Bonjour,
Ou peut on trouver sur le net 2 ou 3 indications pour la conception de
systèmes hydrauliques ?
Je regarde pour un bricolage de ce style : http://www.woodsequipment.com/loaderdetail.as.... ,
mais il y a quand même pas mal de trucs qui m'échappent.
D'après ce que j'ai pu comprendre, la commande d'un verin, c'est assez tout
ou rien : En gros on lui met la pression dans un sens ou dans l'autre. Et
tout ce qu'on controle, c'est le temps durant lequel la pression est
appliquée. (distributeur à tiroir 3 positions)
Si je veux une accélération au debut de commande, et un
ralentissement/freinage a la fin, je n'ai pas compris comment il faut faire.
Ou même des commandes à vitesse variable : lent pour un positionnement
précis, et rapide pour ne pas que la course de bout en bout dure 3 jours.
Tout ce que j'ai vu ce sont des limiteurs de débit. Mais réglés un fois pour
toute.
De même, si je veux un déplacement du vérin proportionnel au déplacement de
la commande.
Et le dernier truc : des commandes synchronisées. Dans l'exemple dont j'ai
donné le lien, j'ose espérer que l'inclinaison du godet est maintenu
constante par rapport à l'horizontale (ou au chassis du tracteur) quand on
monte ou on descend le godet. Il y a une seule commande, mais action sur 2
verins.
Merci pour vos renseignements sur l'hydraulique.
PS : Je n'ai même pas vu un newgroup hydraulique.
Re: Bricolage hydraulique ???
de : patoo92
le :
On 14 nov, 11:49, "MM" a écrit: Bonjour,
Ou peut on trouver sur le net 2 ou 3 indications pour la conception de
syst=EF=BF=BDmes hydrauliques ?
Je regarde pour un bricolage de ce style :http://www.woodsequipm....
aderdetail.aspx?id=3D11995&ekmensel=3D41a..., mais il y a quand m=EF=BF=BDme pas mal de trucs qui m'=EF=BF=BDchappent.
D'apr=EF=BF=BDs ce que j'ai pu comprendre, la commande d'un verin, c'est a=
ssez tout ou rien : En gros on lui met la pression dans un sens ou dans l'autre. Et
tout ce qu'on controle, c'est le temps durant lequel la pression est
appliqu=EF=BF=BDe. (distributeur =EF=BF=BD tiroir 3 positions)
Si je veux une acc=EF=BF=BDl=EF=BF=BDration au debut de commande, et un
ralentissement/freinage a la fin, je n'ai pas compris comment il faut fair=
e. Ou m=EF=BF=BDme des commandes =EF=BF=BD vitesse variable : lent pour un po=
sitionnement pr=EF=BF=BDcis, et rapide pour ne pas que la course de bout en bout dure 3=
jours. Tout ce que j'ai vu ce sont des limiteurs de d=EF=BF=BDbit. Mais r=EF=BF=
=BDgl=EF=BF=BDs un fois pour toute.
De m=EF=BF=BDme, si je veux un d=EF=BF=BDplacement du v=EF=BF=BDrin propor=
tionnel au d=EF=BF=BDplacement de la commande.
Et le dernier truc : des commandes synchronis=EF=BF=BDes. Dans l'exemple d=
ont j'ai donn=EF=BF=BD le lien, j'ose esp=EF=BF=BDrer que l'inclinaison du godet es=
t maintenu constante par rapport =EF=BF=BD l'horizontale (ou au chassis du tracteur) =
quand on monte ou on descend le godet. Il y a une seule commande, mais action sur 2= verins.
Merci pour vos renseignements sur l'hydraulique.
PS : Je n'ai m=EF=BF=BDme pas vu un newgroup hydraulique.
Le probleme que tu pose a de nombreuses reponses suivant tes moyens,
l'objectif a atteindre, la frequence et le lieu d'utitlisation, etc...
Soyons plus serieux : le plus simple est souvent le plus fiable. Il
existe de nombreux constructeurs de composants hydrauliques. je t'en
site quelques uns de memoire (attention ces societes ont peut-etre
disparu depuis l'epoque ou je touchais a l'huile...) : Sperry Vickers,
Parker Hannifin, Bosh, Hydac, et ma memoire flanche ! il y en a
d'autres. Saches tout de meme qu'il existe des distributeurs a
commande manuelle progressive qui assure un bon controle des
mouvements de verin. D'autre part il est possible de sychroniser deux
verins grace a des appareils diviseurs de debit (differentes
technologies) ou si on dispose de place en alimentant les deux verins
en tandem ce qui implique au moins deux choses : 1 - verins double
tige pour que la cylindree soit la meme l'huile refoulee par un verin
alimente le deuxieme. 2 - prevoir un dispositif permettant de
compenser les fuites entre ces deux verins (generalement en fin de
course des verins on autorise la re-injection du volume d'huile perdu
en fuites a l'aide d'une soupape de surete
Si tu as les moyens les commandes proprtionnelles sont plus souple a
utiliser mais beaucoup plus delicate a mettre en oeuvre - je ne parle
pas des problemes de filtration d'huile et d'electronique associee !
Troisiemme voie : les servovalves ! Ici plus de bricolage permis c'est
encore pire que les commandes proportionnelles !
Bon courage et tiens nous au courant de tes options de choix.
Patrick
Re: Bricolage hydraulique ???
de : "Alain"
le :
il existe des chargeurs frontaux pour beaucoup d'appareils: http://www.agriaffaires.com/occasion/1/chargeur-frontal.html
vous pourriez vous inspirer de ce qui se fait dans le commerce ou qui s'est
fait.
il faut au moins une pompe electrohydraulique et un distributeur (ou un
inverseur électrique).
il y en a sur les bateaux pour le relevage des embases.
et aussi sur de nombreux équipements. http://cgi.ebay.fr/MICROTRACTEUR-KUBOTA-occasion-ET-CHARGEUR-FRONTAL-NEUF W0QQitemZ270179944612QQihZ017QQcategoryZ121682QQcmdZViewItem
Alain
"MM" a écrit : Bonjour,
Ou peut on trouver sur le net 2 ou 3 indications pour la conception de
systèmes hydrauliques ?
Je regarde pour un bricolage de ce style : http://www.woodsequipment.com/loaderdetail.as.... ,
mais il y a quand même pas mal de trucs qui m'échappent.
D'après ce que j'ai pu comprendre, la commande d'un verin, c'est assez
tout ou rien : En gros on lui met la pression dans un sens ou dans
l'autre. Et tout ce qu'on controle, c'est le temps durant lequel la
pression est appliquée. (distributeur à tiroir 3 positions)
Si je veux une accélération au debut de commande, et un
ralentissement/freinage a la fin, je n'ai pas compris comment il faut
faire. Ou même des commandes à vitesse variable : lent pour un
positionnement précis, et rapide pour ne pas que la course de bout en bout
dure 3 jours. Tout ce que j'ai vu ce sont des limiteurs de débit. Mais
réglés un fois pour toute.
De même, si je veux un déplacement du vérin proportionnel au déplacement
de la commande.
Et le dernier truc : des commandes synchronisées. Dans l'exemple dont j'ai
donné le lien, j'ose espérer que l'inclinaison du godet est maintenu
constante par rapport à l'horizontale (ou au chassis du tracteur) quand on
monte ou on descend le godet. Il y a une seule commande, mais action sur 2
verins.
Merci pour vos renseignements sur l'hydraulique.
PS : Je n'ai même pas vu un newgroup hydraulique.
Re: Bricolage hydraulique ???
de : capfree
le :
MM a écrit : Bonjour,
Ou peut on trouver sur le net 2 ou 3 indications pour la conception de
systèmes hydrauliques ?
Je regarde pour un bricolage de ce style : http://www.woodsequipment.com/loaderdetail.as.... ,
mais il y a quand même pas mal de trucs qui m'échappent.
D'après ce que j'ai pu comprendre, la commande d'un verin, c'est assez tout
ou rien : En gros on lui met la pression dans un sens ou dans l'autre. Et
tout ce qu'on controle, c'est le temps durant lequel la pression est
appliquée. (distributeur à tiroir 3 positions)
Si je veux une accélération au debut de commande, et un
ralentissement/freinage a la fin, je n'ai pas compris comment il faut faire.
Ou même des commandes à vitesse variable : lent pour un positionnement
précis, et rapide pour ne pas que la course de bout en bout dure 3 jours.
Tout ce que j'ai vu ce sont des limiteurs de débit. Mais réglés un fois pour
toute.
De même, si je veux un déplacement du vérin proportionnel au déplacement de
la commande.
Et le dernier truc : des commandes synchronisées. Dans l'exemple dont j'ai
donné le lien, j'ose espérer que l'inclinaison du godet est maintenu
constante par rapport à l'horizontale (ou au chassis du tracteur) quand on
monte ou on descend le godet. Il y a une seule commande, mais action sur 2
verins.
Merci pour vos renseignements sur l'hydraulique.
PS : Je n'ai même pas vu un newgroup hydraulique.
Les équipements sophistiqués comme il y en a sur les tracteurs agricoles
par exemple, combinant l'électronique avec l'hydraulique, appliquant en
plus la réaction et d'autres mesures aux commandes de force et au débit
sont tellement complexes que je ne vois pas diffuser ça en vulgarisation
pour un micro public inexistant, renseignez-vous plutôt de ce côté qui
est représenté un peu partout dans les régions de grandes cultures.
Re: Bricolage hydraulique ???
de : "MM"
le :
"capfree" a écrit : MM a écrit : Bonjour,
Ou peut on trouver sur le net 2 ou 3 indications pour la conception de
systèmes hydrauliques ?
Je regarde pour un bricolage de ce style : http://www.woodsequipment.com/loaderdetail.as.... ,
mais il y a quand même pas mal de trucs qui m'échappent.
D'après ce que j'ai pu comprendre, la commande d'un verin, c'est assez
tout ou rien : En gros on lui met la pression dans un sens ou dans
l'autre. Et tout ce qu'on controle, c'est le temps durant lequel la
pression est appliquée. (distributeur à tiroir 3 positions)
Si je veux une accélération au debut de commande, et un
ralentissement/freinage a la fin, je n'ai pas compris comment il faut
faire. Ou même des commandes à vitesse variable : lent pour un
positionnement précis, et rapide pour ne pas que la course de bout en
bout dure 3 jours. Tout ce que j'ai vu ce sont des limiteurs de débit.
Mais réglés un fois pour toute.
De même, si je veux un déplacement du vérin proportionnel au déplacement
de la commande.
Et le dernier truc : des commandes synchronisées. Dans l'exemple dont
j'ai donné le lien, j'ose espérer que l'inclinaison du godet est maintenu
constante par rapport à l'horizontale (ou au chassis du tracteur) quand
on monte ou on descend le godet. Il y a une seule commande, mais action
sur 2 verins.
Merci pour vos renseignements sur l'hydraulique.
PS : Je n'ai même pas vu un newgroup hydraulique. Les équipements sophistiqués comme il y en a sur les tracteurs agricoles
par exemple, combinant l'électronique avec l'hydraulique, appliquant en
plus la réaction et d'autres mesures aux commandes de force et au débit
sont tellement complexes que je ne vois pas diffuser ça en vulgarisation
pour un micro public inexistant, renseignez-vous plutôt de ce côté qui est
représenté un peu partout dans les régions de grandes cultures.
Re: Bricolage hydraulique ???
de : capfree
le :
MM a écrit : Je n'en demandais pas plus : http://www.fipa.net/pdf/6 Composantshydrauliques/Informations techniques/guide utilisate....
C'est vrai qu'en cherchant bien on trouve ce qu'on veut sur le web, je
n'aurais pas cru trouvable ce pdf clair, je le signale à mon voisin qui
est agriculteur et bon mecano, moi à la retraite j'ai encore un tracteur
et en dépôt une pelleteuse.
Sauf le contrôle auto de retour de force sur le 3ème point du tracteur,
toute la progressivité se fait au doigté sur ces matériels.
MM a écrit : Le problème du distributeur proportionnel, ça semble être le prix et la
disponibilité pour un particulier.
La : http://www.hydraucom.c....
...
Parmi tous ces vendeurs, aucun n'a dans sa liste des distributeurs
proportionnels. C'est qu'il doit y avoir quelque chose ...
C'est sans doute ce que j'écrivais,
d'une part des équipement très pointus, pour matériels très spécialisés
donc ne sortant pas en général de leurs circuits et gammes d'emploi,
d'autre part avec la pratique, l'habileté manuelle combine et compense
la simplicité de ceux présentés sur les sites. C'est beaucoup plus
précis que ça paraît, les mots "tout ou rien" te font l'épouvantail?
Si tu veux suivre, tu peux m'écrire en mp. je me renseignerais alors
avec mon voisin.
Re: Bricolage hydraulique ???
de : "MM"
le :
Pour l'instant, j'évalue et j'apprends.
Je suis même pas sur que l'hydraulique classique soit la meilleure solution
pour ce que je veux faire.
En gros, un mini godet chargé, ca fait 250 kg (y compris le poids du godet)
au max. monté à 2 m de hauteur en 4 sec, ca fait 1250w de puissance
effective.
Si on met une vis trapezoidale de 25-30 mm, et 2 moteurs comme ca http://www.robotmarketplace.com/marketplace dew....
on a environ 3400w de puissance nominale. Soit 30% de rendement mécanique
pour la vis. Un variateur PWM a mosfet de 70A-100A c'est un truc qui se
maitrise encore.
Et on est à des couts ridicules par rapport à l'hydraulique.
Le deuxième point est que la puissance est loin d'être nécéssaire en
continu. Au pif, le taux d'utilisation a puissance maxi ne peut pas dépasser
50%. Si on monte le godet, il va falloir le redescendre, et en principe, il
y aura un des 2 trajets qui se fera à vide. Et en plus 50%, c'est quand on
leve et on descend au même endroit. Donc je ne pense pas que le taux
d'utilisation réel à p max ne dépasse pas 20%. On monte le godet en 2
secondes à 1m de haut donc à P max, et on a 8 secondes pour aller le vider
ailleurs et revenir en place pour le prochain chargement. Ce qui laisse 8
secondes pour refroidir le moteur et l'electronique. A la limite, un seul
moteur comme au dessus, en surpuissance 20% du temps suffirait peut
être.Pour l'aim electrique, 150A pendant 2 sec, ca fait 120A sur une
batterie 24v et 30A sur un alternateur 24v. Et ca laisse 8sec (ou plus) pour
recharger la batterie à 30A. Un alternateur 30A, ce n'est pas monstrueux.
Reste à savoir quel genre de batterie peut fonctionner en décharge 120A
pendant 2sec, et charge 30A 8 secondes ou plus. Pareil, faut évaluer.
Et tout ça, c'est pour le levage du godet. Je pense que le basculement
nécessite nettement moins de puissance.
Pour l'instant, c'est simplement une phase d'évaluation dimensionnement.
Ensuite ça sera étude de fabricalibilité (compte tenu des moyens du bord) et
disponibilité/prix. Seulement après réalisation si tout colle.
Durée et cout pifometrés du projet : A moins 200 fois le temps qu'il me
faudrait pour charrier le sable à la pelle, et 20 fois le prix de la
location d'un micro chargeur.
Re: Bricolage hydraulique ???
de : capfree
le :
MM a écrit : Pour l'instant, j'évalue et j'apprends.
Je suis même pas sur que l'hydraulique classique soit la meilleure solution
pour ce que je veux faire.
En gros, un mini godet chargé, ca fait 250 kg (y compris le poids du godet)
au max. monté à 2 m de hauteur en 4 sec, ca fait 1250w de puissance
effective.
Si on met une vis trapezoidale de 25-30 mm, et 2 moteurs comme ca http://www.robotmarketplace.com/marketplace dew....
on a environ 3400w de puissance nominale. Soit 30% de rendement mécanique
pour la vis. Un variateur PWM a mosfet de 70A-100A c'est un truc qui se
maitrise encore.
Et on est à des couts ridicules par rapport à l'hydraulique.
Le deuxième point est que la puissance est loin d'être nécéssaire en
continu. Au pif, le taux d'utilisation a puissance maxi ne peut pas dépasser
50%. Si on monte le godet, il va falloir le redescendre, et en principe, il
y aura un des 2 trajets qui se fera à vide. Et en plus 50%, c'est quand on
leve et on descend au même endroit. Donc je ne pense pas que le taux
d'utilisation réel à p max ne dépasse pas 20%. On monte le godet en 2
secondes à 1m de haut donc à P max, et on a 8 secondes pour aller le vider
ailleurs et revenir en place pour le prochain chargement. Ce qui laisse 8
secondes pour refroidir le moteur et l'electronique. A la limite, un seul
moteur comme au dessus, en surpuissance 20% du temps suffirait peut
être.Pour l'aim electrique, 150A pendant 2 sec, ca fait 120A sur une
batterie 24v et 30A sur un alternateur 24v. Et ca laisse 8sec (ou plus) pour
recharger la batterie à 30A. Un alternateur 30A, ce n'est pas monstrueux.
Reste à savoir quel genre de batterie peut fonctionner en décharge 120A
pendant 2sec, et charge 30A 8 secondes ou plus. Pareil, faut évaluer.
Et tout ça, c'est pour le levage du godet. Je pense que le basculement
nécessite nettement moins de puissance.
Pour l'instant, c'est simplement une phase d'évaluation dimensionnement.
Ensuite ça sera étude de fabricalibilité (compte tenu des moyens du bord) et
disponibilité/prix. Seulement après réalisation si tout colle.
Durée et cout pifometrés du projet : A moins 200 fois le temps qu'il me
faudrait pour charrier le sable à la pelle, et 20 fois le prix de la
location d'un micro chargeur.
J'ai lu rapidement, comme souvent c'est mon tort.
Que met-on dans ce godet?
Jamais d'autre chose?
Une réduction de plus d'1/3 de la puissance avec lissage de la consom
dans les alternances de montée/descente serai de mettre un contrepoids
de la moitié de la charge totale levée.