eclairage led... deçu...

Re: eclairage led... deçu...

On 7 déc, 12:26, "Philippe MERY" a écrit:
Bonjour à tous.
Sur ma table de travail
Je viens de changer mon ampoule fluocompacte pour un spot en 220 v 15 led=
1.5w
15 lumen culot E 27
isotron*c
Je trouve la lumiere tres faible et bleutée :-((
....
De plus les sites de vente sur internet sont assez flous sur les puissance=
s
lumineuses necessaires....
Il faut combien de lumen pour que cela soit utilisable en lampe de bureau
On s'y perd...

Re: eclairage led... deçu...

"Philippe MERY" a écrit dans le message de
Bonjour à tous.
Sur ma table de travail
Je viens de changer mon ampoule fluocompacte pour un spot en 220 v 15 led
1.5w
15 lumen culot E 27
isotron*c
Je trouve la lumiere tres faible et bleutée :-((
....
De plus les sites de vente sur internet sont assez flous sur les
puissances lumineuses necessaires....
Il faut combien de lumen pour que cela soit utilisable en lampe de bureau?
On s'y perd...

Re: eclairage led... deçu...

pour info une fluo-compacte de 15w fait au moins 700 lumens!
Donc pas etonnant qu'avec tes 15 lumens tu ne voispas grand chose.

Re: eclairage led... deçu...

Il faut combien de lumen pour que cela soit utilisable en lampe de bureau?
On s'y perd...
Le code du travail peut te donner des indications : extraits de son article
R232-7-2 :
Pendant la présence du personnel dans les lieux définis à l'article R.
232-7, les niveaux d'éclairement mesurés au plan de travail ou, à défaut, au
sol, doivent être au moins égaux aux valeurs indiquées dans le tableau
ci-après :
Locaux affectés au travail et leurs dépendances :
- Voies de circulation intérieure : 40 lux.
- Escaliers et entrepôts : 60 lux.
- Locaux de travail, vestiaires, sanitaires : 120 lux.
- Locaux aveugles affectés à un travail permanent : 200 lux.
Espaces exterieurs :
Zones et voies de circulation extérieures : 10 lux.
Espaces extérieurs où sont effectués des travaux à caractère permanent : 40
lux.
1 lux = 1 lumen / m2
La circulaire du 11 avril 1984 donne les valeurs complémentaires d'éclairage
minimal suivantes :
- Mécanique moyenne, dactylographie, travaux de bureau : 200 lux
- Travail de petites pièces, bureau de dessin, mécanographie : 300 lux
- Mécanique fine, gravure, comparaison de couleurs, dessins difficiles,
industrie du vêtement : 400 lux
- Mécanique de précision, électronique fine, contrôles divers : 600 lux
- Tâche très difficile dans l'industrie ou les laboratoires : 800 lux.
La norme X 35-103 donne des exemples d'éclairements moyens.

Re: eclairage led... deçu...

Philippe MERY a écrit:
Bonjour à tous. [...]
De plus les sites de vente sur internet sont assez flous sur les puissances
lumineuses necessaires....
Il faut combien de lumen pour que cela soit utilisable en lampe de bureau?
On s'y perd...
Salut,
le sujet vient juste d'être abordé dans le post
"Quel éclairage quand beaucoup de hauteur ?"
Je te copie colle ma réponse histoire de ne pas radoter :p

Re: eclairage led... deçu...

Philippe MERY a écrit :
Bonjour à tous.
Sur ma table de travail
Je viens de changer mon ampoule fluocompacte pour un spot en 220 v 15 led
1.5w
15 lumen culot E 27
isotron*c
Je trouve la lumiere tres faible et bleutée :-((
....
De plus les sites de vente sur internet sont assez flous sur les puissances
lumineuses necessaires....
Il faut combien de lumen pour que cela soit utilisable en lampe de bureau?
On s'y perd...
Voyez la discussion sur les plus puissantes, quelques éléments
éclairants à partir du Message ID:
http://groups.google.fr/group/fr.sci.electronique/browse frm/thread/bd56187a3bd77d02/e9bad8c73469363....#e9bad8c734693634

Re: eclairage led... deçu...

Philippe MERY a écrit :
Bonjour à tous.
Sur ma table de travail
Je viens de changer mon ampoule fluocompacte pour un spot en 220 v 15 led
1.5w
15 lumen culot E 27
isotron*c
Je trouve la lumiere tres faible et bleutée :-((
J'ai acheté récemment une petite lampe à pince et flexible, avec le même
genre de spot, 15 led, 230v en GU10.
Heureusement ce n'était que pour avoir un éclairage ponctuel sur un
patch audio, et elle remplit bien ce rôle.
Mais pas question de l'utiliser en lampe de bureau, cette lumière
blafarde est assez sinistre, et trop directive.

Re: eclairage led... deçu...

Bonjour à tous.
Sur ma table de travail
Je viens de changer mon ampoule fluocompacte pour un spot en 220 v 15 led 1.5w
15 lumen culot E 27
isotron*c
Je trouve la lumiere tres faible et bleutée :-((
....
Comme tout le monde ..
De plus les sites de vente sur internet sont assez flous sur les puissances lumineuses necessaires....
oui.
J'ai acheter une ampoule à LED éclairant soit disant comme une ampoule de 25 W.
Et en fait elle doit éclairer comme une de 5 W et encore ...
Les fabricants donnent de fausse indication pour vendre leur merdes à LED.
Il faut combien de lumen pour que cela soit utilisable en lampe de bureau?
On s'y perd...
les LED c'est pas viable tellement l'éclairage est faible.
(ou alors à réservr aux veilleuses)

Re: eclairage led... deçu...

les LED c'est pas viable tellement l'éclairage est faible.
(ou alors à réservr aux veilleuses)
C'est certainement pour cette raison que beaucoup de feux arrières de
voituers actuelles en sont équipés...
On appelle ça maintenant des veilleuses de stop ;-)

Re: eclairage led... deçu...

les LED c'est pas viable tellement l'éclairage est faible.
(ou alors à réservr aux veilleuses)
Bonsoir,
propos à relativiser peut etre...
C'est valable pour les trucs bas de gamme
qu'on trouve maintenant un peu partout.
Peut etre n'avez vous pas eu l'occasion de
voir des produits plus professionnels,
genre kolor kinetics, optiled, expolite,etc...
On n'est plus dans le domaine de la veilleuse ;-)
Evidemment c'est encore un tout autre budget
et ce n'est pas demain la veille que j'eclairerais
mon salon avec...
Mais ces choses évoluent vite.
Cordialement
Franck

Re: eclairage led... deçu...

jeanjean a écrit:
......>
Je te copie colle ma réponse histoire de ne pas radoter :p

Re: eclairage led... content

Bonsoir, pour ne pas dire comme tout le monde, j'ai installé 2 spots à LED
dans mes toilettes ( environ 2m²) et c'est bien suffisant, même pour lire.
Les spots sont à 2 m de hauteur, les parois sont faiencées mi blanc mis rose
saumon, le carrelage est blanc).
Lolo406
"jeanjean" a écrit dans le message de
Philippe MERY a écrit:
Bonjour à tous. [...]
De plus les sites de vente sur internet sont assez flous sur les
puissances lumineuses necessaires....
Il faut combien de lumen pour que cela soit utilisable en lampe de
bureau?
On s'y perd...
Salut,
le sujet vient juste d'être abordé dans le post
"Quel éclairage quand beaucoup de hauteur ?"
Je te copie colle ma réponse histoire de ne pas radoter :p

Re: eclairage led... deçu...

On 11 déc, 09:53, "Djeel" a écrit:
On peut trouver ça en France ?
Il y a http://www.neolumen.fr.... qui vend les lampes Fenix (haut de gamme
chinois), très fiable et livraison en 48h. J'ai une P3D (LED Cree P4)
qui fonctionne du tonnerre.

Re: eclairage led... deçu...

Eric PETIT a écrit:
| Hum, pas sur qu'une led soit vraimentplus sensible à une surtension
| qu'un filament. C'est surtout que comme c'est de la très basse
| tension et qu'on travaille sur secteur on peut facilement les claquer
| !!
Non, c'est surtout que les leds sont utilisées à 100% de leur
capacité, avec une tension proche de la tension de seuil
pour pouvoir éclairer au maximum.
Les constructeurs préfèrent que leur ampoule crachent un max
de lumens avec un minimum de leds (faute de place entre autre)
Donc si tu as une légère surtension 220 -> 240v (+10%)
tu peux être certain que la tension de seuil va être atteinte.
Une leds va tolérer ça une 20aine de fois et après elle
va rendre l'ame entrainant avec elle toutes les leds qui étaient
en série avec elle.
Une ampoule à incandescence elle bronchera à peine avec
ces +10% à ses bornes
| Il y a largement de quoi faire aussi avec la concurence comme CREE.
| Pour ce qui est de prix de revient du lumen, c'est clair que c'est
| plus cher que la concurence !!
|
| Concernant la température de couleur, les leds existent en blanc
| chaud, froid ou neutre. A voir, en sachant que les blanches froides
| sont celles qui sortent le plus de lumens.
Oui la concurence arrive, mais c'est une technologie toute fraiche.
Donc un peu de patience, ce type de leds a de l'avenir. Reste
le principal probleme de la chaleur dissipée (donc consommée).
| Je suis passé à la led sur un éclairage de vélo, je ne reviendrais
| plus en arrière !
J'y suis passé aussi pour toute mes lampes de poches, et c'est
à se demander comment on faisait pour supporter les lampes
torches classiques.
Très faible conso + éclairage focalisé -> idéal
Par contre ca ne me viendrait pas à l'idée d'éclairer mon salon
avec cette lumiere bleutée.

Re: eclairage led... deçu...

Re: eclairage led... deçu...

"jeanjean" a écrit :
Non, c'est surtout que les leds sont utilisées à 100% de leur
capacité, avec une tension proche de la tension de seuil
pour pouvoir éclairer au maximum.
Les constructeurs préfèrent que leur ampoule crachent un max
de lumens avec un minimum de leds (faute de place entre autre)
gros cafouillage....
une led est passante si la tension à ces bornes
est superieure à la tension de seuil.(genre 0.6 V)
ensuite le courant qui la traverse depend des composants
externes.
si le courant monte trop au delà de son courant nominal, elle
claque.... c'est tout.

Re: eclairage led... deçu...

jeanjean a écrit:
.....
Non, c'est surtout que les leds sont utilisées à 100% de leur
capacité, avec une tension proche de la tension de seuil
pour pouvoir éclairer au maximum.
Les constructeurs préfèrent que leur ampoule crachent un max
de lumens avec un minimum de leds (faute de place entre autre)
hem, y'a pas vraiment de 100% sur une led ;-)
Tu a un niveau où le rendement est maxi, actuellement autour de 350mA. Et
plus loin on trouvera des niveaux où la durée de vie se verra affectée plus
ou moins.
Donc si tu as une légère surtension 220 -> 240v (+10%)
tu peux être certain que la tension de seuil va être atteinte.
bla bla bla....les leds dont je cause DOIVENT être régulée en courant sinon
ça s'emballe !
Une leds va tolérer ça une 20aine de fois et après elle
va rendre l'ame entrainant avec elle toutes les leds qui étaient
en série avec elle.
Erreur, il faut remplacer le "entrainant" par "éteignant", sinon je ne vois
pas comment un composant qui claque pourrait faire claquer ceux qui sont en
série avec lui ;-)
Une ampoule à incandescence elle bronchera à peine avec
ces +10% à ses bornes
On trouvera toujours des avantages à telle ou telle technologie.
Une led peut sans soucis travailler sous de fortes vibrations, d'où
l'intérêt probable des contructeurs auto pour ça !
......
Oui la concurence arrive, mais c'est une technologie toute fraiche.
Donc un peu de patience, ce type de leds a de l'avenir. Reste
le principal probleme de la chaleur dissipée (donc consommée).
Pas si fraiche que cela, on les trouve sur le marché depuis presque deux ans
et elles atteignent déjà les rendement des meilleures autres sources
lumineuses. Le soucis est qu'on n'en produit pas qui soit capable de
supporter quelques dizaines de watts (enfin, si, ça existe mais c'est
l'assemblage de plusieurs leds en fait !)
Je suis passé à la led sur un éclairage de vélo, je ne reviendrais
plus en arrière !
J'y suis passé aussi pour toute mes lampes de poches, et c'est
à se demander comment on faisait pour supporter les lampes
torches classiques.
Très faible conso + éclairage focalisé -> idéal
Par contre ca ne me viendrait pas à l'idée d'éclairer mon salon
avec cette lumiere bleutée.
Pas de soucis de mon coté, mes lumières sont blanches de chez blanches. Mais
j'ai passé le stade des petites merdes où l'on multiplie les leds de 50 à
100 mW chaque, celles ci sortent effectivemment une lumière blafarde et
bleutée.
J'ai fait des comparaisons avec une maglite (donc incandescence) comportant
4 grosses piles R20 (ou D) et j'ai la même puissance avec une torche d'une
cinquantaine de gr et à peine plus grosse ....qu'un tube de rouge à lèvre
!!!!!
++++++++
pour répondre au point des 500 lumens de Pierre, je dirais que mon
approximation de 200 lm correspond a la valeur à chercher à atteindre pour
avoir des perfs comparables à celle d'un spot halogène de 20 W au moins ;)

Re: eclairage led... deçu...

jeanjean a écrit :
Eric PETIT a écrit:
| Hum, pas sur qu'une led soit vraimentplus sensible à une surtension
| qu'un filament. C'est surtout que comme c'est de la très basse
| tension et qu'on travaille sur secteur on peut facilement les claquer
| !!
Non, c'est surtout que les leds sont utilisées à 100% de leur
capacité, avec une tension proche de la tension de seuil
pour pouvoir éclairer au maximum.
Les constructeurs préfèrent que leur ampoule crachent un max
de lumens avec un minimum de leds (faute de place entre autre)
Donc si tu as une légère surtension 220 -> 240v (+10%)
tu peux être certain que la tension de seuil va être atteinte.
Une leds va tolérer ça une 20aine de fois et après elle
va rendre l'ame entrainant avec elle toutes les leds qui étaient
en série avec elle.
Une ampoule à incandescence elle bronchera à peine avec
ces +10% à ses bornes
| Il y a largement de quoi faire aussi avec la concurence comme CREE.
| Pour ce qui est de prix de revient du lumen, c'est clair que c'est
| plus cher que la concurence !!
|
| Concernant la température de couleur, les leds existent en blanc
| chaud, froid ou neutre. A voir, en sachant que les blanches froides
| sont celles qui sortent le plus de lumens.
Oui la concurence arrive, mais c'est une technologie toute fraiche.
Donc un peu de patience, ce type de leds a de l'avenir. Reste
le principal probleme de la chaleur dissipée (donc consommée).
| Je suis passé à la led sur un éclairage de vélo, je ne reviendrais
| plus en arrière !
J'y suis passé aussi pour toute mes lampes de poches, et c'est
à se demander comment on faisait pour supporter les lampes
torches classiques.
Très faible conso + éclairage focalisé -> idéal
Par contre ca ne me viendrait pas à l'idée d'éclairer mon salon
avec cette lumiere bleutée.
juste pour info la tension nominale est maintenant de 230 v et non 220 v
et peux varier comme indiqué ci après (extrait site edf)
Conformément aux dispositions réglementaires, les tensions au point de
livraison BT sont comprises entre 207 et 244 volts en monophasé

Re: eclairage led... deçu...

says...
Eric PETIT a écrit:

| Hum, pas sur qu'une led soit vraimentplus sensible à une surtension
| qu'un filament. C'est surtout que comme c'est de la très basse
| tension et qu'on travaille sur secteur on peut facilement les claquer
| !!

Non, c'est surtout que les leds sont utilisées à 100% de leur
capacité, avec une tension proche de la tension de seuil
pour pouvoir éclairer au maximum.
Les constructeurs préfèrent que leur ampoule crachent un max
de lumens avec un minimum de leds (faute de place entre autre)

Donc si tu as une légère surtension 220 -> 240v (+10%)
tu peux être certain que la tension de seuil va être atteinte.
Une leds va tolérer ça une 20aine de fois et après elle
va rendre l'ame entrainant avec elle toutes les leds qui étaient
en série avec elle.
Une ampoule à incandescence elle bronchera à peine avec
ces +10% à ses bornes
Hum,
Si une LED éclaire, (donc, elle est passante* comme n'importe quelle
diode) c'est forcemment qu'elle est alimentée *au moins à sa tension d=
e
seuil. Ensuite, le courant est limité (par exemple, souvent avec une
résistance, mais pas uniquement) à une valeur admissible, et
géneralement non critique.

Re: eclairage led... deçu...

"Eric PETIT" a écrit dans le message de
Pas de soucis de mon coté, mes lumières sont blanches de chez blanches.
Mais
j'ai passé le stade des petites merdes où l'on multiplie les leds de 50 à
100 mW chaque, celles ci sortent effectivemment une lumière blafarde et
bleutée.
pour la maison ou pour tes lampes torches?
tu pourrais nous donner des infos & ref STP ?

Re: eclairage led... deçu...

"Eric PETIT" a écrit dans le message de
Erreur, il faut remplacer le "entrainant" par "éteignant", sinon je ne
vois
pas comment un composant qui claque pourrait faire claquer ceux qui sont
en
série avec lui ;-)
Sur les guirlandes lumineuses, quand une ampoule claque, elle se courjute
automatiquement pour que les autres continuent à fonctionner.
Quand il y en a 20% de grillées, les 80% restantes sont survoltées et pètent
les unes après les autres.
Chez Merlin, ils ont tout un rayon éclairé par des ampoules à led et la
plupart ont deux ou trois led mortes sur les 10 ou 12. Si elles sont en
série, ça veut dire que les autres n'en ont plus pour longtemps.
En tous cas, série ou parallèle, ça ne me donne pas envie d'en acheter.

Re: eclairage led... deçu...

"Homer" a écrit :
Sur les guirlandes lumineuses, quand une ampoule claque, elle se courjute
automatiquement pour que les autres continuent à fonctionner.
Quand il y en a 20% de grillées, les 80% restantes sont survoltées et
pètent
les unes après les autres.
ok parce que ce sont des charges resistives.
ça fait quoi une LED claquée ?
un court circuit ? un circuit ouvert ?
la tension de seuil est-elle toujours presente sans
emission de lumière ?

Re: eclairage led... deçu...

"Stephane Legras-Decussy" a écrit :
ça fait quoi une LED claquée ?
un court circuit ?
Alors les autres qui sont en série sont survoltées.
un circuit ouvert ?
Alors les autres qui sont en série ne sont plus alimentées.
la tension de seuil est-elle toujours presente sans
emission de lumière ?
Va savoir...
Tout ce que je sais, c'est qu'ils feraient mieux de les laisser dans leurs
boîtes dans les magasins de bricolage, ça ne leur fait pas de la pub.

Re: eclairage led... deçu...

Les led c'est plutot > 1,5v pour la tension de seuil
Les ampoules multiled "à pas cher" se composent juste d'un petit redresseur
et de quelques résistances de limitations, j'en avais démonté une qui avait
bien sur cramé, aucune régulation en courant c'est minable tout pète à la
première surtension. Le substrat des leds pétées était noir. Vu que seules
quelques unes étaient noires et que plus rien ne fonctionnait je serais
tenté de dire qu'elles meurent en circuit ouvert mais sans conviction (sur
les 3 circuits de leds en //, il n'en restait qu'un qui marchait, ça
éclairait vraiment rien...)
Pascal

Re: eclairage led... deçu...

Philippe MERY a écrit:
"Eric PETIT" a écrit dans le
......
Pas de soucis de mon coté, mes lumières sont blanches de chez
blanches. Mais
j'ai passé le stade des petites merdes où l'on multiplie les leds de
50 à 100 mW chaque, celles ci sortent effectivemment une lumière
blafarde et bleutée.
pour la maison ou pour tes lampes torches?
tu pourrais nous donner des infos & ref STP ?
Juste pour les torches. Pour la maison je préfère attendre que ça murisse un
peu, que les rendements montent et que les prix baissent. Ce n'est pas
encore vraiment compétitif avec les fluocompactes.
Par contre en torche autonome j'ai deux modèles:
*un premier d'environ 200~250 gr utilisant des accus Li-ion 18650 (ça
implique d'en avoir et d'avoir aussi le chargeur qui va bien, pas question
de bricoler avec du li-ion !!)
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.4314
Elle est très puissante et permet déjà seule de rouler dans la nuit noire en
vélo à bonne vitesse, genre 20 à 30 km/h (ce qu'aucun éclairage avec les
petites leds 5mm ne permet vraiment, on peut juste roulotter à 10 km/h...et
encore !!). Mes "tests" se font en forêt et en VTT, dans des coins que je ne
connais pas forcément par coeur. Si l'éclairage est trop léger la tension
nerveuse dûe à l'attention nécessaire devient rapidemment stressante. Si je
l'associe à une frontale de puissance proche alors je franchis le niveau au
delà duquel le gain de luminosité représente surtout un gain de confort ;-)
Pour une utilisation plus "citadine" c'est parfait: tous les autres usagers
qui sont dans le faisceau ne peuvent pas ne pas me voir !!
Autonomie de plus de 5h :o)
Je ne sais pas si je suis clair mais j'explique par rapport à mon
utilisation et ressenti.
En plus simple à alimenter il y a ça:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.....
seulement 100gr en mode deux accus R6 ni-mh pour 2-3 h d'autonomie.
Je me suis pris un tube allonge supplémentaire pour tourner avec 3 accus R6
ni-mh: 150 gr et 5-6h d'autonomie (le rendement de l'électronique doit faire
un bond !!)
Elle peut aussi fonctionner avec juste une pile de taille R6, soit avec du
ni-mh mais la luminosité faiblit notablement soit avec un élément li-ion
14500. Dans ce dernier cas ça fait à peine plus de 50gr pour un truc qui
éclaire fort pendant deux heures environ et avec un encombrement à peine
supérieure à un tube de rouge à lèvre !! (9.5cm de long, 2 de diamètre)
Evidemment cette micro-torche est moins puissante que la première mais sa
polyvalence question source d'alimentation est sympa.
Sa petite taille en fait quelque chose de facile à avoir avec soi, pour des
situations diverses.
Mes deux torches proviennent du revendeur dont je donne les liens, j'en suis
à plusieurs cdes sans soucis chez eux ;-))

Re: eclairage led... deçu...

Djeel a écrit:
Eric PETIT a écrit:
Par contre en torche autonome j'ai deux modèles:
*un premier d'environ 200~250 gr utilisant des accus Li-ion 18650 (ça
implique d'en avoir et d'avoir aussi le chargeur qui va bien, pas
question de bricoler avec du li-ion !!)
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.....
On peut trouver ça en France ?
On trouve de l'ersatz:
http://www.loisirs-vtt.fr/pg/index.php?Rub=1....
Mais franchement je préfère commander direct sur le lien que je donne. J'en
suis à 4 ou 5 commandes depuis le début de l'année. A part certains produits
qui ne vallent vraiment pas plus que les 1 ou 2 dollars auxquels ils sont
vendus je suis pleinement satisfait ;-)
Le vrai "défaut" de la boutique à HK c'est qu'on est facilement tenté par
plein de truc sympas à pas cher ;-))
Prévoir environ 3 semaines de délais quand même, quelques fois des pièces
manquent aux stock et arrivent une ou deux semaines encore après. Mais vu
que je ne trouve pas ces produits en france.

Re: eclairage led... deçu...

Eric PETIT a écrit:
Par contre en torche autonome j'ai deux modèles:
*un premier d'environ 200~250 gr utilisant des accus Li-ion 18650 (ça
implique d'en avoir et d'avoir aussi le chargeur qui va bien, pas
question de bricoler avec du li-ion !!)
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.....
On peut trouver ça en France ?

Re: eclairage led... deçu...

"Machin" a écrit dans le message de
Il faut combien de lumen pour que cela soit utilisable en lampe de
bureau?
On s'y perd...
- Mécanique moyenne, dactylographie, travaux de bureau : 200 lux
ok donc on est loin du compte...
merci...