installation d'un cumulus

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de : jeanjean
le :Monday 05 November 2007 a 11h42

Salut,
je suis en train de refaire mon installation chauffage
et chauffe eau, et arrive le moment de préparer
l'emplacement du chauffe eau.
La plomberie n'étant pas (encore) ma spécialité, je me
demande quels sont les éléments à amener au chauffe eau ?
Je vais installer un cumulus 250L, 3000W.
Je comptais tirer une ligne 3x2.5mm2 derriere un disjoncteur
20A, amener l'eau froide et relier la sortie du cumulus au
réseau d'eau chaude.
Je comptais aussi amener une évacuation d'eau pour pouvoir
purger le cumulus et même y mettre une vanne de surpression.
Est-ce nécessaire ?
Ai-je oublié qqchose ?
Si vous avez les documents, des normes, etc à me fournir
n'hésitez pas. Je veux faire le plus propre possible, et dans
les règles de l'art.
gracias :)

Re: installation d'un cumulus
de : cartomi
le : Monday 05 November 2007 a 12h00

jeanjean a exposé le 05/11/07 :
Salut,
je suis en train de refaire mon installation chauffage
et chauffe eau, et arrive le moment de préparer
l'emplacement du chauffe eau.
La plomberie n'étant pas (encore) ma spécialité, je me
demande quels sont les éléments à amener au chauffe eau ?
Je vais installer un cumulus 250L, 3000W.
Je comptais tirer une ligne 3x2.5mm2 derriere un disjoncteur
20A, amener l'eau froide et relier la sortie du cumulus au
réseau d'eau chaude.

RAS
Je comptais aussi amener une évacuation d'eau pour pouvoir
purger le cumulus et même y mettre une vanne de surpression.
Est-ce nécessaire ?

oui, groupe de sécurité impératif (normalement fourni avec)
donc evacuation obligatoire, une petite quantité d'eau s'echappant a
chaque chauffe s'il n'y a pas de puisage.

Re: installation d'un cumulus
de : "Alain"
le : Monday 05 November 2007 a 13h32

pub gratuite:
http://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/pre?zone=zoneca....
il existe des flexibles pour raccorder l'eau froide et l'eau chaude.
Alain
"jeanjean" a écrit :
Salut,
je suis en train de refaire mon installation chauffage
et chauffe eau, et arrive le moment de préparer
l'emplacement du chauffe eau.
La plomberie n'étant pas (encore) ma spécialité, je me
demande quels sont les éléments à amener au chauffe eau ?
Je vais installer un cumulus 250L, 3000W.
Je comptais tirer une ligne 3x2.5mm2 derriere un disjoncteur
20A, amener l'eau froide et relier la sortie du cumulus au
réseau d'eau chaude.
Je comptais aussi amener une évacuation d'eau pour pouvoir
purger le cumulus et même y mettre une vanne de surpression.
Est-ce nécessaire ?
Ai-je oublié qqchose ?
Si vous avez les documents, des normes, etc à me fournir
n'hésitez pas. Je veux faire le plus propre possible, et dans
les règles de l'art.
gracias :)


Re: installation d'un cumulus
de : jeanjean
le : Monday 05 November 2007 a 13h41

cartomi a écrit:
Je comptais aussi amener une évacuation d'eau pour pouvoir
purger le cumulus et même y mettre une vanne de surpression.
Est-ce nécessaire ?

oui, groupe de sécurité impératif (normalement fourni avec)
donc evacuation obligatoire, une petite quantité d'eau s'echappant a
chaque chauffe s'il n'y a pas de puisage.

Ok, ce n'est pas la cas dans ma maison de campagne, donc
je me demandais si c'était nécessaire :)
merci.

Re: installation d'un cumulus
de : jeanjean
le : Monday 05 November 2007 a 13h45

Alain a écrit:
pub gratuite:
http://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/pre?zone=zoneca....
il existe des flexibles pour raccorder l'eau froide et l'eau chaude.

Merci pour le lien.
Ils parlent de raccord di-électrique ? c'est ça ?
Je comprends pas trop l'intérêt ?
Le but c'est d'isoler la plomberie générale des
éventuels problèmes électriques du chauffe-eau.
Mais vue que l'eau est un excellent conducteur,
je vois pas trop l'astuce ...

Re: installation d'un cumulus
de : cartomi
le : Monday 05 November 2007 a 14h01

jeanjean a pensé très fort :
Ils parlent de raccord di-électrique ? c'est ça ?
Je comprends pas trop l'intérêt ?
Le but c'est d'isoler la plomberie générale des
éventuels problèmes électriques du chauffe-eau.

non c'est pour eviter les couplages galvaniques cuivre/acier qui
finissent par corroder la jonction

Re: installation d'un cumulus
de : cartomi
le : Monday 05 November 2007 a 14h02

jeanjean avait prétendu :
Ok, ce n'est pas la cas dans ma maison de campagne,
c'est une erreur... en cas de defaut du thermostat cela peut eviter de
gros dégats...

Re: installation d'un cumulus
de : jeanjean
le : Monday 05 November 2007 a 14h25

cartomi a écrit:
non c'est pour eviter les couplages galvaniques cuivre/acier qui
finissent par corroder la jonction

j'ai rien compris :p
logiquement ma tuyauterie de cuivre se termine par un embout
vissable. Le cumulus et les tuyaux sont donc séparés par un joint.
Et l'écrou est en laiton il me semble.

Re: installation d'un cumulus
de : "jbg34"
le : Monday 05 November 2007 a 14h37

jeanjean a écrit:
Alain a écrit:
pub gratuite:
http://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/pre?zone=zoneca....
il existe des flexibles pour raccorder l'eau froide et l'eau
chaude.

Merci pour le lien.
Ils parlent de raccord di-électrique ? c'est ça ?
Je comprends pas trop l'intérêt ?
Le but c'est d'isoler la plomberie générale des
éventuels problèmes électriques du chauffe-eau.
Mais vue que l'eau est un excellent conducteur,
je vois pas trop l'astuce ...

slt,
les isolants di-électriques sont là pour éviter que l'association de 2
métaux (Cu et Fe) ne produise une corrosion par electrolyse...j'ai vu
des tuyaux de Cu bouffés comme de la dentelle...
A+

Re: installation d'un cumulus
de : "alain denis"
le : Monday 05 November 2007 a 15h01

l'ecrou est en laiton, il va etre serré sur l'acier du tube du chauffe-eau.
Cela fait un couple galvanique ( la decouverte de Volta qui a inventé la
pile) et cela donc ronger petit a petit la partie acier du chauffe-eau.
Meme principe ( si jamais tu fais un peu de bateau que les anodes en zinc
que l'on met sur la coque pour eviter de ronger le bronze et l'alu).
Normalement aujourd'hui sont obligatoires:
- groupe de securite avec clapet anti-retour
- raccord dielectrique ( isolant) sauf si conduites en PVC ou PER.

Re: installation d'un cumulus
de : jeanjean
le : Monday 05 November 2007 a 14h59

alain denis a écrit:
l'ecrou est en laiton, il va etre serré sur l'acier du tube du chauffe-eau.
Cela fait un couple galvanique ( la decouverte de Volta qui a inventé la
pile) et cela donc ronger petit a petit la partie acier du chauffe-eau.
Meme principe ( si jamais tu fais un peu de bateau que les anodes en zinc
que l'on met sur la coque pour eviter de ronger le bronze et l'alu).
Normalement aujourd'hui sont obligatoires:
- groupe de securite avec clapet anti-retour
- raccord dielectrique ( isolant) sauf si conduites en PVC ou PER.

ok, je vois mieux.
A quoi ressemble ces fameux raccord dielectrique ?

Re: installation d'un cumulus
de : "CoccinelleM"
le : Monday 05 November 2007 a 15h17

Photos... Avec google, c'est simple :
http://images.google.fr/images?sourceid....,GGIH:2007-01,GGIH:fr&q=raccords%20dielectriques&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi

Re: installation d'un cumulus
de : "alain denis"
le : Monday 05 November 2007 a 15h31

Normalement c'est livré obligatoirement avec le chauffe-eau ( si c'est un
neuf) . J'en ai acheté un la semaine derniere et c'etait le cas.
Par contre le groupe de securité ( contrairement a ce que j'ai vu plus avant
est rarement livré avec le chauffe-eau.
Dommage j'ai pas le truc sous la main j'aurais fait une photo. Mais c'est
une piece femelle en 20x27 en acier chromé ou nickele d'un coté et male en
laiton de l'autre en 20x27 aussi avec a l'interieur un systeme isolant
teflon, plastique ou autre.
En fait c'est un raccord chromé d'un coté ( le coté femelle) et brillant de
l'autre ( laiton) filetage male) avec un isolant galvanique a l'interieur.
L'eau pure est normalement non conductrice , c'est vrai, mais l'eau pure on
en cherche encore. Donc de l'eau conductrice, deux meteaux differents cela
forme une pile et par electrolyse il y a destruction progressive d'un des
meteaux. Et dans ce cas c'est l'acier ( le fer en fait)

Re: installation d'un cumulus
de : "alain denis"
le : Monday 05 November 2007 a 15h35

je suis surpris de c e truc. Normalement dans un cas comme celui-la :
association fer-acier a cuivre, c'est toujours le cuivre qui gagne et
l'acier qui se bouffe.
Un chauffe-eau va toujours mourrir par percement de sa cuve acier et pas de
la destruction des conduites, un circuit de chauffage va crever par
percement des radiateurs aciers et pas de probleme sur les conduites en
cuivre.
Ce qui peut attaquer le cuivre c'est une eau trop douce ( adoucisseur mal
reglé par ex), et dans ce cas tous les collets battus vont disparaitre petit
a petit.

Re: installation d'un cumulus
de : Phil 93
le : Monday 05 November 2007 a 15h41

alain denis a écrit :
Normalement c'est livré obligatoirement avec le chauffe-eau ( si c'est un
neuf) . J'en ai acheté un la semaine derniere et c'etait le cas.
Par contre le groupe de securité ( contrairement a ce que j'ai vu plus avant
est rarement livré avec le chauffe-eau.
Dommage j'ai pas le truc sous la main j'aurais fait une photo. Mais c'est
une piece femelle en 20x27 en acier chromé ou nickele d'un coté et male en
laiton de l'autre en 20x27 aussi avec a l'interieur un systeme isolant
teflon, plastique ou autre.
En fait c'est un raccord chromé d'un coté ( le coté femelle) et brillant de
l'autre ( laiton) filetage male) avec un isolant galvanique a l'interieur.

Chez moi c'est juste un mamelon tout en matériau composite.
L'eau pure est normalement non conductrice , c'est vrai, mais l'eau pure on
en cherche encore

Même l'eau de pluie n'est pas pur, elle a dissout le gaz carbonique
de l'air, elle est acide et conductrice (un peu).
Donc de l'eau conductrice, deux meteaux differents cela
forme une pile et par electrolyse il y a destruction progressive d'un des
meteaux. Et dans ce cas c'est l'acier ( le fer en fait)

Dans le ballon il y a normalement une électrode en magnésium, c'est
elle qui va être détruite en priorité. Mais il y a aussi du métal qui
se dépose près de la sortie d'eau chaude.

Re: installation d'un cumulus
de : Phil 93
le : Monday 05 November 2007 a 15h44

cartomi a écrit :
> Ok, ce n'est pas la cas dans ma maison de campagne,
c'est une erreur... en cas de defaut du thermostat cela peut eviter de
gros dégats...

Chez moi, le groupe de sécurité s'est colmaté avec du calcaire. Au
bout de quelques temps le ballon s'est mis à fuire, il a fallu que
je le remplace le ballon et le groupe de sécurité.

Re: installation d'un cumulus
de : "CoccinelleM"
le : Monday 05 November 2007 a 18h15

"alain denis" a écrit :
je suis surpris de c e truc. Normalement dans un cas comme celui-la :
association fer-acier a cuivre, c'est toujours le cuivre qui gagne et
l'acier qui se bouffe.
Un chauffe-eau va toujours mourrir par percement de sa cuve acier et pas
de la destruction des conduites, un circuit de chauffage va crever par
percement des radiateurs aciers et pas de probleme sur les conduites en
cuivre.
Ce qui peut attaquer le cuivre c'est une eau trop douce ( adoucisseur mal
reglé par ex), et dans ce cas tous les collets battus vont disparaitre
petit

En ce qui concerne le cuivre, je pense que l'intervenant a voulu parler du
"PITTING", ce sont de microperforations qui sont aussi d'origine galvanique,
mais heureusement plus rares...
http://fr.wikipedia.or....
En cas de corrosion galvanique, il est vrai que c'est souvent les filetages
"EC" / "EF" qui se désagrègent...

Re: installation d'un cumulus
de : "Balthazar"
le : Monday 05 November 2007 a 19h59

cartomi a écrit :
oui, groupe de sécurité impératif (normalement fourni avec)
Jamais vu de cumulus vendu avec un groupe de sécurité.

Re: installation d'un cumulus
de : "Balthazar"
le : Monday 05 November 2007 a 20h05

jeanjean a écrit :
Je vais installer un cumulus 250L, 3000W.
Si vous avez les documents, des normes, etc à me fournir
n'hésitez pas.

Quand tu achèteras le cumulus, il y aura une notice avec (même les
modèles sans marque de certains revendeurs pour pros en ont une).
Tout est expliqué dedans, raccordement électrique, hydraulique, fixation
au mur, etc.
Il suffit de respecter ce qui est écrit et tout ira bien.

Re: installation d'un cumulus
de : "alain denis"
le : Monday 05 November 2007 a 21h11

exact, toujours un vingtaine d'euros en plus. Par contre le raccord
dielectrique est fourni en standard maintenant.

Re: installation d'un cumulus
de : cartomi
le : Monday 05 November 2007 a 21h38

Balthazar a formulé la demande :
Jamais vu de cumulus vendu avec un groupe de sécurité.
bin, dans le dernier acheté (8 ans), il y était. :')

Re: installation d'un cumulus
de : capfree
le : Tuesday 06 November 2007 a 02h16

CoccinelleM a écrit :
En ce qui concerne le cuivre, je pense que l'intervenant a voulu parler du
"PITTING", ce sont de microperforations qui sont aussi d'origine galvanique,
mais heureusement plus rares...
http://fr.wikipedia.or....

Ce serait donc ça qui m'a fait des micro trous dans un casserole en inox
qui servait énormément, c'est pas banal!