salut tout le monde,
même si le sujet est fréquement abordé sur le forum,
je me permet de le relancer.
Je vais changer ma chaudiere et la remplacer par
un chauffe eau electrique et une petite chaudiere
à gaz pour les radiateurs.
Je compte faire tout sauf le gaz.
D'habitude je faisais mes petits travaux de soudure
au brasage tendre, mais là, même si je n'ai jamais eu
de fuite sur mes raccords à l'étain, je compte faire dans
les règle de l'art.
Ma question est donc de savoir dans quel matériel
investir ?
Je cherche un poste vraiment entrée de gamme qui
me permettra de faire du brasage fort, très
occasionellement, sans me ruiner dans des bouteilles
d'acetylene !
J'ai vu des petits kits chez camping gaz par
exemple.
Quels sont vos retour d'experience ?
Quel budget ?
merci ;)
Re: [conseil] matériel pour brasage fort ?
de : "jeff"
le :
Salut
Je te déconseille fortement les petits bigaz pas cher qui sont ruineux en
bouteilles jetables.
Le minimum syndical est un 500 l et encore c'est onéreux car la recharge
500l est presque aussi cher qu'une 1000l.
Au début , on est modeste, on prend petit, puis face aux possibilités de
l'appareil, on découvre d'autre applications et là y'a plus qu'à jeter
l'appareil de ses débuts.
Un 500l tourne autour de 400 euros, investis les!
"jeanjean" a écrit : salut tout le monde,
même si le sujet est fréquement abordé sur le forum,
je me permet de le relancer.
Je vais changer ma chaudiere et la remplacer par
un chauffe eau electrique et une petite chaudiere
à gaz pour les radiateurs.
Je compte faire tout sauf le gaz.
D'habitude je faisais mes petits travaux de soudure
au brasage tendre, mais là, même si je n'ai jamais eu
de fuite sur mes raccords à l'étain, je compte faire dans
les règle de l'art.
Ma question est donc de savoir dans quel matériel
investir ?
Je cherche un poste vraiment entrée de gamme qui
me permettra de faire du brasage fort, très
occasionellement, sans me ruiner dans des bouteilles
d'acetylene !
J'ai vu des petits kits chez camping gaz par
exemple.
Quels sont vos retour d'experience ?
Quel budget ?
merci ;)
Re: [conseil] matériel pour brasage fort ?
de : "jean luc prigent"
le :
"jeff" a écrit : Salut
Je te déconseille fortement les petits bigaz pas cher qui sont ruineux en
bouteilles jetables.
Le minimum syndical est un 500 l et encore c'est onéreux car la recharge
500l est presque aussi cher qu'une 1000l.
Au début , on est modeste, on prend petit, puis face aux possibilités de
l'appareil, on découvre d'autre applications et là y'a plus qu'à jeter
l'appareil de ses débuts.
Un 500l tourne autour de 400 euros, investis les!
tout a fait d'accord avec toi, le probleme apres, c'est que le 1000l prend
plus de place en hauteur, et que les bouteilles vides coutent plus cher, et
qu'il vaut mieux en avoir 1 de chaque d'avance .
si l'on n'a que l'usage occasionnel, c'est trop cher. a la limite un poste
coxinel est largement suffisant, et plus rentable pour ce genre de manip
ponctuelle.
Re: [conseil] matériel pour brasage fort
de : bobby
le :
bonjour,
après avoir vu mon plombier changer ma chaudiere avec ca : http://www.express.fr/html/fr/produits-public....
j'en ai achetée une (1 kit en GSB avec 3 embout dont celui qui entoure
le tuyau)+ pare-flamme (qui évite aussi de dissiper la chaleur autour)
et j'ai refait toute ma SdB (lavabo-douche-chauffage).
Consommation : 1 cartouche 1/2 bi-gaz mais je n'ai pas été à l'économie
(je me suis fait la main sur des chutes ).
Pour de l'occasionnel je trouve ça nickel
Re: [conseil] matériel pour brasage fort ?
de : Francis Chartier
le :
Dans l'article , Salut
Je te déconseille fortement les petits bigaz pas cher qui sont ruineux en
bouteilles jetables.
Tout dépend de l'usage envisagé.
J'ai récemment eu à souder des manchons sur du tuyau cuivre 12/14 pur
changer plusieurs robinets de radiateurs.
On m'a prété un chalumeau propane que j'ai branché directement sur un
Cube Butagaz propane avec un Clip Direct.
Il s'agissait d'un chalumeau de marque Express équipé d'un embout
Cercoflam conçu pour chauffer du tube
Genre : http://cgi.ebay.fr/CHALUMEAU-AERO-....
EXPRESS W0QQitemZ300071910759QQihZ020QQcategoryZ121750QQcmdZViewItem#eba
yphotohosting
Ca marche très bien, ça chaufe vite et le coût d'usage est très
raisonnable par rapport à un bi-gaz.
Maintenant, si l'OP veux faire du soudo-brasage ou de l'autogène ça ne
le fera pas, mais pour de la plomberie et de la brasure forte sur tuyau
cuivre ça suffit.
Re: [conseil] matériel pour brasage fort
de : jeanjean
le :
jeff a écrit: Salut
Je te déconseille fortement les petits bigaz pas cher qui sont ruineux en
bouteilles jetables.
Le minimum syndical est un 500 l et encore c'est onéreux car la recharge
500l est presque aussi cher qu'une 1000l.
Au début , on est modeste, on prend petit, puis face aux possibilités de
l'appareil, on découvre d'autre applications et là y'a plus qu'à jeter
l'appareil de ses débuts.
Un 500l tourne autour de 400 euros, investis les!
we :(
si tu veux, mon utilisation va être tellement occasionelle
que ça m'embette de mettre autant dans un chalumeau.
En gros je vais en avoir besoin une bonne semaine pour faire
mes travaux, et puis après 1 fois ou 2 par an.
Donc en final ça risque de me couter plus cher qu'un plombier ;)
En fait, après conseils, je comptais plutot investir dans un
bon vieux chalumeau au butane.
D'après ce qu'on m'a dit c'est largement suffisant pour de la
brasure forte sur cuivre.
C'est juste un peu long pour faire monter le tube en température.
L'investissement se réduit alors à moins de 50 euros
Quel est ton avis sur les chalumeau au butane ?
Re: [conseil] matériel pour brasage fort ?
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"jeanjean" a écrit : jeff a écrit:
> Salut
> Je te déconseille fortement les petits bigaz pas cher qui sont ruineux
en > bouteilles jetables.
> Le minimum syndical est un 500 l et encore c'est onéreux car la
recharge > 500l est presque aussi cher qu'une 1000l.
> Au début , on est modeste, on prend petit, puis face aux possibilités de
> l'appareil, on découvre d'autre applications et là y'a plus qu'à jeter
> l'appareil de ses débuts.
> Un 500l tourne autour de 400 euros, investis les!
we :(
si tu veux, mon utilisation va être tellement occasionelle
que ça m'embette de mettre autant dans un chalumeau.
En gros je vais en avoir besoin une bonne semaine pour faire
mes travaux, et puis après 1 fois ou 2 par an.
Donc en final ça risque de me couter plus cher qu'un plombier ;)
En fait, après conseils, je comptais plutot investir dans un
bon vieux chalumeau au butane.
D'après ce qu'on m'a dit c'est largement suffisant pour de la
brasure forte sur cuivre.
C'est juste un peu long pour faire monter le tube en température.
L'investissement se réduit alors à moins de 50 euros
Quel est ton avis sur les chalumeau au butane ?
Re: [conseil] matériel pour brasage fort
de : jeanjean
le :
Eric WISNIEWSKI a écrit: Pour rester dans les règles l'art , la soudure tendre à l'étain fait partie
des DTU. C'est indispensable pour la soudure sur plomb. Si le cuivre que
vous utilisez à été commercialisez avant 1975 vous ne pouvez pas faire du
brasage fort.
Je te confirme qu'il y a peu de chance pour que je fasse de la soudure
sur plomb dans ma vie ;)
Je suis concient que la soudure à l'étain n'est pas obslète, car je
m'en sert fréquenment pour mes petit travaux de plomberie.
Mais là je refais completement mon chauffage et mon alimentation du
circuit sanitaire, donc je tiens à faire dans les règle de l'art.
Si le brasage fort est à la protée d'un chalumeau au butane, c'est
parfait pour moi.
Re: [conseil] matériel pour brasage fort ?
de : "jeff"
le :
Je ne parle pas d'aerogaz mais de bigaz genre oxy-gaz ou oxy-acetylene qui
sont trés onéreux en version 60L(petite bouteilles jetable)
"Francis Chartier" a écrit dans le Dans l'article , Salut
Je te déconseille fortement les petits bigaz pas cher qui sont ruineux en
bouteilles jetables. Tout dépend de l'usage envisagé.
J'ai récemment eu à souder des manchons sur du tuyau cuivre 12/14 pur
changer plusieurs robinets de radiateurs.
Re: [conseil] matériel pour brasage fort
de : jeanjean
le :
Francis Chartier a écrit: Maintenant, si l'OP veux faire du soudo-brasage ou de l'autogène ça ne
le fera pas, mais pour de la plomberie et de la brasure forte sur tuyau
cuivre ça suffit.
Voilà c'est ça que je voulais savoir.
Pour la soudure autogène, j'ai mon poste à l'arc ;)
As-tu utilisé un détendeur ? Car d'après ce que j'ai compris
il faut un détendeur avant de se brancher sur une bouteille
de propane.
Le cube butagaz est p-être déjà équipé ?
Tu a mis combien de temps pour faire monter en température tes
tuyau ?
Re: [conseil] matériel pour brasage fort ?
de : "jeff"
le :
Rêve pas trop quand meme.
Tu peux "bricoler" un brasage fort avec de l'aero propane sans detendeur
muni d'un cercoflam mais il faut voir sur quel diametre....
Pour avoir essayé, cela ne me satisfait pas car les baguettes cupro
phosphore n'on pas toujours la fluidité nécessaire(ça se voit) pour une
bonne capillarité.
C'est pas parce que cela ne fuit pas que la brasure est bonne.
La température atteinte est parfois(souvent) insuffisante par la faute d'un
diametre trop fort, de l'eau residuelle en tuyau, un environnement frais et
autres...
essaye plutôt avec des baguettes argent 6%, à température de fusion
inférieure.
A l'aéro-butane, jamais essayé mais c'est sûrement trés(trop) aléatoire.
"jeanjean" a écrit : Voilà c'est ça que je voulais savoir.
Pour la soudure autogène, j'ai mon poste à l'arc ;)
As-tu utilisé un détendeur ? Car d'après ce que j'ai compris
il faut un détendeur avant de se brancher sur une bouteille
de propane.
Le cube butagaz est p-être déjà équipé ?
Tu a mis combien de temps pour faire monter en température tes
tuyau ?
Re: [conseil] matériel pour brasage fort ?
de : Francis Chartier
le :
Dans l'article , As-tu utilisé un détendeur ? Car d'après ce que j'ai compris
il faut un détendeur avant de se brancher sur une bouteille
de propane.
Après avoir demandé au copain qui m'a prêté le chalumeau et qui était
plombier, non : branchement direct sur le cube propane via le Clip-
Direct, qui est un simple robinet, pas un détendeur.
Donc une pression de gaz qui dépend de la température ambiante. Le cube butagaz est p-être déjà équipé ?
Non, mais à la station service où je suis allé le chercher ils m'ont
proposé le choix entre le robinet simple et le détendeur comme
accessoire livré avec le Cube. D'autres sites n'offraient pas ce choix
et filaient d'office le détendeur pour plaque à gaz, qui ne permet pas
de souder (pression trop faible).
Sinon ça marche aussi avec les bouteilles de propane en 13 kg, mais
l'avantage du cube c'est que ça prend moins de place quand on est à 4
pattes sous l'évier, et que c'est moins crevant à trimballer dans les
étages. ;) Tu a mis combien de temps pour faire monter en température tes
tuyau ?
Avec l'embout Cercoflam, le tuyau 12/14 était à température en maximum
20 secondes.
Faut d'ailleurs faire gaffe en brasant les manchons en laiton, ça se
déforme assez vite une fois qu'on a atteint la bonne température pour le
tuyau. ;)
Sinon, avec la torche classique c'est plus long (mettons le double), la
chauffe est plus localisée et donc moins régulière mais on "arrose"
moins la zone : c'est plus facile de protéger les alentours avec un
pare-flamme.
Vrament, j'ai trouvé ça impeccable pour cet usage, rapide et économique.
Comme toujours, penser aux gros gants en cuir, lunettes, à la serpillère
humide pour protéger le sol des éventuelles chutes de brasure ou de
pièces chauffées, vêtements couvrant en coton, éviter de respirer les
vapeurs de décapant et de brasure, etc.
Re: [conseil] matériel pour brasage fort ?
de : Francis Chartier
le :
Dans l'article , La température atteinte est parfois(souvent) insuffisante par la faute d'un
diametre trop fort, de l'eau residuelle en tuyau, un environnement frais et
autres...
Là je ne dirai pas le contraire, vous semblez avoir nettement plus
d'expérience que moi dans le domaine.
Tout ce que je peux dire c'est que sur tuyau cuivre 12-14 la température
du métal était suffisante pour que la baguette cuivre-phosphore fonde et
que le métal d'apport remonte jusqu'en haut de l'emboitement, en faisant
tout le tour du tuyau par capillarité (manchon brasé sur un tuyau
vertical, je voyais ressortir le métal en haut du tuyau à la jointure
tuyau/manchon, à l'intérieur).
C'était également assez chaud pour avoir un début de fusion d'un manchon
sur une soudure d'essai pour laquelle je suis allé "trop loin" pour me
faire une idée du changement de couleur du tuyau.
Ce n'est peut-être pas parfait ni conforme aux règles de l'art mais
d'après le copain, ça ne devrait pas bouger.
De toute façon, je ne pense pas que j'aurais fait mieux avec un oxi-gaz:
en cas de défaut sur une soudure AMA le problème c'est moi, pas le
matériel. :)
Re: [conseil] matériel pour brasage fort
de : jeanjean
le :
jeff a écrit: Rêve pas trop quand meme.
Tu peux "bricoler" un brasage fort avec de l'aero propane sans detendeur
muni d'un cercoflam mais il faut voir sur quel diametre....
Je ne reve pas, tinquietes ;)
Comme je t'ai dis mon travail est très basique, brasage du tubes
cuivre classique 12-14, et surtout très ponctuel. Trop pour que
je puisse investir dans du 'lourd'
Si ce matériel me permt de faire une brasure fiable, c'est
parfait même si je dois en chier un peu plus. essaye plutôt avec des baguettes argent 6%, à température de fusion
inférieure.
Oui, je comptais bien faire le test avec plusieurs type de baguettes.
j'ai repéré 3 types :
cuivre/phosphore
cuivre/phosphore 6% Ag
cuivre/phosphore 40% Ag
Plus y'a d'argent plus ça fond vite, mais évidement plus ca coute cher.
Quelles sont les différences de T°C ?
Mise à part la différence de la T°C de fusion, la qualité est-elle
meilleure ? Car j'ai cru comprendre qu'on ne soudait les canalisation
de gaz qu'avec du 40% Ag.
Re: [conseil] matériel pour brasage fort ?
de : "jeff"
le :
on est bien d'accord, c'est faisable, la qualité est la meme....si ça marche
et pour cela il faut pas mal de conditions favorables.
150km/h en deuche c'est possible, mais avec de la nitro, en descente, et le
souffle d'un cyclone derrière:)))
"Francis Chartier" a écrit dans le Dans l'article , La température atteinte est parfois(souvent) insuffisante par la faute
d'un
diametre trop fort, de l'eau residuelle en tuyau, un environnement frais
et
autres... Là je ne dirai pas le contraire, vous semblez avoir nettement plus
d'expérience que moi dans le domaine.
Tout ce que je peux dire c'est que sur tuyau cuivre 12-14 la température
du métal était suffisante pour que la baguette cuivre-phosphore fonde et
que le métal d'apport remonte jusqu'en haut de l'emboitement, en faisant
tout le tour du tuyau par capillarité (manchon brasé sur un tuyau
vertical, je voyais ressortir le métal en haut du tuyau à la jointure
tuyau/manchon, à l'intérieur).
C'était également assez chaud pour avoir un début de fusion d'un manchon
sur une soudure d'essai pour laquelle je suis allé "trop loin" pour me
faire une idée du changement de couleur du tuyau.
Ce n'est peut-être pas parfait ni conforme aux règles de l'art mais
d'après le copain, ça ne devrait pas bouger.
De toute façon, je ne pense pas que j'aurais fait mieux avec un oxi-gaz:
en cas de défaut sur une soudure AMA le problème c'est moi, pas le
matériel. :)
Re: [conseil] matériel pour brasage fort
de : jeanjean
le :
Francis Chartier a écrit: Vrament, j'ai trouvé ça impeccable pour cet usage, rapide et économique.
Bon super !
Merci pour ton retour d'experience, je pense que j'ai trouvé mon
chalumeau :) Comme toujours, penser aux gros gants en cuir, lunettes, à la serpillère
humide pour protéger le sol des éventuelles chutes de brasure ou de
pièces chauffées, vêtements couvrant en coton, éviter de respirer les
vapeurs de décapant et de brasure, etc.
No soucy, je soude fréquement à l'arc, donc j'ai tout ce qu'il faut.
Re: [conseil] matériel pour brasage fort ?
de : Francis Chartier
le :
Dans l'article , Je ne parle pas d'aerogaz mais de bigaz genre oxy-gaz ou oxy-acetylene qui
sont trés onéreux en version 60L(petite bouteilles jetable)
J'avais bien compris, mais vu l'usage projeté par jeanjean le bi-gaz me
semblait exagéré pour chauffer du tuyau cuivre, surtout s'il faut
s'équiper...