On Thu, 23 Aug 2007 21:10:43 +0200, "Eataine"
a écrit: MAIS
- entre phase et terre: 230V
- entre phase et un montant alu des cloisons: 228V, alors que ces montants
ne sont pas reliés à la terre...
Le montant alu ne tient pas dans l'air tout seul ?
Donc, il y a une connection (résistive) à la terre et peut donc être
au potentiel 0.
Re: probleme electricite - prise de terre
de : cartomi
le :
Eataine a utilisé son clavier pour écrire : Bonjour - entre neutre et phase, j'ai 232V, ça me semble normal
- entre neutre et terre: 0V
pas anormal MAIS
- entre phase et terre: 230V
normal - entre phase et un montant alu des cloisons:
quel intéret ? 228V, alors que ces montants ne sont pas reliés à la terre...
pas anormal, si la mesure est faite avec un multimetre numérique..
vu son impédance vous pouvez mesurer à peu pres n'importe quelle
valeur.
Re: probleme electricite - prise de terre
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"Eataine" a écrit dans le message de Bonjour
J'ai emmenagé il y a 4 ans dans une maison datant de 1963.
L'électricité était d'époque, et j'ai décidé de refaire l'installation des
chambres au moment d'emmenager. Pour ça, j'ai tiré 3 lignes vers le
grenier et j'ai redistribué l'électricité dans les chambre en passant dans
l'espace entre plancher du grenier et plafond des chambres.
Jusque là, tout est normal.
Cet été, nous avons décidé d'ammenager le grenier et c'est une entreprise
qui s'est chargée de la pose des cloisons, installation des Velux,
création de l'escalier. Bref, je me suis chargé de l'électricité, en repiquant sur
une des 3 lignes que j'avais gardée en attente.
Je viens de finir de poser prises et interrupteurs, j'essaie, tout
fonctionne...
SAUF QUE:
Ma baladeuse ayant claqué, j'ai achevé mon test au multimètre (les caches
n'étant pas posés, y'a pas de sécurité enfant et là, surprise
- entre neutre et phase, j'ai 232V, ça me semble normal
- entre neutre et terre: 0V
MAIS
- entre phase et terre: 230V
- entre phase et un montant alu des cloisons: 228V, alors que ces montants
ne sont pas reliés à la terre...
J'ai testé tous les circuits de la maison, y'a toujours bien 230V entre
phase et terre...
Mieux, sur l'installation "d'origine", il n'y a pas de protection
différentielle, mais sur les 3 lignes que j'ai tiré il y a 4 ans, je viens
d'installer 3 disjoncteurs différentiels 30mA de 20A chacuns (je sais,
c'est du luxe, mais on me les a donnés, donc pourquoi acheter 3 fusibles de 20A
alors que j'ai mieux...)
QUESTIONS:
- d'où peuvent venir ces 230V entre phase et terre?
- les différentiels n'auraient-ils pas du déclencher?
- comment peut-il y avoir 203V entre la phase et une sructure métallique
sensée ne pas etre reliée à la terre?
MES HYPOTHESES:
Bon, je sais, je fais long, mais j'ai bientot fini:
- le problème était préexistant à l'achat, mais je ne m'en était jamais
rendu compte... Mais il me semble, sans certitude, que j'avais testé
phase - terre et neutre - terre lors de la réfection de l'électricité des
chambres...
- les différentiels sont foutus (c'est pour ça qu'on me les a donné peut
etre ;vP )... Mais 3 foutus? bof, bof... Ils déclenchent avec le
bouton test
- les plaquistes ont vissé un rail dans un cable électrique... mais c'est
pas possible que ce soit dans mes 3 lignes "nouvelles", car posées sur le
plafond et vis trop courtes, il reste donc la possibilité d'avoir percé un
tube métalique dans lequel passent les fils (d'origine) de l'éclairage des
chambres... Mais toutes les lampes fonctionnent.
- au début des travaux, alors que le plancher était enlevé, une plaque de
platre est tombée sur un de ces fameux tubes métaliques contenant les fils
d'éclairage, ce qui a entrainé le déclenchement du disjonteur général et
la casse d'une ampouel halogène du plafonier de la chambre en dessous... mais
la lampe fonctionne toujours, et une fois le disjoncteur remis, il n'a
plus sauté depuis...
- un gros électro est en cours circuit... mais MàL, sèche linge et LV
fonctionnent normalement...
- je sais pas...
Avez-vous des pistes pour trouver l'origine de ces 230V sur ma terre?
Comment procéder sans outillage particulier (j'ai juste un multimètre "de
base")
Merci de vos conseils...
Re: probleme electricite - prise de terre
de : "Phil61"
le :
"Oo stephan oO" a écrit :
Quelques infos :
Pour votre première question :
EDF distribue l'electricité depuis les sources au travers de lignes a
haute tension. a proximité des abonnées, ils utilisent un
transformateur pour fournir le courant que vous utilisez (en 220V ou
380V...).
En sortie de ce transformateur, on obtient : une ou plusieur phases et
un neutre. Ce "neutre" est en fait créé localement en réalisant une
prise de terre sous le transformateur :)
non : le neutre est le point milieu des trois enroulements de sortie
(secondaires), ( les enroulements sont en étoiles ) et ce point milieu est
relié a la terre dans le local transfo.
la terre n ayant pas toujours la méme resistance ( de part sa nature ) le
neutre est reconnecté a la terre tous les deux cent métres ( comme indiqué
par un autre intervenant).
ce systéme evite que (en considérant le neutre non a la terre ) que si une
phase etait relié a la terre et que vous touchiez une autre phase vous
receviez le potentiel max ( 400 V ) , vous etes soumis avec le regime de
neutre a la terre qu a la tension de sortie entre phase et neutre (240V)
bien dangereux certe, mais moins que le 400V.
Phil61
Re: probleme electricite - prise de terre
de : "Eataine"
le :
"Oo stephan oO" a écrit :
Quelques infos :
Pour votre première question :
EDF distribue l'electricité depuis les sources au travers de lignes a
haute tension. a proximité des abonnées, ils utilisent un
transformateur pour fournir le courant que vous utilisez (en 220V ou
380V...).
En sortie de ce transformateur, on obtient : une ou plusieur phases et
un neutre. Ce "neutre" est en fait créé localement en réalisant une
prise de terre sous le transformateur :)
Pour la seconde :
Un différentiel saute s'il la différence entre le courant consommé par
les phases et celui consomé par le neutre dépasse un seuil (30 Ma dans
votre cas). Un voltmètre peut être comparé a une résistance de fotre
capacité, le courant qui le traverse est largement inférieur a ce
seuil... >merci de ces infos...
Si vous voulez faire sauter vos différentiels, utilisez un fil :)
Et pour finir en bauté :
Placez votre multimètre en voltmètre (c'est important) et mesurez la
tension entre votre main gauche, et une phase : Vous obtiendrez une
mesure comprise entre quelques volts et la tension d'alimentation de
vos circuits, selon votre qualité en tant que prise de terre :) >j'attendrai la visite de belle maman pour lui montrer ce tour... ;vP
Merci
bonne soirée
Re: probleme electricite - prise de terre
de : Raymond.Schmit
le :
On Thu, 23 Aug 2007 21:46:10 -0000, Oo stephan oO
a écrit: Quelques infos :
Pour votre première question :
EDF distribue l'electricité depuis les sources au travers de lignes a
haute tension. a proximité des abonnées, ils utilisent un
transformateur pour fournir le courant que vous utilisez (en 220V ou
380V...).
En sortie de ce transformateur, on obtient : une ou plusieur phases et
un neutre. Ce "neutre" est en fait créé localement en réalisant une
prise de terre sous le transformateur :)
Pour la seconde :
Un différentiel saute s'il la différence entre le courant consommé par
les phases et celui consomé par le neutre dépasse un seuil (30 Ma dans
votre cas). Un voltmètre peut être comparé a une résistance de fotre
capacité, le courant qui le traverse est largement inférieur a ce
seuil...
Si vous voulez faire sauter vos différentiels, utilisez un fil :)
Et pour finir en bauté :
Placez votre multimètre en voltmètre (c'est important) et mesurez la
tension entre votre main gauche, et une phase : Vous obtiendrez une
mesure comprise entre quelques volts et la tension d'alimentation de
vos circuits, selon votre qualité en tant que prise de terre :)
Moi je ne connecte ni circuit, ni appareil de mesure avec mon corps
.....trop dangereux !!!
Re: probleme electricite - prise de terre
de : "Eataine"
le :
"Phil61" a écrit :
bref, en conclusion de tout ceci, et si je résume bien: RAS dans mon
installation:
- neutre - phase = 230V
- phase - terre = 230V
- neutre - terre = 0V
- phase - élément métalique non relié à la terre mais de "dimension
importante" (l'ensemble des rails, mais pas une truelle) = 230V
- différentiel ne saute pas lors d'un test avec multimètre = normal
Merci à tous
Re: probleme electricite - prise de terre
de : "Eataine"
le :
"Eric WISNIEWSKI" a écrit dans le message de
Re: probleme electricite - prise de terre
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"Eataine" a écrit dans le message de "Eric WISNIEWSKI" a écrit dans le message de >
>
Re: probleme electricite - prise de terre
de : "Eataine"
le :
"Raymond SCHMIT" a écrit dans le message de On Thu, 23 Aug 2007 21:10:43 +0200, "Eataine"
a écrit: MAIS
- entre phase et terre: 230V
- entre phase et un montant alu des cloisons: 228V, alors que ces montants
ne sont pas reliés à la terre... Le montant alu ne tient pas dans l'air tout seul ?
Donc, il y a une connection (résistive) à la terre et peut donc être
au potentiel 0.
Oui, mais il est fixé à la carpente...
Et si je teste phase - charpente (bois), j'ai (heureusement) 0V
Re: probleme electricite - prise de terre
de : "PapyLeo"
le :
Bonsoir Eataine,
"Eataine" a écrit dans le message
[...] Et si je teste phase - charpente (bois), j'ai (heureusement) 0V
Juste ne petite mise au point :
Je ne pense pas que tu puisses avoir un jour 0V entre phase et charpente
car ça sous-entendrait zéro microampère MALGRE une relative continuité
électrique entre eux.
Au pire tu as pu aussi avoir été en "haute impédance" : l' impédance du
bois sec est tellement importante que le courant qui traverse le
multimètre est proche de zéro et le multimètre n' affiche rien, alors
même que la phase serait boulonnée sur une poutre sans précaution
particulière.
Si tu mesures la tension aux bornes d' une pile usagée et que tu trouves
0V, tu as réellement 0V car ce n' est pas la résistance interne de la
pile (20 ou 100 ohms qand elle est à plat) qui va fausser la mesure.
Par contre même si tu portes volontairement ta charpente à 230 V ton
multimêtre affichera quand même zéro et tu viens d' en déduire 0V de
façon absolument erronée car la résistance du bois est bien plus grande
que la résistance interne du multimètre.
En d' autres termes, 0V c' est courant nul ET résistance faible devant
celle du multimètre.
Si tu as courant nul MAIS résistance très grande, alors tu ne peux pas
en déduire que la tension est nulle.
Tu ne peux pas déclarer "0V" si simultanément tu n' as pas la continuité
électrique.
Bon, c' est pas ça qui répond à ta question du jour, mais retiens
toujours ça ; ça te sauvera peut-être la vie un jour...
J' intervenais un jour sur un flash électronique mahousse. Avant de
déssouder le condo (900 µF / 350 V) je verifie qu' il est bien déchargé
mais la piste de cuivre est imperceptiblement fissurée (=grosse
résistance). Le multimétre affiche 0V ou pas loin. Je me dis "banco" et
j' approche franco le fer à souder...mes aïeux ! quelle étincelle ! il
m' a fallu 5 bonnes mn pour recouvrer la vue, je me croyais aveugle. La
panne du fer à souder s' était volatilisée...le condo était chargé à
bloc !
C' est en testant ensuite la continuité électrique que j' ai découvert
le défaut du flash (la piste fissurée)...et le défaut de raisonnement
quant au 0V! .
Bonne soirée.
Léo.
Re: probleme electricite - prise de terre
de : "Eataine"
le :
"cartomi" a écrit : Eataine a utilisé son clavier pour écrire : Bonjour
- entre neutre et phase, j'ai 232V, ça me semble normal
- entre neutre et terre: 0V pas anormal MAIS
- entre phase et terre: 230V normal
oui, une recherche net m'a rassuré, mais un lecteur news capricieux m'a
empéché de reposter avant ce matin... Remarquez que j'aurais du commencer
par là... - entre phase et un montant alu des cloisons: quel intéret ?
aucun, juste pour "tester" mon hypothèse qu'une vise des rails avait
traversé un cable... 228V, alors que ces montants ne sont pas reliés à la terre... pas anormal, si la mesure est faite avec un multimetre numérique..
vu son impédance vous pouvez mesurer à peu pres n'importe quelle valeur.
ok, et si je rééssaie avec un "vieux" modèle à aiguille?
Merci
Re: probleme electricite - prise de terre
de : cartomi
le :
Eataine a pensé très fort : ok, et si je rééssaie avec un "vieux" modèle à aiguille?
voui, pourvu qu'il n'ait pas une grande imédance d'entrée.
sinon, si vous avez un doute faire le test avec une ampoule (avec les
précautions d'usage..) Merci