Salut !
Je chauffe une grande maison avec une chaudière au gaz naturel (qui produit
aussi l'eau chaude) et des radiateurs (16 utilisés sur 23).
Dans une pièce, le salon (qui n'est pas la plus froide) j'ai un thermostat
réglé sur 19 (en fait il se déclenche à 18,5 et se coupe à 19,5).
première question : comment savoir ce qu'il commande ?
La chaudière ? le circulateur ?
J'ai maintenant, grâce à un bienveillant internaute, un robinet
thermostatique sur chaque radiateur utilisé. Certains sont réglés sur 3,
quelques uns sur 2 (couloirs, pièces peu utilisées).
Je me demande ce qui est le mieux :
1) laisser comme ça ;-)))
2) monter le thermostat général du salon de façon à ce que toutes les têtes
thermostatiques jouent leur rôle, puisque le thermostat d'ambiance coupe
quand le salon atteint 19, pas toutes les pièces.
Voyez-vous un intérêt à privilégier le un ou le deux du point de vue du
confort ? de l'économie d'énergie ?
Merci de vos bons conseils
Cordialement
Re: reglage de la temperature chauffage central gaz
de : "vocatus"
le :
"Djeel" a écrit : Salut !
Je chauffe une grande maison avec une chaudière au gaz naturel (qui
produit aussi l'eau chaude) et des radiateurs (16 utilisés sur 23).
Dans une pièce, le salon (qui n'est pas la plus froide) j'ai un thermostat
réglé sur 19 (en fait il se déclenche à 18,5 et se coupe à 19,5).
première question : comment savoir ce qu'il commande ?
La chaudière ? le circulateur ?
J'ai maintenant, grâce à un bienveillant internaute, un robinet
thermostatique sur chaque radiateur utilisé. Certains sont réglés sur 3,
quelques uns sur 2 (couloirs, pièces peu utilisées).
Je me demande ce qui est le mieux :
1) laisser comme ça ;-)))
2) monter le thermostat général du salon de façon à ce que toutes les
têtes thermostatiques jouent leur rôle, puisque le thermostat d'ambiance
coupe quand le salon atteint 19, pas toutes les pièces.
Voyez-vous un intérêt à privilégier le un ou le deux du point de vue du
confort ? de l'économie d'énergie ?
Merci de vos bons conseils
Cordialement
Re: reglage de la temperature chauffage central gaz ( un peu long)
de : "alain denis"
le :
Bonjour,
Je pense qu'il faut mettre le thermostat d'ambiance dans la piece ou l'on
sejourne le plus souvent ( salon , sejour) et qui est en general la plus
chaude. Dans cette piece pas de thermostatiques ( ou alors reglés au max:
5). La chaudiere va donc produire de l'eau chaude pour maintenir la
temperature de consigne et les thermostatiques dans les autres pieces vont
limiter en fonction de la consigne.
De plus dans une maison comme la tienne ( qui doit avoir plusieurs etages)
normalement le sejour et salon se trouvent en rez de chaussée et les
chambres aux etages superieurs. La chaleur montant ( en fait l'air chaud
etant plus leger ( a volume egal) que l'air froid) les pieces des etages
vont se trouver chauffées la plupart du temps sans apport local, mais
uniquement par convevtion naturelle.
Enfin c'est comme cela que ça marche chez moi: salon sejour, cuisine en rez
de chaussée, chambres et SdB a l'etage. Thermostat dans salon et
thermostatiques a l'etage dans chambre , mais pas SdB ( ouvert au max) pour
avoir bien chaud le matin au moment de la douche. Les thermostats des
chambres sont regles a 2 ( 18 degres) mais je constate qu'ils ne sont jamais
ouverts, la chaleur du rez de chaussée suffisant largement. A la limite, je
n'aurais pas de radiateurs dans les chambres ce serait pareil.
La modification que j'envisage ( mais c'est assez onereux , meme sur ebay)
c'est de mettre des robinets programmables sur les deux chauffe-serviette de
la SdB. En effet pour avoir chaud le matin au lever, ils sont ouverts a
fond, mais pendant la journée c'est du gaspillage.
Pour la premier question: comment savoir ce qu'il commande, il faut regarder
la chaudiere. Les deux types existent , la plupart du temps le circulateur,
mais a l'origine chez moi c'etait directement la chaudiere. Cela presentait
un gros inconvenient car la chaudiere fonctionnant en tout ou rien, la
temperature de l'eau du circuit avait de grosses variations et donc cela
generait des bruits de dilatation assez important.
J'ai donc repris completement le circuit , j'ai ajouté une vanne 4 voies
entre la chaudiere et le circuit chauffage. J'ai changé le thermostat pour
un Siemens REV33 qui commande cette vanne et ajouté une bouteille sur le
circuit chaudiere pour creer un peu d'inertie ( en fait une cuve de 15
litres d'un vieux chauffe-eau dont la resistance etait morte).
Cela marche super , la temperature de l'eau varie de façon continue ( merci
la vanne 4 voies) et donc plus de bruits de dilatation. La chaudiere est en
autonome et possede ( en fait c'etait une option a 200 euros, mais comme ce
n'est qu'une thermistance de 10K a 25 degres, cela ne m'a couté que 1 euro)
une sonde exterieure pour la regulation de sa temperature locale. Cela
fonctionne a merveille.
Le regulateur-thermostat REV 33 est une merveille. C'est un truc intelligent
( eh oui cela existe!) il regarde la vitesse de la baisse de la temperature
quand il est coupé la nuit, en fonction de cela il determine
approximativement l'anticipation ( l'heure a laquelle il doit doit demarrer
la chaudiere avant l'heure normale de demarrage le matin) et quelque soit la
chute de temperature dans la nuit a 7h00 tout est OK dans toutes les
pieces.Particulierement interessant lors de WE comme mi janvier: 18 degres
l'apres-midi et neige le lendemain: le regulateur avait anticipé et pas de
soucis.
Plus de details en direct si tu veux.
Maintenant reponse a ta derniere question: confort et economie d'energie.
Bien souvent les deux sont incompatibles, en allant aux extremes economie
max c'est pas de chauffage du tout, et confort max c'est temperature elevée
partout et tout le temps.
De toutes façons pour chauffer un volume donné il te faudra toujours la meme
quantité d'energie quelque que soient les options. Apres ce n'est que de
l'opportunisme. Il revient moins cher de mettre un souffalnt electrique une
demi-heure par jour dans un SdB que de laisser le radiateur eau-chaude plein
pot toute la journée, mais c'est plus chiant car tu te leves et rentre dans
une SdB froide!
Mais il y a de bons compromis a faire dans cette fourchette. Moi je
privilegie un peu le confort par rapport a l'economie.
Donc rez de chaussée ( pieces a vivre) regulées a 20 de 7h00 a 23h00. Etage
( chambres) avec thermostatiques reglés a 2 ( donc chauffage uniquement par
convection du bas), grosse couette sur les lits et voila.
Comme je dis plus haut il faut que perfectionne la SdB car je gaspille
inutilement.
Re: reglage de la temperature chauffage central gaz
de : "pita"
le :
"Djeel" a écrit Salut !
Je chauffe une grande maison avec une chaudière au gaz naturel (qui
produit aussi l'eau chaude) et des radiateurs (16 utilisés sur 23).
Dans une pièce, le salon (qui n'est pas la plus froide) j'ai un thermostat
réglé sur 19 (en fait il se déclenche à 18,5 et se coupe à 19,5).
première question : comment savoir ce qu'il commande ?
La chaudière ? le circulateur ?
J'ai maintenant, grâce à un bienveillant internaute, un robinet
thermostatique sur chaque radiateur utilisé. Certains sont réglés sur 3,
quelques uns sur 2 (couloirs, pièces peu utilisées).
Je me demande ce qui est le mieux :
1) laisser comme ça ;-)))
2) monter le thermostat général du salon de façon à ce que toutes les
têtes thermostatiques jouent leur rôle, puisque le thermostat d'ambiance
coupe quand le salon atteint 19, pas toutes les pièces.
Voyez-vous un intérêt à privilégier le un ou le deux du point de vue du
confort ? de l'économie d'énergie ?
=============
La bonne utilisation de l'énergie c'est la présence d'un thermostat sur
"tous" les radiateurs sans exception, le thermostat d'ambiance est dans ce
cas inutile .
Sauf à le mettre dans un endroit ou l'on suppose que lorsqu'une certaine
température (exagérée ) y est atteinte.
Dans ce cas il coupe la pompe . cela ne fait pas plus d'économie puisque
déjà tous les radiateurs sont fermés, simplement evite d'avoir à la faire
manuellement quand par exemple la température est clémente dehors et que le
chauffage n'est momentanément plus utile.
Salut
Re: reglage de la temperature chauffage central gaz
de : "CoccinelleM"
le :
La bonne utilisation de l'énergie c'est la présence d'un thermostat sur
"tous" les radiateurs sans exception,
Dans ce cas et s'il n'y a pas de soupape différentielle, il y a un risque
vital pour le circulateur... l e thermostat d'ambiance est dans ce cas inutile .
Comment se fait alors la régulation de la chaudière ?
Il me semble que la règle c'est un thermostat programmable dans le séjour et
des robinets thermostatiques dans les autres pièces...
Re: reglage de la temperature chauffage central gaz
de : "Djeel"
le :
pita a écrit: La bonne utilisation de l'énergie c'est la présence d'un thermostat
sur "tous" les radiateurs sans exception, le thermostat d'ambiance
est dans ce cas inutile .
Sauf à le mettre dans un endroit ou l'on suppose que lorsqu'une
certaine température (exagérée ) y est atteinte.
Dans ce cas il coupe la pompe . cela ne fait pas plus d'économie
puisque déjà tous les radiateurs sont fermés, simplement evite
d'avoir à la faire manuellement quand par exemple la température est
clémente dehors et que le chauffage n'est momentanément plus utile.
Merci de cette explication !
Comme j'ai l'intention de suivre ton conseil, qui confirme l'idée que
j'avais (il faut dire que je lis toujours tes messages et, concernant le
chauffage, tu n'as pas varié), avant de supprimer physiquement le thermostat
d'ambiance, est-ce que je peux lui demander par exemple 23°, sachant que je
compte obtenir des têtes thermostatiques entre 16 et 20° suivant les pièces
?
Est-ce que tu conserverais le thermostat d'ambiance pour demander une
température de nuit (actuellement 18 pour 19 le jour) ?
Merci de tes précisions et bien cordialement...
Re: reglage de la temperature chauffage central gaz
de : "pita"
le :
"CoccinelleM" a écrit La bonne utilisation de l'énergie c'est la présence d'un thermostat sur
"tous" les radiateurs sans exception, Dans ce cas et s'il n'y a pas de soupape différentielle, il y a un risque
vital pour le circulateur...
===========
La décharge différentielle est obligatoire sur une installation
"réglementaire" de chauffage central . Toutefois au cas ou elle serait
absente (installation bricolée non conforme) , la pompe ne risque absolument
rien , sa technologie (genre "vortex) lui permet de tourner meme circulation
d'eau interrompue sans surchauffer ( sa température est celle du circuit)
sans aucun risque, on peut meme la bloquer... elle ne grillera pas,
démonte-en une et tu comprendras pourquoi. On parle bien sur d'un
circulateur "domestique" pas des pompes de circulations d'eau chaude des
tours Montparnasse .... Comment se fait alors la régulation de la chaudière ?
=============
Heureusement que la chaudière se " règle" seule , sa température est
fixe, et déterminée par le constructeur , pour un rendement optimum , le
thermostat d'ambiance s'il est malgré tout présent , doit couper le
circulateur et non la chaudière, tres mauvais pour elle (chocs thermiques à
chaque coupure ) Il me semble que la règle c'est un thermostat programmable dans le séjour
et des robinets thermostatiques dans les autres pièces...
===============
La régle est un radiateur dans chaque piece et un thermostat sur chaque
radiateur .
( Imaginerait-on des radiateurs electriques pilotés de cette façon: un seul
thermostat au milieu de la maison !! ) Un radiateur "à eau" c'est
exactement la meme chose si l'on veut optimiser "aujourdh'ui" la depense
d'énergie. ( Ce n'etait pas la cas autrefois ou les thermostats , les pompes
de circulation n'existaient pas, l'on ouvrait les fenetres pour reguler
la
temperature des pieces ...)
Re: reglage de la temperature chauffage central gaz
de : "pita"
le :
"Djeel" a écrit : Merci de cette explication !
Comme j'ai l'intention de suivre ton conseil, qui confirme l'idée que
j'avais (il faut dire que je lis toujours tes messages et, concernant le
chauffage, tu n'as pas varié), avant de supprimer physiquement le
thermostat d'ambiance, est-ce que je peux lui demander par exemple 23°,
sachant que je compte obtenir des têtes thermostatiques entre 16 et 20°
suivant les pièces ?
Est-ce que tu conserverais le thermostat d'ambiance pour demander une
température de nuit (actuellement 18 pour 19 le jour) ?
===========
Pour différentes consignes de température, en l'absence de matériel plus
sophistiqué ( thermostat sur vanne électronique et programmateur ) il est
nécessaire de le faire manuellement car si le thermostat d'ambiance est
réglé trop bas , il risque de couper le chauffage alors que d'autres pièces
plus difficile peut-etre à chauffer n'auront pas la possibilité d'atteindre
la température prévue.
Tu n'es pas obligé de l'ôter, comme je te l'ai dit (j'en ai un également) tu
le règles de façon à ce qu'il coupe la pompe lorsqu'il n'y a plus besoin de
chauffage
Par exemple il arrive par journée ensoleillée que la température dans la
pièce ou il se trouve (et dans les autres) monte au-delà de la température
de consigne , a ce moment ce thermostat réglé par exemple à 1 ou 2 degrés de
plus que les autres coupera la pompe (pas la chaudière) et le soir, il la
remettra en fonction.
C'est un réglage à faire en tâtonnant , si tu constates que ce thermostat a
coupé la pompe alors qu'une pièce n'est pas suffisamment chaude, alors tu
augmentes un peu la consigne et tu arriveras au bon réglage.
Bonne soirée
Re: reglage de la temperature chauffage central gaz
de : "CoccinelleM"
le :
Merci Pita pour vos explications...
Ce n'est pas par esprit de contradiction, mais dans la pratique je constate
qu'un "thermostat programmable" est généralement installé dans le séjour
afin de gérer les périodes d'intermittence.
1) cas d'un petit appartement avec une chaudière murale Hyxia 2 Chaffoteau
et Maury avec thermostat programmable dans le séjour.
Si je comprends bien l'utilisateur à intérêt à poser un "robinet
themostatique" sur le radiateur du séjour et se servir du thermostat
programmable uniquement comme programmateur (en le régalant sur une t°C
supérieure, à celle du robinet thermostatique)?.
2) cas d'une maison avec radiateurs dans chambres + chauffage sol dans salon
/ séjour + module de partage avec 1 pompe sol et 1 pompe radiateurs +
robinets thermostatiques sur les radiateurs + sonde extérieure.
Un "thermostat programmable" agit sur la "pompe sol", la "pompe radiateurs"
tourne en permanence... L'utilisateur n'a donc pas intérêt à rajouter un
"thermostat programmable" sur la "pompe radiateurs" (borne thermostat
shuntée actuellement)?
Mon obsession de controler la pompe m'était dicté par ce qui est indiqué sur
ce site, qui recommande d'asservir le fonctionnement de la pompe et du
bruleur : http://sidler.club.fr/Chaudieres.html
voir également les fiches techniques : http://sidler.club.fr/....
Qu'en pensez vous ?, et encore merci pour votre patience...
Re: reglage de la temperature chauffage central gaz
de : "pita"
le :
"CoccinelleM" a écrit : Merci Pita pour vos explications...
Ce n'est pas par esprit de contradiction, mais dans la pratique je
constate qu'un "thermostat programmable" est généralement installé dans le
séjour afin de gérer les périodes d'intermittence.
1) cas d'un petit appartement avec une chaudière murale Hyxia 2 Chaffoteau
et Maury avec thermostat programmable dans le séjour.
Si je comprends bien l'utilisateur à intérêt à poser un "robinet
themostatique" sur le radiateur du séjour et se servir du thermostat
programmable uniquement comme programmateur (en le régalant sur une t°C
supérieure, à celle du robinet thermostatique)?.
=============
Pour répondre aux deux paragraphe , "intérêt", je ne sais pas, chacun le
voit à sa manière
mais je veux dire est qu'un thermostat "'d'ambiance" (chaque thermostat
s'il y en a plusieurs est "d'ambiance" pour chaque local qu'il contrôle )
qui coupe la pompe, coupe également tous les radiateurs des autres pièces,
avec impossibilité de contrôler et d'assurer les températures de consigne
minimales , si c'est le but recherché .. c'est bien . 2) cas d'une maison avec radiateurs dans chambres + chauffage sol dans
salon / séjour + module de partage avec 1 pompe sol et 1 pompe radiateurs
+ robinets thermostatiques sur les radiateurs + sonde extérieure.
Un "thermostat programmable" agit sur la "pompe sol", la "pompe
radiateurs" tourne en permanence... L'utilisateur n'a donc pas intérêt à
rajouter un "thermostat programmable" sur la "pompe radiateurs" (borne
thermostat shuntée actuellement)?
==============
Lorsqu'il y a plusieurs réseaux et surtout des températures d'alimentation
différentes (sol et radiateurs ) il peut y avoir intérêt à installer deux
pompes effectivement mais l'élément principal restera le thermostat qui
interrompt quand il est nécessaire l'alimentation des radiateurs (sol ou
autres) . L'avantage du classique bulbe thermostatique (mécanique ou
électronique) est qu'il est "proportionnel" (température douce des
radiateurs) alors que lorsque que lorsque la régulation se fait sur une
pompe (sauf pompe à vitesse continûment variable et centrale électronique
de contrôle super-fectionnée ;-) ) , les radiateurs se refroidissent
totalement et chauffent a une température maximum lorsque la pompe se remet
en fonction. Mon obsession de controler la pompe m'était dicté par ce qui est indiqué
sur ce site, qui recommande d'asservir le fonctionnement de la pompe et du
bruleur : http://sidler.club.fr/Chaudieres.html
voir également les fiches techniques : http://sidler.club.fr/....
Qu'en pensez vous ?, et encore merci pour votre patience...
==============
Oui, L'asservissement de la pompe (sa vitesse et donc son débit possible )
sans oublier l'asservissement de la température de l'eau d'alimentation (
par mélange de l'eau de retour) doit aussi etre fait en fonction de la
demande générale de l'installation manuellement (mélangeur
thermostatique ) ou automatiquement (sonde extérieure) Inutile en effet de
faire tourner la pompe à pleine vitesse et haute température si tous les
radiateurs ne réclament que peu d'eau, pas trop chaude du fait d'une
température extérieure clémente .
Mais cette manipulation nécessaire , recommandée pour n'importe quelle
installation , simple ou sophistiquée est indépendante du "contrôle fin" de
la température de chaque pièce (donc de la gestion de chaque radiateur)
ces derniers assurant l'asservissement final (économique tout en etant
confortable) de fin de chaîne du dispositif .
Maintenant un très petit appartement (carré) avec voisins en dessous,
au-dessus, et sur les cotes , équipé d'une chaudière à gaz murale simple
(pompe une seule vitesse) peut etre simplement géré en réglant la
température de sa chaudière qui n'en souffrira pas. Par contre un thermostat
sur chaque radiateur au lieu d'un seul au milieu de l'appartement peu faire
faire quelques économies supplémentaire. et surtout assure la température
régulière de son choix , de chaque local sans avoir à corriger en
permanence la position des robinets ...
Bon apres midi.
Re: reglage de la temperature chauffage central gaz
de : "pita"
le :
"alain denis" a écrit : Salut Pita,
Il y a un autre systeme de thermostat d'ambiance: regulation d'une vanne 3
ou 4 voies, et dans ce cas cela ne coupe pas completement mais regule ce
qui est completement different. L'installation est un peu plus complexe
mais tellement superieure en confort, que les trucs qui marchent en tout
ou rien et coupent ou la chaudiere ou les circulateurs.
===============
Salut Alain ,
Oui, je le mentionne également "sans oublier l'asservissement de la
température de l'eau d'alimentation ( par mélange de l'eau de retour) ..."
C'est un accessoire important dont toute installation pour un habitat
"un
peu grand" doit etre equipé .
Par contre, le thermostat unique (dit à tort) d'ambiance , s'il assure
confortablement "l'ambiance" de la pièce dans laquelle il se trouve (comme
le ferait le thermostat de son radiateur) à l'inconvénient de couper
brutalement le chauffage général de toutes les autres pièces . Et tant pis
pour les pièces plus longues à chauffer par exemple qui n'ont pas encore
atteint leur température de consigne, et ne l'atteindra jamais. et, c'est
pis encore s'il n'y a pas de thermostat sur tous les radiateurs, ils auront
tendance a surchauffer les pièces puisque leur radiateur chauffera tant
que la pièce dans laquelle est installé le thermostat "d'ambiance" n'aura
pas atteint sa température de consigne. et "bonjour" le gaspillage
Bon apres midi
Re: reglage de la temperature chauffage central gaz
de : "alain denis"
le :
Salut Pita,
Il y a un autre systeme de thermostat d'ambiance: regulation d'une vanne 3
ou 4 voies, et dans ce cas cela ne coupe pas completement mais regule ce qui
est completement different. L'installation est un peu plus complexe mais
tellement superieure en confort, que les trucs qui marchent en tout ou rien
et coupent ou la chaudiere ou les circulateurs.
Re: reglage de la temperature chauffage central gaz ( un peu long)
de : "Djeel"
le :
alain denis a écrit: Pour la premier question: comment savoir ce qu'il commande, il faut
regarder la chaudiere.
J'ai beau la regarder droit dans les yeux, elle ne veut rien dire !
Comment trouver ?
Si je mets des photos du réseau de tuyaux derrière la chaudière (modèle au
sol) ça peut aider ? J'ai donc repris completement le circuit , j'ai ajouté une vanne 4
voies entre la chaudiere et le circuit chauffage. J'ai changé le
thermostat pour un Siemens REV33 ...
C'est hors de mon incompétence ;-))) Maintenant reponse a ta derniere question: confort et economie
d'energie. Bien souvent les deux sont incompatibles, en allant aux
extremes economie max c'est pas de chauffage du tout, et confort max
c'est temperature elevée partout et tout le temps.
Merci de ta longue réponse...
Re: reglage de la temperature chauffage central gaz ( un peu long)
de : "Testadura"
le :
alain denis a écrit:
> chaudiere est en autonome et possede ( en fait c'etait une option a 200 euros, mais comme ce n'est qu'une thermistance de 10K a 25
degres, cela ne m'a couté que 1 euro) une sonde exterieure pour la
regulation de sa temperature locale. Cela fonctionne a merveille.
C'est bon pour une MB28?,
si oui, le détail m'intéresse.
Re: reglage de la temperature chauffage central gaz ( un peu long)
de : "alain denis"
le :
j'aurais du dire il faut regarder ET ecouter la chaudiere et son
environnement:
Regarder ou arrivent les fils du thermostat, sur quelles bornes de la
chaudiere, sa marque ,son type et on pourra determiner si c'est le
circulateur ou la chaudiere qui est commandée.
Ecouter : ecouter si le circulateur tourne encore quand le thermostat a
coupé , ou si le circulateur coupe avant que la chaudiere coupe.
Si tu me donnes la marque,type de chaudiere et connection de ton thermostat
sur le bornier de celle-ci je peux essayer de te renseigner.
Les photos des tuyaux ne serviront a rien dans ce cas precis.
Au fait j'ai encore deux tetes a pas cher si cela t'interesse.
Re: reglage de la temperature chauffage central gaz ( un peu long)
de : "Djeel"
le :
alain denis a écrit: Ecouter : ecouter si le circulateur tourne encore quand le thermostat
a coupé , ou si le circulateur coupe avant que la chaudiere coupe.
Il me semble que le circulateur ne tourne pas quand le thermostat coupe
Je viens de vérifier le fonctionnement :
pas d'eau chaude tirée depuis 2 h
température de l'eau du circuit 60°
pression 0,8
thermostat d'ambiance (salon) à 18,5
démarrage du circulateur et de la chaudière
périodes de chauffe de 2 à 3 min entrecoupées d'arrêt pendant environ 2 à 3
min
le circulateur continue de tourner pendant tout ce temps
montée de la température du thermostat salon de 18,5 à 19,5 (consigne 19)
coupure du thermostat, du circulateur, de la chaudière (ordre pas sûr)
température de l'eau du circuit 75°
pression 2,2
le tout pendant environ 30 min Si tu me donnes la marque,type de chaudiere et connection de ton
thermostat sur le bornier de celle-ci je peux essayer de te
renseigner.
je te recopie la facture du 29/03/1991 :
Chappée XG1 type 1700 C puissance calorifique 48.000WT
haut rendement condensation
ECS 120 litres
régulation par aquastat de chaudière, thermostat d'ambiance, robinets
thermostatiques, soupape différentielle
Merci par avance et heureusement que je n'ai pas ton adresse pour la caisse
de vin ;-)))
Re: reglage de la temperature chauffage central gaz ( un peu long)
de : "alain denis"
le :
resalut,
un truc m'inquiete sur ton installation:
pression a froid 0,8, a chaud 2,2!!
Tu n'aurais pas un probleme de vase d'expansion par hasard?
0,8 a froid c'est deja limite bas surtout avec une grosse installation comme
la tienne ( 23 radiateurs, donc plusieurs niveaux, et chaudiere a la cave).
Ma chaudiere se met en securité a 0,7 bars: manque de pression.
Mais ce qui est inquietant c'est l'ecart de pression entre chaud et froid.
Cela ne devrait pas varier du simple au (presque ) triple. une variation de
50% est possible, mais la tu sors des clous.
Es-tu sur que le vase d'expansion n'est pas percé , bien gonflé ( apres 15
ans il faut verifier ) et qu'il est bien dimensionné pour ton installation?
Je pense que sur une grosse instal comme la tienne il faut au moins un 20
litres si ce n'est plus.
Perso je evrifie le mien tous les deux ans: c'est simple c'est une valve
identique a celle d'une roue de voiture. Donc on peut utiliser mano et
gonfleur de voiture ( meme pompe a velo VTT). Je le gonfle a peu pres a la
valeur mediane entre pression a froid et pression a chaud: cela lui laisse
donc le maximum d'amplitude en basse ou haute pression .
ex chez moi: pression a froid ( chaudiere eteinte)1,4 bars, a chaud(
chaudiere au max , temp de l'eau a 75 degres) 2 bars, pression du vase 1,7
bars.
Re: reglage de la temperature chauffage central gaz ( un peu long)
de : "alain denis"
le :
Salut, vu la description que tu fais le thermostat doit actionner
directement la chaudiere et le circulateur doit tourner quelques minutes
apres l'arret de celle-ci.
Il est normal quelle marche qq minutes, puis s'arrete et redemarre. En fait
quand le thermostat fait une demande, elle se met en route, et s'arrete dès
que la temperature d'eau en sortie est egale a la consigne affichée. Comme
le circulateur tourne encore cette temperature va vite baisser ( par echange
dans les radiateurs), la chaudiere va donc redemarrer et ainsi de suite
temps que le thermostat ne s'est pas ouvert indiquant que la bonne
temperature est atteinte.Alors la chaudiere s'arrete puis le circulateur qq
minutes apres, jusqu'a la prochaine demande du thermostat.
C'est le systeme que j'avais au debut sur mon installation. cela marche bien
si le thermostat se trouve dans la piece a vivre ( a priori la plus chaude
de la maison) et que le(s) robinet(s) de ce(s) radiateur(s) sont ouverts a
fond ( surtout pas de thermosatiques. Des thermostatiques dans les autres
pieces.
J'ai changé ce systeme de regulation pour un systeme avec vanne 4 voies pour
la raison suivante: ce systeme a un inconvenient ( au moins avec ma
chaudiere entrée de gamme de chez Leroy-merlin) c'est que la temperature de
l'eau varie beaucoup. Elle monte assez haut quand la chaudiere tourne (
demande du thermostat) et chute assez bas quand le thermostat ne fait pas de
demande. Ayant des radiateurs en fonte d'alu, cela generait des bruits de
dilatation a chaque demarrage de la chaudiere et donnait des radiateurs
assez chauds par moment et froid a d'autre. en fait c'eatit une regulation
en tout ou rien. Etant assez pointilleux, curieux et ne reculant devant
aucun probleme, j'ai installé ce systeme de vanne qui permet d'avoir une
temperature de l'eau quasi constante, et donc plus de bruits de dilatation
sauf au demarrage le matin, c'est donc une regualtion en proportionnelle qui
a reglé ce petit detail de confort.
Dans ton cas je ne vois aucune raison de changer ton installation si tu n'as
pas cette gene.Aucune economie a prevoir car comme dit plus haut, il faut
toujours la meme quantité de chaleur pour chauffer un volume donné a une
temperature donnée, avec une temp exterieure donnée.
Seuls des gros travaux ( pompe a chaleur couplée a la chaudiere ou clim
reversible) pourraient apporter une economie ( mais encore faut-il voir la
durée d'amortissement!, pas sur de la rentabilité).
Voila, pour l'adresse on en parle en privé
Re: reglage de la temperature chauffage central gaz ( un peu long)
de : "Djeel"
le :
alain denis a écrit: Salut, vu la description que tu fais le thermostat doit actionner
directement la chaudiere et le circulateur doit tourner quelques
minutes apres l'arret de celle-ci.
Donc si je monte la consigne du thermostat à 22° avec tous les
thermostatiques de tous les radiateurs à 3, que va-t-il se passer ? Il est normal quelle marche qq minutes, puis s'arrete et redemarre.
En fait quand le thermostat fait une demande, elle se met en route,
et s'arrete dès que la temperature d'eau en sortie est egale a la
consigne affichée.
La chaudière traduit la consigne affichée du thermostat (19) en température
d'eau ? Dans ton cas je ne vois aucune raison de changer ton installation si
tu n'as pas cette gene.
juste un bruit de claquement dans un des radiateurs (au niveau du robinet)
Re: reglage de la temperature chauffage central gaz ( un peu long)
de : "alain denis"
le :
Salut,
Theoriquement si tu montes la consigne a 22 et que tu as des thermostatiques
dans toutes les pieces ( sauf celle ou il y a le thermostat), la temperature
dans les autres pieces ne devrait pas changer, seule celle ou il y a le
thermostat va monter a 22.
je te vois venir : a nos ages la recommandation 19 degres c'est un peu
juste.
Pour etre honnete la temperature des autres pieces va aussi monter un peu
par la convection de chaleur si tu as plusieurs etages, mais cela on ne peut
rien y faire.
Pour le bruit au niveau d'un robinet, regarder si il n'y a pas un collier
qui maintien le tuyau a proximité. Si oui, tu desseres un peu le collier et
tu n'auras plus de bruit
Re: reglage de la temperature chauffage central gaz ( un peu long)
de : "Djeel"
le :
alain denis a écrit: Es-tu sur que le vase d'expansion n'est pas percé , bien gonflé (
apres 15 ans il faut verifier ) et qu'il est bien dimensionné pour
ton installation? Je pense que sur une grosse instal comme la tienne
il faut au moins un 20 litres si ce n'est plus.
Je l'ai fait changer il y a 2 ou trois ans.
C'est un cylindre de 40 cm de diamètre et environ 25 cm d'épaisseur.
Comme je crois qu'il est rempli d'eau à moitié, ça ferait environ 15 litres. Perso je evrifie le mien tous les deux ans: c'est simple c'est une
valve identique a celle d'une roue de voiture. Donc on peut utiliser
mano et gonfleur de voiture ( meme pompe a velo VTT).
par contre les 2 manos que j'utilise pour auto et moto ne fonctionnent pas
dessus ;-(((
Et ma pompe VTT n'a pas de mano...
Re: reglage de la temperature chauffage central gaz ( un peu long)
de : "alain denis"
le :
c'est sur une MB28 ( quelle coincidence) que j'ai fait cette modif.
Contact direct
alain point caillard chez wanadoo point fr
Re: reglage de la temperature chauffage central gaz ( un peu long)
de : "alain denis"
le :
Salut,
Effectivement c'est sur une MB28 ( Leroy-Merlin) que j'ai fait cette modif.
En fait c'est une UNICAL DUA B 2028 remarquée. C'est bon a savoir pour les
pieces car si tu cherches MB28 en pieces detachées tu trouves pas, en
Unical, il y en a partout.
Bon on revient a la question initiale: j'ai simplement branché une
thermistance 10K a 25 degres sur les bornes SE ( sonde exterieure) voir page
14 de la notice.
J'ai tenté ce truc en regardant le tableau de la page suivante ou l'on voit
qu'ils utilisent des thermistances 10K pour les sondes internes, donc la
sonde externe devrait etre du meme style. Bingo cela marche.
Apres il faut mettre un bouton sur le potentiometre qui se situe en dessous
de l'interrupteur M/A. De base il y a un trou. J'ai mis un bouton avec un
axe recupéré je ne sais plus sur quoi.
Ensuite le reglage ce fut du pas a pas. d'un cote ( a fond a droite) la
temperature est toujours au max. de l'autre elle toujours au min. le
meilleur reglage que j'ai trouvé c'est bouton reglé en position 11h00 .
en fait cela donne une temperature d'eau max de la chaudiere qui suit cette
loi ( a peu de choses pres) : temp eau = 50 - temp exterieure, soit 40
degres si il fait 10 dehors, 50 pour 0, 60 pour - 10 et ainsi de suite.
La position du bouton est assez sensible et en fait modifie le seuil ( 50
dans mon cas) de la formule.
Plus de details en direct si tu veux
adresse
alain point caillard chez wanadoo point fr
Re: reglage de la temperature chauffage central gaz ( un peu long)
de : "Testadura"
le :
alain denis a écrit: c'est sur une MB28 ( quelle coincidence) que j'ai fait cette modif.
Contact direct
alain point caillard chez wanadoo point fr
Je me souvenais comme avait la même chaudière mais pas le même combustible.
Je garde le message de côté et qui sait un jour je me ferai peut-être la
sonde extérieure, pour l'instant je laisse latempérature de l'eau aux 2/3 et
2 ou 3 fois par an quand il fait très froid je la mets à environ 90%. La
sonde m'éviterait de descendre à la cave pour changer la température.
Re: reglage de la temperature chauffage central gaz ( un peu long)
de : "alain denis"
le :
Salut,
la modif n'est vraiment pas longue a faire, car ( si c'est comme le mienne)
toute l'electronique est deja sur la carte. On va dire le temps de deux
aller-retour dans ta cave pour le reglage manuel.
Le plus dur est de percer un trou dans un mur ou une ouverture pour mettre
la sonde a l'exterieur. Il faut l'installer le plus loin possible de la
ventouse ( si tu as une version ventouse) et coté nord si possible et a
l'abri de la pluie. J'ai de la chance ma chaudiere est dans le garage qui
est orienté Nord. J'ai donc passé les fils de sonde par la porte du garage
et positionné celle-ci sous le debordé de toit a 2m de la ventouse.
La sonde est une thermistance de 10K ( a 25 degres) recupérée sur un
thermostat electronique des convecteurs electriques que j'ai demontés quand
j'ai installé le chauffage a eau chaude. Elle est reliée a la chaudiere par
du fil plat telephonique. Je l'ai trempée dans l'araldite de façon a eviter
la corrosion des bornes.Tu la connectes aux bornes SE ( normalement libres)
et l'affaire est faite. Pas besoin meme de mettre un bouton sur le
potentiometre d'origine. Il suffit de le regler une fois pour toute avec un
tournevis plat.Cela evitera en plus que quelqu'un ne deregle ce truc par
inadvertance ( le chauffagiste, un gamin ou meme toi en bricolant a coté).
Chez moi les reglages sont les suivants: temperature eau ( ce qui correspond
a la temp maxi quand il fait tres froid) a 75 degres, soit le bouton en
position 1h30( exactement la position du dessin page 19,mais tourné d'un
demi-tour), et celui du reglage de la sonde en position 11h00 ( pointe juste
sur les symboles du bouton hors-gel, en fait sur l'angle inferieur droit de
la valise) et c'est nickel.
Au besoin je te passe une photo des reglages. Je suis dans les environs de
Grenoble a 450m d'altitude et donc il peut y avoir quelques nuits a presque
moins 20.Cela reagit nickel.
C'est surtout pratique quand il y a de tres fortes variations d'un jour a
l'autre ( comme il y a 15 jours: chute de 15 degres en 24h) et qu'on oublie
de tourner le bouton.
En ce moment a peu pres zero dehors et l'eau sort de la chaudiere a un peu
moins de 60.
La courbe doit etre plutot du style T-eau= 55- 1,5*Text , ceci limité a un
max de 75 degres, en ayant ressorti mes notes de mesure et reglage.
J'ai fait ces reglages par tatonnement a differentes periodes ( differentes
temp exterieures) de façon a ce que ma vanne motorisée 4 voies soit
positionnée en position mediane en regime établi, ce qui laisse donc le
maximum d'amplitude a la hausse ou a la baisse pour le thermostat
regulateur.
L'adjonction de cette vanne motorisée , bien qu'assez onereux ( plus de 400
euros en materiel: vanne, moteur, regulateur) a apporté un degré de confort
incomparable a cette installation.
J'ai cette chaudiere depuis l'hiver 2000 et je n'ai pas eu trop de problemes
avec. C'est du premier prix, donc peut-etre pas un rendement optimum, mais
basique de conception et donc facile a maintenir, meme pour quelqu'un comme
moi qui ne suis pas chauffagiste.
J'ai eu deux soucis: les deux premieres années elle se mettait aleatoirement
en securité: bien sur quand j'etais en deplacement ou en vacances! J'avais
meme bricolé un systeme de rearmement automatique ( limité en nombres
d'essais).
Apres recherche je me suis aperçu qu'au montage je n'avais pas installé le
diaphragme sur la ventouse. celui-ci n'etait d'ailleurs pas fourni. Le gars
qui me fait l'entretien ( petit coup de souflette pour 100 euros une fois
par an, mais obligatoire pour la garantie au debut et les assurances je
crois) m'en a donné un ( une simple bague de tole qui reduit le diametre
d'arrivée d'air dans la ventouse quand elle est tres courte) et depuis plus
de soucis.
Le second probleme ( toujours autour de la ventouse): le ventilateur
d'extraction des gaz qui s'est mis a faire un bruit de crecelle, et mise en
securité ( qui marche bien dans ce cas la ) sur l'extraction des gaz: diag
roulement usé, un vendredi soir bien entendu juste avant noel. Devis du
chauffagiste: piece 250 euros et 15 jours de delai car le vendeur de pieces
etait fermé pour Noel. Ayant un stock de roulement au fond d'un tiroir j'ai
fait la chirurgie et cela remarche, peut etre un peu bruyant car j'ai du
desequilibrer la turbine. Onverra au printemps pour une neuve.
Voila
Re: reglage de la temperature chauffage central gaz
de : "Djeel"
le :
vocatus a écrit: Si vous avez des problemes d'ajustement avec votre 4 voies
rebasculez la en manuel et bananez la sonde extéreure
Je ne sais pas ce qu'est une 4 voies
je n'ai pas de sonde extérieure
Je me doute que le peu de renseignements fournis n'aide pas.
Merci quand même de ta réponse...
Cordialement