Bonjour a tous,
Après discussion avec un ami, j'aimerai avoir la réponse à une question
qu'on s'est posé...
Un cube de glace dans un congélateur à -30°C est il plus froid qu'un cube de
glace dans un congélateur à -5°C ?
Quand on les sort de là, le premier mettra-t-il plus de temps à se
transformer en eau que le second ?
Moi je pense que non, l'eau se transformant en glace à partir de 0°, il me
semble qu'une fois gelée elle ne descend plus en température quelque soit la
température du milieu ambiant (inférieure a zéro, bien sure), me trompe-je ?
Merci pour vos lumières...
Perceval
Re: La température des glaçons
de : "speedsoft.nospam"
le :
"Perceval973" a écrit dans le Bonjour a tous,
Après discussion avec un ami, j'aimerai avoir la réponse à une question
qu'on s'est posé...
Un cube de glace dans un congélateur à -30°C est il plus froid qu'un cube
de
glace dans un congélateur à -5°C ?
Quand on les sort de là, le premier mettra-t-il plus de temps à se
transformer en eau que le second ?
Moi je pense que non, l'eau se transformant en glace à partir de 0°, il me
semble qu'une fois gelée elle ne descend plus en température quelque soit
la
température du milieu ambiant (inférieure a zéro, bien sure), me trompe-je
?
Merci pour vos lumières...
Perceval
===============
Salut,
Sauf erreur de ma part, dans ce fil physico-écolo-philosophique, on a bcp
parlé théorie, mais pas bcp pratique.
Je dispose d'un thermomètre à visée laser, d'un congélo 3 étoiles avec
fabrique de glaçons et d'un petit frigo d'appoint avec bac à glace.
A (environ) 2h du matin, par une température intérieure de 19,2°C, un
température extérieure de 1,8°C, j'ai commencé par sortir 3 glaçons du
congélo (température intérieure du congélo : -22°C). Posés dans une soucoupe
en porcelaine blanche, la température mesurée 15" après sortie du congélo
est respectivement de -18°C, -18°C et - 16°C en surface de 3 glaçons,
mesures faite à environ 1 cm.
Trois autres glaçons sont ensuite sortis d'un bac à glaçons en caoutchouc
souple, qui était dans le freezer à -7°C. La température à la surface de ces
glaçons est de -4°C, -3°C et -5°C, environ 20" après sortie du freezer.
Conclusion : aux températures de - 22°C et - 7°C, la température des glaçons
est bien celle de la température extérieure (aux erreurs de mesure et
remontée en température près).
Accessoirement (non encore vérifié) il est très vraisemblable que le temps
de fonte des glaçons à - 18°C sera plus long que celui des glaçons à -
4°C.... Le test est simple.
Bonne nuit
Re: La température des glaçons
de : "J.P. Kuypers"
le :
In article (Dans l'article) ,
Perceval973 wrote
(écrivait) : Un cube de glace dans un congélateur à -30°C est il plus froid qu'un cube de
glace dans un congélateur à -5°C ?
Oui.
Dans un congélateur à -30 °C, la température du cube de glace est de
-30 °C. Dans un congélateur à -5 °C, la température du cube de glace
est de -5 °C. Quand on les sort de là, le premier mettra-t-il plus de temps à se
transformer en eau que le second ?
Oui.
La chaleur spécifique, i.e. la quantité d'énergie pour élever d'un
degré, la température d'un gramme de matière, est de +/- 0,5
calorie/gramme.degré pour la glace. (Elle est de 1 pour l'eau et de +/-
0,47 pour la vapeur.)
Pour passer de -30 °C à 0 °C, la glace va demander/consommer 15
calories/gramme. Pour passer de -10 °C à 0 °C, il ne faudra que 5
calories/gramme.
Simplement laissés à l'air, on peut supposer que les glaçons vont
absorber la chaleur à la même vitesse et donc qu'il faudra plus de
temps pour absorber 15 calories que pour en absorber 5.
[En fait, plus le glaçon est froid, plus il absorbe, parce que la
différence entre sa température et celle de l'air est plus grande.] Moi je pense que non, l'eau se transformant en glace à partir de 0°, il me
semble qu'une fois gelée elle ne descend plus en température quelque soit la
température du milieu ambiant (inférieure a zéro, bien sure), me trompe-je ?
Oui.
En hiver, plus il fait froid, plus la température de la neige sur le
sol s'abaisse, non ?
Par ailleurs, ce qui se passe autour de zéro degré, i.e. la fonte ou la
prise de la glace, consomme/produit près de 80 calories/gramme. C'est
considérablement plus que ce qu'il faut pour faire varier la
température sans changer de phase, glace, eau ou vapeur.
Re: La température des glaçons
de : "pita"
le :
"Perceval973" a écrit dans le Bonjour a tous,
Après discussion avec un ami, j'aimerai avoir la réponse à une question
qu'on s'est posé...
Un cube de glace dans un congélateur à -30°C est il plus froid qu'un cube
de
glace dans un congélateur à -5°C ?
Quand on les sort de là, le premier mettra-t-il plus de temps à se
transformer en eau que le second ?
Moi je pense que non, l'eau se transformant en glace à partir de 0°, il me
semble qu'une fois gelée elle ne descend plus en température quelque soit
la
température du milieu ambiant (inférieure a zéro, bien sure), me trompe-je
?
============
Froid-chaud est une "sensation"
La température de l'eau tant à s'équilibrer avec la température de son
environnement qu'elle soit à un stade vapeur liquide ou solide.
La température d'un morceau de glace dans un congélateur à -30 est
esurée -30
il mettra plus de temps avant de commencer à fondre que le meme morceau
à -5
Zéro degrés est la température de la glace "fondante" (température d'un
verre d'eau (agitée), tant qu'il reste de la glace non complètement fondue)
pas la température à laquelle l'eau se transforme en glace car l'eau peut
etre liquide à une température inférieure à zéro degrés (eau surfondue ,
phénomène de surfusion à la base du verglas "vrai").
Bon apres midi
Re: La température des glaçons
de : olivier.marti
le :
Perceval973 a écrit: Bonjour a tous,
Après discussion avec un ami, j'aimerai avoir la réponse à une question
qu'on s'est posé...
Un cube de glace dans un congélateur à -30°C est il plus froid qu'un cube de
glace dans un congélateur à -5°C ?
Si tu descend tes glaçons à -80°C, tu double leur capacité à refroidir
ton Pastis. A -30° tu as déjà augmenté de 38% leur contenu en froid. Pas
si mal.
Pour plus de détail, voir le message d'Eric et son renvoi vers http://fr.wikipedia.or.... pour trouver les éléments de ce
calcul.
Olivier
Re: La température des glaçons
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"Perceval973" a écrit dans le Bonjour a tous,
Après discussion avec un ami, j'aimerai avoir la réponse à une question
qu'on s'est posé...
Un cube de glace dans un congélateur à -30°C est il plus froid qu'un cube
de glace dans un congélateur à -5°C ?
Quand on les sort de là, le premier mettra-t-il plus de temps à se
transformer en eau que le second ?
Moi je pense que non, l'eau se transformant en glace à partir de 0°, il me
semble qu'une fois gelée elle ne descend plus en température quelque soit
la température du milieu ambiant (inférieure a zéro, bien sure), me trompe-je
? Merci pour vos lumières...
Perceval
Re: La température des glaçons
de : "Franck T"
le :
Moi je pense que non, l'eau se transformant en glace à partir de 0°, il me
semble qu'une fois gelée elle ne descend plus en température quelque soit
la
température du milieu ambiant (inférieure a zéro, bien sure), me trompe-je
?
Bonsoir. Tu te trompes .. ;-)
Imagine que tu appliques ton idée à un morceau de plomb
qui passe de l'état liquide à solide vers 330°C environ.
Va t'il ensuite rester sans fin à cette températeure si tu le
place à température ambiante ?
( Ca serait pratique pour se chauffer économiquement... )
Pour ton glacon c'est pareil, il va progressivement refroidir pour atteindre
l'équilibre avec la température du congélateur.
Cordialement
Franck
Re: La temperature des glacons
de : DuboisP
le :
Le 23/04/2017 09:23, DuboisP a écrit :
en fait, la plupart ne doit pas être mis à l'eau bouillante (100° à 1015
millibar), mais seulement dans les 70/80°
Le dimanche 27 janvier 2008 22:01:06 UTC+1, Perceval973 a écrit : Bonjour a tous,
Après discussion avec un ami, j'aimerai avoir la réponse à une question
qu'on s'est posé...
Un cube de glace dans un congélateur à -30°C est il plus froid qu'un cube de
glace dans un congélateur à -5°C ?
Quand on les sort de là, le premier mettra-t-il plus de temps à se
transformer en eau que le second ?
Moi je pense que non, l'eau se transformant en glace à partir de 0°, il me
semble qu'une fois gelée elle ne descend plus en température quelque soit la
température du milieu ambiant (inférieure a zéro, bien sure), me trompe-je ?
Merci pour vos lumières...
Perceval
Re: La temperature des glacons
de : Stéphane Legras-Decussy
le :
Moi je pense que non, l'eau se transformant en glace à partir de 0°, il me
semble qu'une fois gelée elle ne descend plus en température quelque soit la
température du milieu ambiant (inférieure a zéro, bien sure), me trompe-je ?
bien sur que la glace descend en dessous de zéro, sinon il y aurait
une isolation mystérieuse entre le milieu extérieur et l'interieur
de la glace.
Re: La temperature des glacons
de : Gilles 80rt
le :
bien sur que la glace descend en dessous de zéro, sinon il y aurait
une isolation mystérieuse entre le milieu extérieur et l'interieur
de la glace.
T'emmerde pas à répondre, il y a longtemps que le glaçon est fondu...
Re: La temperature des glacons
de : jdd
le :
il n'y a pas longtemps la question a été posée pour l'eau bouillante :
peut être plus chaude que 100° ? :-)
oui, mais la glace ne peut pas se condenser plus :-(
jdd
Re: La temperature des glacons
de : Jo Engo
le :
Le Sun, 23 Apr 2017 00:50:02 -0700, Nul a écrit : L'eau bout à 90° c'est la vapeur d'eau qui est alors à 100°.
C'est ça : l'eau bout à l'angle droit.
Re: La temperature des glacons
de : gilles80rt
le :
bien sur que la glace descend en dessous de zéro, sinon il y aurait
une isolation mystérieuse entre le milieu extérieur et l'interieur
de la glace.
il n'y a pas longtemps la question a été posée pour l'eau bouillante :
peut être plus chaude que 100° ? :-)
En gros c'est comme de demander si le fer peut descendre en-dessous de
1538° puisque c'est sa température de resolidification...
Re: La temperature des glacons
de : Séb.
le :
Le 20/04/2017 à 21:20, Stéphane Legras-Decussy a écrit :
bien sur que la glace descend en dessous de zéro, sinon il y aurait
une isolation mystérieuse entre le milieu extérieur et l'interieur
de la glace.
T'emmerde pas à répondre, il y a longtemps que le glaçon est fondu...
et bu dans un jaune
Re: La temperature des glacons
de : Stéphane Legras-Decussy
le :
On 20/04/2017 23:10, Alf92 a écrit: il n'y a pas longtemps la question a été posée pour l'eau bouillante :
peut être plus chaude que 100° ? :-)
à haute pression, oui :-)
Re: La temperature des glacons
de : Michel MARTIN
le :
On 20/04/2017 23:10, Alf92 a écrit:
il n'y a pas longtemps la question a été posée pour l'eau bouillante :
peut être plus chaude que 100° ? :-)
à haute pression, oui :-)
Exact: de là, phénomène connue avec la cocotte minute, appliqué
également aux voitures avec circuit de refroidissement fermé (sous
pression). Cela permet des températures d'eau plus élevées qu'auparavant.
Et à l'inverse, voir à quelle température bout l'eau en haut de la montagne.
Michel
Re: La temperature des glacons
de : Stéphane Legras-Decussy
le :
On 21/04/2017 13:27, Michel MARTIN a écrit: Et à l'inverse, voir à quelle température bout l'eau en haut de la montagne.
Michel
oui et le thé y est donc déguelasse... :-)
Re: La temperature des glacons
de : DuboisP
le :
Le 22/04/2017 18:07, Nul a écrit :
l'ébullition de l'eau à un rapport avec la température
mais aussi avec la pression atmosphérique.
Une eau à 4° peu bouillir, pour cela il suffit de diminuer la pression
atmosphérique.
oui et donc en haut de la montagne le thé est fait à 80°C, ce qui est
bien degueux.
ça dépend des thés
en fait, la plupart ne doit pas être mis à l'eau bouillante (100° à 1015
millibar), mais seulement dans les 70/80°
alors, pourquoi serait-il dégueulasse en haut de la montagne ?
Re: La temperature des glacons
de : jdd
le :
Nul a écrit :
l'eau ne peut pas monter à 100° si elle n'est pas sous pression ou
vase clos.
L'eau bout à 90° c'est la vapeur d'eau qui est alors à 100°.
euh non, l'eau bout et vaporise à 100 degrés au niveau de la mer
non, sous vide l'eau sous forme liquide bout à 0°.
bah "vide" pour exprimer une pression ne veut pas dire grand chose....
il suffit de faire un baromètre à liquide pour avoir un très bon vide,
en particulier avec le mercure...
jdd
Re: La temperature des glacons
de : "Yves Tabouret"
le :
Le Thu, 20 Apr 2017 21:17:22 +0200, a écrit: Le dimanche 27 janvier 2008 22:01:06 UTC+1, Perceval973 a écrit :
Bonjour a tous,
Après discussion avec un ami, j'aimerai avoir la réponse à une question
qu'on s'est posé...
Un cube de glace dans un congélateur à -30°C est il plus froid qu'un
cube de
glace dans un congélateur à -5°C ?
Quand on les sort de là, le premier mettra-t-il plus de temps à se
transformer en eau que le second ?
Moi je pense que non, l'eau se transformant en glace à partir de 0°, il
me
semble qu'une fois gelée elle ne descend plus en température quelque
soit la
température du milieu ambiant (inférieure a zéro, bien sure), me
trompe-je ?
Merci pour vos lumières...
Perceval
question intéressante : la bière perd-elle ses bulles plus vite en
montagne qu'à la mer ?
quelle est la forme des boites de bières en haut, si elles n'ont pas
éclaté avant?
jdd
Re: La temperature des glacons
de : Philippe Marmillod
le :
Le dimanche 27 janvier 2008 22:01:06 UTC+1, Perceval973 a écrit :
Bonjour a tous,
Après discussion avec un ami, j'aimerai avoir la réponse à une question
qu'on s'est posé...
Un cube de glace dans un congélateur à -30°C est il plus froid qu'un cube de
glace dans un congélateur à -5°C ?
Quand on les sort de là, le premier mettra-t-il plus de temps à se
transformer en eau que le second ?
Moi je pense que non, l'eau se transformant en glace à partir de 0°, il me
semble qu'une fois gelée elle ne descend plus en température quelque soit la
température du milieu ambiant (inférieure a zéro, bien sure), me trompe-je ?
Merci pour vos lumières...
Perceval
Pour chauffer de la glace ou de l'eau, il faut de l’énergie.
dans le system MKSA l’unité d’énergie est le joule.
une unité assez utile lorsque l'on parle de l'eau est la calorie = 4.18
joules, Je vais exprimer ces énergies en kilo calorie = 1000 cal = 1kcal
Pour chauffer 1kg d'eau de 1 degré, il faut 1kcal
Bizarrement mais c'est juste la physique qui le détermine,
pour chauffer 1 kg de la glace de 1 degré il faut 0.5 kcal soit juste la
moitié
Pour fondre 1kg de glace, changer son état de solide et la transformer
en eau, il faut beaucoup d’énergie soit 80 kcal, c'est autant d’énergie
que pour porter ce kg d'eau a 80 degrés !
Mais pour vaporiser ce kg d'eau, le transformer en vapeur, il faut
énormement d’énergie soit 542 kcal, presque 7 fois l’énergie nécessaire
pour fondre la glace!
Re: La temperature des glacons
de : jdd
le :
Pour chauffer 1kg d'eau de 1 degré, il faut 1kcal
Bizarrement mais c'est juste la physique qui le détermine,
oui et non, c'est juste la définition de la calorie :-)) Mais pour vaporiser ce kg d'eau, le transformer en vapeur, il faut
énormement d’énergie soit 542 kcal, presque 7 fois l’énergie nécessaire
pour fondre la glace!
mais c'est une énergie fournie gratuitement par l'environnement usuel
(évaporation)
on s'en sert même pour rafraîchir (mettre la bouteille de vin blanc dans
un linge mouillé dans le courant d'air)
ce qui n'enlève rien à ce que tu dis :-)
jdd
Re: La temperature des glacons
de : MAIxxx
le :
jdd a présenté l'énoncé suivant :
Le 20/04/2017 à 23:10, Alf92 a écrit :
il n'y a pas longtemps la question a été posée pour l'eau bouillante :
peut être plus chaude que 100° ? :-)
oui, mais la glace ne peut pas se condenser plus :-(
La glace est gazeuse ?
La glace se sublime dans un air très sec (avec absorption de chaleur
quand même). Quand il a neigé, et qu'il continue à faire froid, la neige
des trottoirs s'évapore sous le soleil sans fondre.
Re: La temperature des glacons
de : MAIxxx
le :
Le dimanche 27 janvier 2008 22:01:06 UTC+1, Perceval973 a écrit :
Bonjour a tous,
Après discussion avec un ami, j'aimerai avoir la réponse à une question
qu'on s'est posé...
Un cube de glace dans un congélateur à -30°C est il plus froid qu'un
cube de
glace dans un congélateur à -5°C ?
Quand on les sort de là, le premier mettra-t-il plus de temps à se
transformer en eau que le second ?
Moi je pense que non, l'eau se transformant en glace à partir de 0°,
il me
semble qu'une fois gelée elle ne descend plus en température quelque
soit la
température du milieu ambiant (inférieure a zéro, bien sure), me
trompe-je ?
Merci pour vos lumières...
Perceval
Pour chauffer de la glace ou de l'eau, il faut de l’énergie.
dans le system MKSA l’unité d’énergie est le joule.
une unité assez utile lorsque l'on parle de l'eau est la calorie = 4.18
joules, Je vais exprimer ces énergies en kilo calorie = 1000 cal = 1kcal
Pour chauffer 1kg d'eau de 1 degré, il faut 1kcal
Bizarrement mais c'est juste la physique qui le détermine,
pour chauffer 1 kg de la glace de 1 degré il faut 0.5 kcal soit juste la
moitié
Pour fondre 1kg de glace, changer son état de solide et la transformer
en eau, il faut beaucoup d’énergie soit 80 kcal, c'est autant d’énergie
que pour porter ce kg d'eau a 80 degrés !
Mais pour vaporiser ce kg d'eau, le transformer en vapeur, il faut
énormement d’énergie soit 542 kcal, presque 7 fois l’énergie nécessaire
pour fondre la glace!
Je ne suis pas certain qu'il existe un bouquin "la thermo(dynamique)
pour les nuls". Ce serait sans doute utile.
Les scientifiques ont récemment fait une manif pour protester contre
l'obscurantisme plus ou moins officiel aux US ou ailleurs. Il faut quand
même comprendre que les facilités techniques très ordinaires (pour nous)
dont nous disposons sont fondées sur des théories incontournables parce
que vérifiables par tout le monde.
Mais pour en arriver là il a fallu pas mal de bagarres dans le passé,
comme celles de Galilée, Darwin, Pasteur, Einstein et bien d'autres qui
ont pu, non pas imposer leurs idées par des lois votées par des humains
ou énoncées par ds gourous/prophètes, mais bien par ce qu'elles étaient
"vraies" dans leur domaine d'application, c'est à dire vérifiables par
tout un chacun s'il s'en donne le mal. Et tous les trolls du monde ne
chaufferont pas de l'eau à 20°C jusqu'à 100°C en la regardant intensément !
En somme les anti-scientifiques crachent dans la soupe mais sont bien
contents d'avoir internet pour diffuser leurs sottises.
Re: La température des glaçons
de : "Perceval973"
le :
Pourtant a l'inverse quand on chauffe de l'eau, une fois qu'elle atteint sa
température ébullition elle reste a 100°C tant qu'il y a de l'eau a faire
bouillir.
Alors pourquoi serait-ce différent avec la chute de température ?
Dans des conditions normales de pression bien entendu...
"Franck T" a écrit dans le message de groupe de Moi je pense que non, l'eau se transformant en glace à partir de 0°, il
me
semble qu'une fois gelée elle ne descend plus en température quelque soit
la
température du milieu ambiant (inférieure a zéro, bien sure), me
trompe-je ? Bonsoir. Tu te trompes .. ;-)
Imagine que tu appliques ton idée à un morceau de plomb
qui passe de l'état liquide à solide vers 330°C environ.
Va t'il ensuite rester sans fin à cette températeure si tu le
place à température ambiante ?
( Ca serait pratique pour se chauffer économiquement... )
Pour ton glacon c'est pareil, il va progressivement refroidir pour
atteindre
l'équilibre avec la température du congélateur.
Cordialement
Franck
Re: La température des glaçons
de : g.roelens
le :
On 29 jan, 11:02, "J.P. Kuypers" a écrit: In article (Dans l'article)
, Rufus Larondelle
wrote (écrivait) :
> ... la vapeur d'eau va continuer à monter en température (si on elle= > continue a être chauffée, ce qui n'est pas évident).
C'est tout à fait facile dans une casserole à pression aka autocuiseur= aka cocotte-minute.
L'avantage de cette élévation de température est la réduction du t=
emps nécessaire à la cuisson.
Re: La temp�rature des gla�ons
de : g.roelens
le :
OK 200=C2°C est une temperature mais bon on pouvais comprendre une
puissance de chauffe necessaire pour ateindre200=C2°C
Par contre quand toi tu affirme que L'eau ne peux physiquement PAS
sublimer ! et que tu renvoi alain =C3=A0 "Je dirais donc juste que tu
devrais lire un dico" moi je te renvoi donc sur http://fr.wikipedia.org/wik=
i/Sublimation
l'eau peu se sublimer sous pression reduite http://fr.wikipedia.or....
agramme de phase
Eric PETIT a =C3=A9crit : Dans le message .....
> ah petit exemple lorsque l'on distille un melange d'alcool-eau a patm
> on utilise un puissance de chauffe qui peu etre importante on controle
> la temperature des vapeur de tete tant qu'elle sont =EF=BF=BD 70=EF=BF=
=BDc c'est de > l'alcool qui passe quand on commence =EF=BF=BD monter c'est un melange
> d'alcool +eau puis ensuite vien l'eau a 100=EF=BF=BDC
> pourtant la puissance de chauffe est =EF=BF=BD 200=EF=BF=BDc par exemple=
.... 200=EF=BF=BDC c'est une temp=EF=BF=BDrature, pas une puissance ;-)) Alain a =EF=BF=BDcrit:
.....
> Ca s'appelle la sublimation et =EF=BF=BDa fonctionne dans les deux sens.= > L'eau peut se sublimer =EF=BF=BD la pression atmosph=EF=BF=BDrique ordin=
aire. Heureusement que l'on est sur un groupe de bricolage.
Je dirais donc juste que tu devrais lire un dico =EF=BF=BD la page "sublim=
ation" et surtout =EF=BF=BD la page "eau" avant d'=EF=BF=BDcrire des b=EF=BF=BDtis=
es ;-)) L'eau ne peux physiquement PAS sublimer !
Re: La temp�rature des gla�ons
de : g.roelens
le :
OK 200=C2°C est une temperature mais bon on pouvais comprendre une
puissance de chauffe necessaire pour ateindre200=C2°C
Par contre quand toi tu affirme que L'eau ne peux physiquement PAS
sublimer ! et que tu renvoi alain =C3=A0 "Je dirais donc juste que tu
devrais lire un dico" moi je te renvoi donc sur http://fr.wikipedia.org/wik=
i/Sublimation
l'eau peu se sublimer sous pression reduite http://fr.wikipedia.or....
agramme de phase
Eric PETIT a =C3=A9crit : Dans le message .....
> ah petit exemple lorsque l'on distille un melange d'alcool-eau a patm
> on utilise un puissance de chauffe qui peu etre importante on controle
> la temperature des vapeur de tete tant qu'elle sont =EF=BF=BD 70=EF=BF=
=BDc c'est de > l'alcool qui passe quand on commence =EF=BF=BD monter c'est un melange
> d'alcool +eau puis ensuite vien l'eau a 100=EF=BF=BDC
> pourtant la puissance de chauffe est =EF=BF=BD 200=EF=BF=BDc par exemple=
.... 200=EF=BF=BDC c'est une temp=EF=BF=BDrature, pas une puissance ;-)) Alain a =EF=BF=BDcrit:
.....
> Ca s'appelle la sublimation et =EF=BF=BDa fonctionne dans les deux sens.= > L'eau peut se sublimer =EF=BF=BD la pression atmosph=EF=BF=BDrique ordin=
aire. Heureusement que l'on est sur un groupe de bricolage.
Je dirais donc juste que tu devrais lire un dico =EF=BF=BD la page "sublim=
ation" et surtout =EF=BF=BD la page "eau" avant d'=EF=BF=BDcrire des b=EF=BF=BDtis=
es ;-)) L'eau ne peux physiquement PAS sublimer !
Re: La température des glaçons
de : g.roelens
le :
On 27 jan, 23:28, "alain denis" a écrit: on reprend:
tout materiau peut avoir 3 etats: solide, liquide gazeux.
Il passe d'un etat a l'autre a une temperature bien precise, mais peut
prendre toutes les temperature a l'interieur d'un etat.
Pour l'eau c'est 0 degre de solide a liquide et 100 degres de liquide a
vapeur (tout ceci a temeprature ambiante bien sur) . donc dans ta casserol=
e d'eau bouillante, l'eau est a 100 degres, mais se transforme envapeur qui
est plus chaude.
de meme a zero degres l'eau se transforme en glace, qui quand il n'y aura
plus d'eau liquide pourra descendre jusqu'au zero absolu au besoin.
Va falloir expliquer comment tu arrive à 0° ou à 100°C a Temperature=
ambiantes bon 0°C en ce moment tu les a dehors mais les 100°C sa va
etre dur Donc je pense que la Temperature ambiante n'influe par sur le
comportement de l'eau mais uniquemenbt sur la quantité d'energie a
apporté pour attiendre ces temperature.Par contre la pression a
laquelle on travaille jou un rol esentiele (pression athmospherique
dans les cuisine) sur la transition des different etat ainsi on
pourras sous prssion reduite passe de l'etat solide a l'etat gazeux
sans etre passer par l'etat liquide s'utilise frequement dans
l'industrie pour tous les prouduits hyophilisé.
Ah aussi si tu chauffe une casserole d'eau àavec un gaz temperature de
flamme plus de 1000°C l'eau ne depassera pas 100°C et les VAPEUR NON
PLUS sinon sauve qui peu. par contre en montant en pression style
cocotte minute ou il y a une soupape qui se declanche a partir d'une
certaine pression la vapeur aura atteient une temperature supeieru a
100°C comme celle de l'eau d'aillieur
cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Diagramme de ph.... par contre faut
savoir le lire :-)
ah petit exemple lorsque l'on distille un melange d'alcool-eau a patm
on utilise un puissance de chauffe qui peu etre importante on controle
la temperature des vapeur de tete tant qu'elle sont à 70°c c'est de
l'alcool qui passe quand on commence à monter c'est un melange
d'alcool +eau puis ensuite vien l'eau a 100°C
pourtant la puissance de chauffe est à 200°c par exemple et les
temperature du bouillieur dans un premier temps est rester à 70°c
comme les vapeur de tete
et si le produit craint la temperature et qu 'il a une temperature
d'ebulition de 150°C par exemple et qu'il s'oxide à 30°C (par exemple)=
et qu'il est melanger a de l'eau il faut distiler cette eau sans
depasser 30°C on fera donc un distilation sous vide leger pour que
l'eau boue à 20°c par exemple. ou pourras chauffer tant que l'on veut
et qq que soit la puissance de chauffe le milieu ne monteras pas au
dessus de 20°C et l'on aurs bien des temperatur de vapeur en tete de
colonne à 20°c et certainement pas au dessus
et biensure si le congelateur est à-35°C les glacon le seron aussi
Re: La température des glaçons
de : Rufus Larondelle
le :
Perceval973 a écrit : Pourtant a l'inverse quand on chauffe de l'eau, une fois qu'elle atteint
sa température ébullition elle reste a 100°C tant qu'il y a de l'eau a
faire bouillir.
en effet, et tant qu'il reste de l'eau liquide, la température ne
descend pas en desous de 0°. c'est le changement de phase, qui consomme
passablement d'energie, d'ou la stabilitée de la température pendant le
temps de changement.
Une fois que tout est solide, la température continue de descendre. De
meme que la vapeur d'eau va continuer à monter en température (si on
elle continue a être chauffée, ce qui n'est pas évident).
Claude
Re: La température des glaçons
de : "pita"
le :
"Perceval973" a écrit Pourtant a l'inverse quand on chauffe de l'eau, une fois qu'elle atteint
sa température ébullition elle reste a 100°C tant qu'il y a de l'eau a
faire bouillir.
Alors pourquoi serait-ce différent avec la chute de température ?
Dans des conditions normales de pression bien entendu...
=============
100 degrés sous une pression atmosphérique de 1013.25 mb est la température
de la "vapeur d'eau bouillante"
Bien qu'il est vrai que l'eau reste (à peu près) à cette température de 100
degrés tant que toute l'eau n'est pas évaporée , par contre , selon le
système de chauffage et sa puissance , (ou la nature et forme du récipient)
l'eau à son contacts direct peu etre portée par endroit a une température un
peu différente
Re: La température des glaçons
de : "alain denis"
le :
on reprend:
tout materiau peut avoir 3 etats: solide, liquide gazeux.
Il passe d'un etat a l'autre a une temperature bien precise, mais peut
prendre toutes les temperature a l'interieur d'un etat.
Pour l'eau c'est 0 degre de solide a liquide et 100 degres de liquide a
vapeur (tout ceci a temeprature ambiante bien sur) . donc dans ta casserole
d'eau bouillante, l'eau est a 100 degres, mais se transforme envapeur qui
est plus chaude.
de meme a zero degres l'eau se transforme en glace, qui quand il n'y aura
plus d'eau liquide pourra descendre jusqu'au zero absolu au besoin.
Pour continuer sur ton analogie l'eau liquide est une phase de l'eau et sa
temeprature peut varier de zero a 100, il en est de meme pour sa phase
solide (la glace) qui peut varier de - 273 a 0, et de la phase vapeur qui
peut varier de 100 a theoriquement l'infini.
Si tu veux en etre sur: tu mets un glaon dans ton congel reglé au max
pendant plusieurs heures. Tu mets un glaçon de meme taille dans le freezer
de ton frigo.
Tu prepares deux verres avec la meme quantite d'eau ( pas trop pour que le
phenomene soit bien visible). Ti sors tes glaçons en meme temps , tu verras
par toi meme que l'un fondra plus vite car il etait moins frois au depart.
Plus simple un simple thermometre sur ces deux glçons a leur sortie levera
le doute.
J'ai bien aimé la similitude de Franck avec le plomb: tous nos ancentres
auraient les doigts et la bouche brules avec leurs ustensiles en etain
plomb, et les electroniciens et plombiers n'auraient plus de doigts avec le
fil de soudure , c'est effectivement la meme chose,les seuils de temperature
sont simplement differents.et le meme morceau de plomb mis au congel
descendra aussi a moins 20
Re: La température des glaçons
de : "Franck T"
le :
"> Pourtant a l'inverse quand on chauffe de l'eau, une fois qu'elle atteint
sa température ébullition elle reste a 100°C tant qu'il y a de l'eau a faire
bouillir.
Alors pourquoi serait-ce différent avec la chute de température ?
Dans des conditions normales de pression bien entendu...
Parce que c'est sa tempéreture de changement d'état.
Imaginons que tu mettes ton eau dans une enceinte à 150°C
à pression "normale". L'eau liquide, en ébullition ,
va certes rester à sa température de transition de 100°C
mais l'eau gazeuse résultante va s'échauffer pour
atteindre la température de l'enceinte. Au final il n'y aura
plus que de l'eau gaz à la température de l'enceinte.
Dans l'autre sens pour le glacon c'est pareil.
0°C est la température de transition, celle de la glace fondante ,
mais une fois cette transition passée , le glacon devenu solide,
pourquoi voudrais tu qu'il reste à 0°C s'il est dans une enceinte à
-20°C ?
Imagines que tu places de la vapeur dans une enceinte à température
ambiante, elle va redevenir liquide mais tu ne t'attends pas
à ce que cette eau conserve sans cesse sa température de transition
de 100°C... ?
Au fait on est un peu loin du bricolage, non ? ;-)
Re: La température des glaçons
de : kikit
le :
Perceval973 écrivit dans le post: || Pourtant a l'inverse quand on chauffe de l'eau, une fois qu'elle
atteint sa température ébullition elle reste a 100°C tant qu'il y a
de l'eau a faire bouillir.
Alors pourquoi serait-ce différent avec la chute de température ?
Dans des conditions normales de pression bien entendu...
Parce que quand on met de l'eau au congel, elle descend à 0° et ca
commence à figer. Tant que toute l'eau n'est pas à l'état solide ca reste
à 0° mais une fois que tout la flotte est solide, la température
recommence à descendre jusqu'à environ celle du congel.
Dans l'autre sens c'est pareil. On sort les glacons. Ca fond et tant que y
a des glacons ca reste à 0°
C'est le principe de base de la thermodynamique
C'est un peu plus compliqué quand on met des glacons dans le pastaga qui
lui ne sort pas du congel
Re: La température des glaçons
de : "Eric PETIT"
le :
Perceval973 a écrit: Pourtant a l'inverse quand on chauffe de l'eau, une fois qu'elle
atteint sa température ébullition elle reste a 100°C tant qu'il y a
de l'eau a faire bouillir.
Alors pourquoi serait-ce différent avec la chute de température ?
Dans des conditions normales de pression bien entendu...
Ben oui, vu que si ça passe au dessus l'eau s'évapore ;-)
Mais rien ne t'empèche de porter la vapeur d'eau à plus de 100°C !
Concernant les glaçons tout ce que l'on peut dire c'est que lorsqu'ils
changent d'état alors on est proche de 0°C.
D'ailleurs tu admets toi même qu'on peut avoir de l'eau à 0°C tout comme on
peut en avoir à 100°C ^ ^
T'es bon pour une bonne piqûre de rappel de physique.
Et en même temps quelques recherches sur le goret-quotage ne feraient pas de
mal ;)
Re: La température des glaçons
de : "Eric PETIT"
le :
Dans le message
...... ah petit exemple lorsque l'on distille un melange d'alcool-eau a patm
on utilise un puissance de chauffe qui peu etre importante on controle
la temperature des vapeur de tete tant qu'elle sont à 70°c c'est de
l'alcool qui passe quand on commence à monter c'est un melange
d'alcool +eau puis ensuite vien l'eau a 100°C
pourtant la puissance de chauffe est à 200°c par exemple...
200°C c'est une température, pas une puissance ;-))
Alain a écrit:
...... Ca s'appelle la sublimation et ça fonctionne dans les deux sens.
L'eau peut se sublimer à la pression atmosphérique ordinaire.
Heureusement que l'on est sur un groupe de bricolage.
Je dirais donc juste que tu devrais lire un dico à la page "sublimation" et
surtout à la page "eau" avant d'écrire des bétises ;-))
L'eau ne peux physiquement PAS sublimer !
Re: La température des glaçons
de : "Alain"
le :
a écrit : Pour l'eau c'est 0 degre de solide a liquide et 100 degres de liquide a
vapeur (tout ceci a temeprature ambiante bien sur) .
Ouais... A température ambiante surtout... [snip le baratin] Par contre la pression a
laquelle on travaille jou un rol esentiele (pression athmospherique
dans les cuisine) sur la transition des different etat ainsi on
pourras sous prssion reduite passe de l'etat solide a l'etat gazeux
sans etre passer par l'etat liquide
Ca s'appelle la sublimation et ça fonctionne dans les deux sens.
L'eau peut se sublimer à la pression atmosphérique ordinaire. cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Diagramme de ph.... par contre faut
savoir le lire :-)
J'ai pas lu mais tu as raison, faut savoir le lire.
Et comprendre ! [snip la fin]
Re: La température des glaçons
de : Emmanuel GENESTE
le :
"Eric PETIT" a écrit dans le message de L'eau ne peux physiquement PAS sublimer !
Si, en dessous du point triple du diagramme de phase, l'eau passe
directement de l'état solide à l'état gazeux et inversement.
La lyophilisation repose entièrement sur la sublimation de l'eau.
Re: La température des glaçons
de : "Alain"
le :
"Olivier Marti" : On parle couramment dans mon milieu, la météorologie, d'eau liquide,
d'eau vapeur ou d'eau solide. L'eau est un corps simple qui peut exister
sous trois phases. L'eau peut donc très bien se sublimer, si elle est au
départ en phase solide !!
Tout à fait d'accord !
Mais frb est le royaume des pinailleurs, c'est bien connu :-)
Re: La température des glaçons
de : "speedsoft.nospam"
le :
"Eric PETIT" a écrit dans le message de Dans le message ..... ah petit exemple lorsque l'on distille un melange d'alcool-eau a patm
on utilise un puissance de chauffe qui peu etre importante on controle
la temperature des vapeur de tete tant qu'elle sont à 70°c c'est de
l'alcool qui passe quand on commence à monter c'est un melange
d'alcool +eau puis ensuite vien l'eau a 100°C
pourtant la puissance de chauffe est à 200°c par exemple... 200°C c'est une température, pas une puissance ;-)) Alain a écrit:
..... Ca s'appelle la sublimation et ça fonctionne dans les deux sens.
L'eau peut se sublimer à la pression atmosphérique ordinaire. Heureusement que l'on est sur un groupe de bricolage.
Je dirais donc juste que tu devrais lire un dico à la page "sublimation"
et
surtout à la page "eau" avant d'écrire des bétises ;-))
L'eau ne peux physiquement PAS sublimer !
===================
Ah...ton eau à toi alors, car sinon http://chimge.unil.ch/Fr/mat/1mat27.h....
Ca n'est qu'une question de couple température / pression
Re: La température des glaçons
de : olivier.marti
le :
Alain a écrit: > L'eau ne peux physiquement PAS sublimer !
Un qui suit quand même !
Bien évidemment puisque la sublimation est le passage de l'état solide à
l'état gazeux sans passer par l'état liquide. Et l'eau est liquide sans quoi
c'est de la glace ou de la vapeur.
Question de point de vue, ou du moins de vocabulaire !
On parle couramment dans mon milieu, la météorologie, d'eau liquide,
d'eau vapeur ou d'eau solide. L'eau est un corps simple qui peut exister
sous trois phases. L'eau peut donc très bien se sublimer, si elle est au
départ en phase solide !!
Olivier
Re: La température des glaçons
de : "Alain"
le :
"Eric PETIT" a écrit dans le message de L'eau ne peux physiquement PAS sublimer !
Un qui suit quand même !
Bien évidemment puisque la sublimation est le passage de l'état solide à
l'état gazeux sans passer par l'état liquide. Et l'eau est liquide sans quoi
c'est de la glace ou de la vapeur. "L'eau ne peuX pas sublimer" (quoi, on
n'en sait rien).
Donc, je disais qu'à notre pression atmosphérique habituelle, il est très
courant de voir la glace se sublimer ou la vapeur d'eau faire l'inverse.
Mais comme tu dis, on est sur un groupe de bricolage.
Pas de physique ou de français :-)
Re: La température des glaçons
de : "J.P. Kuypers"
le :
In article (Dans l'article)
, Rufus Larondelle
wrote (écrivait) : ... la vapeur d'eau va continuer à monter en température (si on elle
continue a être chauffée, ce qui n'est pas évident).
C'est tout à fait facile dans une casserole à pression aka autocuiseur
aka cocotte-minute.
L'avantage de cette élévation de température est la réduction du temps
nécessaire à la cuisson.
Re: Re: La température des glaçons
de : "J.P. Kuypers"
le :
In article (Dans l'article)
,
wrote (écrivait) : On 29 jan, 11:02, "J.P. Kuypers" a écrit:
> In article (Dans l'article)
> , Rufus Larondelle
> wrote (écrivait) :
>
> > ... la vapeur d'eau va continuer à monter en température (si on elle
> > continue a être chauffée, ce qui n'est pas évident).
>
> C'est tout à fait facile dans une casserole à pression aka autocuiseur
> aka cocotte-minute.
tu augmente la temperature de la vapeur d'eau car dans un autocuisseur
tu augmente la pression
Ouîîî ! on a prétendu autre chose ?
Re: La température des glaçons
de : "Alain Haïoun"
le :
"Eric WISNIEWSKI" a écrit dans le message de "Perceval973" a écrit dans le Bonjour a tous,
Après discussion avec un ami, j'aimerai avoir la réponse à une question
qu'on s'est posé...
Un cube de glace dans un congélateur à -30°C est il plus froid qu'un cube de glace dans un congélateur à -5°C ?
Quand on les sort de là, le premier mettra-t-il plus de temps à se
transformer en eau que le second ?
Moi je pense que non, l'eau se transformant en glace à partir de 0°, il
me
semble qu'une fois gelée elle ne descend plus en température quelque soit la température du milieu ambiant (inférieure a zéro, bien sure), me
trompe-je ? Merci pour vos lumières...
Perceval
Re: La température des glaçons
de : "Alain"
le :
"Eric WISNIEWSKI" a écrit dans le message de Je ne pense pas que le glacon soit plus froid, seul sa structure
moléculaire change à différrente T° .
'tain !
Au fait, t'en es où dans ta synthèse de l'eau pour produire de l'hydrogène ?
Re: La température des glaçons
de : robby
le :
"Perceval973" a écrit dans le Un cube de glace dans un congélateur à -30°C est il plus froid qu'un cube de glace dans un congélateur à -5°C ?
évidemment Quand on les sort de là, le premier mettra-t-il plus de temps à se
transformer en eau que le second ?
évidemment
(comme n'importe quel autre matériau !) Moi je pense que non, l'eau se transformant en glace à partir de 0°, il me
semble qu'une fois gelée elle ne descend plus en température quelque soit la température du milieu ambiant (inférieure a zéro, bien sure), me trompe-je ?
oui: c'est vrai uniquement tant qu'il reste de l'eau liquide a congeler.
Re: La température des glaçons
de : Hervé Autret
le :
Bonjour,
Eric WISNIEWSKI : [] l'eau se transformant en glace à partir de 0°, il me semble qu'une fois gelée elle ne descend plus en température
quelque soit la température du milieu ambiant (inférieure a zéro,
bien sure), me trompe-je Je ne pense pas que le glacon soit plus froid,
On parle de volumes assez petits, pour tenir dans un frigo; pas des
océans.
À l'équilibre
Bonjour,
Eric WISNIEWSKI : [] l'eau se transformant en glace à partir de 0°, il me semble qu'une fois gelée elle ne descend plus en température
quelque soit la température du milieu ambiant (inférieure a zéro,
bien sure), me trompe-je Je ne pense pas que le glacon soit plus froid,
On parle de volumes assez petits, pour tenir dans un frigo; pas des
océans.
À l'équilibre
Re: La température des glaçons
de : "hpspt"
le :
Je ne pense pas que le glacon soit plus froid, seul sa structure
moléculaire
change à différrente T° .
V'la aut chose...
Alors un glacon que l'on laisse longtemps dans un congelateur a -30 degres,
n'est pas a moins 30 degres!
A propos, il est a combine alors? 0?
Et be...
y'a du boulot...
hpspt
Re: La température des glaçons
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"Alain" a écrit : "Eric WISNIEWSKI" a écrit dans le message de > Je ne pense pas que le glacon soit plus froid, seul sa structure
> moléculaire change à différrente T° .
'tain !
Au fait, t'en es où dans ta synthèse de l'eau pour produire de l'hydrogène
?
J'ai pas encore débuté, ça vas venir cette année.
Re: La température des glaçons
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"Alain Haïoun" a écrit : "Eric WISNIEWSKI" a écrit dans le message de >
> "Perceval973" a écrit dans le >> Bonjour a tous,
>>
>> Après discussion avec un ami, j'aimerai avoir la réponse à une question
>> qu'on s'est posé...
>>
>> Un cube de glace dans un congélateur à -30°C est il plus froid qu'un
cube > de
>> glace dans un congélateur à -5°C ?
>> Quand on les sort de là, le premier mettra-t-il plus de temps à se
>> transformer en eau que le second ?
>>
>> Moi je pense que non, l'eau se transformant en glace à partir de 0°, il
>> me
>> semble qu'une fois gelée elle ne descend plus en température quelque
soit > la
>> température du milieu ambiant (inférieure a zéro, bien sure), me
>> trompe-je
> ?
>>
>> Merci pour vos lumières...
>> Perceval
>
Re: La température des glaçons
de : "Alain Haïoun"
le :
"Eric WISNIEWSKI" a écrit dans le message de
Re: La température des glaçons
de : "Alain"
le :
"Alain Haïoun" a écrit : "Eric WISNIEWSKI" a écrit dans le message de >
Re: La température des glaçons
de : "Alain Haïoun"
le :
"Alain" a écrit : "Alain Haïoun" a écrit : "Eric WISNIEWSKI" a écrit dans le message de >
Re: La température des glaçons
de : "pita"
le :
"Eric PETIT" a écrit dans le message de Maioré a écrit:
..... La planete terre et rechauffée par l'energie solaire et surtout par
son energie nucleaire interne. Euh..... pour le premier point je suis d'accord.
Par contre je ne suis pas certain que l'on trouve des réactions nucléaires
à
l'intérieur de la Terre. Le Soleil oui, mais la Terre...
=======
Si si , tu peux en etre certain , l’essentiel de la chaleur interne de la
terre est due à la désintégration de ses éléments radioactifs
Bonne journée
Re: La température des glaçons
de : olivier.marti
le :
robby a écrit: PS: vu que visiblement tu "essaie des explications", je préfèrerais que
tu emploie un ton moins affirmatif. imagine qu'un jeune lise ca.
Ben j'insiste : l'albédo des surfaces, leur réflectivité donc, joue un
rôle non négligeable sur le climat, et sur la température en
particulier. Sur les cycles de glaciation/déglaciation, cet effet est
très important pour amplifier l'effet des variations de
l'ensoleillement.
Aujourd'hui les calottes ne sont pas très étendues dans l'hémisphère
nord (uniquement le Groenland). Mais s'il fait si froid en Antarctique,
la présence de glace y est pour beaucoup.
Pour faire simple : c'est le soleil rasant qui fait qu'il fait froid. Et
c'est à cause de la calotte glaciaire qu'il fait si froid. Plus un effet
d'isolement lié au vortex polaire.
Olivier
Re: La température des glaçons
de : "speedsoft.nospam"
le :
PS: vu que visiblement tu "essaie des explications", je préfèrerais que tu
emploie un ton moins affirmatif. imagine qu'un jeune lise ca.
==============
Aaaah non, ça devrait être classé XXX, c'est de l'incitation de mineurs à la
connerie !
Des films porno OK, mais ça non, vraiment ;-)))))
Re: La température des glaçons
de : robby
le :
Olivier Marti a écrit : Oui, mais la glace blanche renvoie les rayons solaires vers l'espace.
oui. le sable clair aussi.
et meme les forets defrichees dont le sol se retrouve lessivé. Les pôles sont donc froids a cause de la présence de glace de mer et des
calottes polaires.
non.
d'autre part, je te conseille de poser ta main sur une tole blanche en
plein soleil pour juger des effets respectifs de l'ensoleillement et de
la reverbération. Bon d'accord, l'explication de vileneol est la raison principale, mais
l'explication inverse a aussi sa bonne part dans le froid polaire.
non.
PS: vu que visiblement tu "essaie des explications", je préfèrerais que
tu emploie un ton moins affirmatif. imagine qu'un jeune lise ca.
Re: La température des glaçons
de : olivier.marti
le :
villenoel a écrit: Eh oui. C'est le contraire.
S'il y a de la glace aux pôles c'est parce qu'ils sont froids. Et s'ils sont
froids c'est parce que les rayons du soleil ne les réchauffent pas. Et si
les rayons ne les réchauffent pas c'est parce qu'ils sont rasants (voire
absents). Inversement, quand ils sont verticaux, la terre en-dessous est
chaude.
Re: La température des glaçons
de : "villenoel"
le :
"robby" a écrit : Eric WISNIEWSKI a écrit : , pourquoi la planète terre est aussi
chaude , vue la quantité de glace qu'il il a sur les pôles ont devrait
être
dans un milieu stable. quel rapport ? et de toutes facon les poles sont froids pas parcequ'il s'y
trouve de la glace !
Re: La température des glaçons
de : robby
le :
Eric WISNIEWSKI a écrit : Vous avez une téohrie qui vous ai propre , si vous affirmez que le glaçon
absorbe de l'énergie pour fondre
non, ca s'appelle la physique, et cette partie la est au programme de lycée:
mesure de glace fondante au calorimetre. , pourquoi la planète terre est aussi
chaude , vue la quantité de glace qu'il il a sur les pôles ont devrait être
dans un milieu stable.
quel rapport ? et de toutes facon les poles sont froids pas parcequ'il
s'y trouve de la glace !
Re: La température des glaçons
de : "Eric PETIT"
le :
Maioré a écrit:
...... La planete terre et rechauffée par l'energie solaire et surtout par
son energie nucleaire interne.
Euh..... pour le premier point je suis d'accord.
Par contre je ne suis pas certain que l'on trouve des réactions nucléaires à
l'intérieur de la Terre. Le Soleil oui, mais la Terre.... ?
Re: La température des glaçons
de : "Yannick F."
le :
Eric WISNIEWSKI a écrit : "Alain Haïoun" a écrit : "Alain" a écrit : "Alain Haïoun" a écrit : "Eric WISNIEWSKI" a écrit dans le message de >>
Re: La température des glaçons
de : "Alain Haïoun"
le :
"Eric WISNIEWSKI" a écrit dans le message de "Alain Haïoun" a écrit : "Alain" a écrit : > "Alain Haïoun" a écrit dans le message de
> news: >>
>> "Eric WISNIEWSKI" a écrit dans le message de >> >
Re: La température des glaçons
de : "Maioré"
le :
"Eric WISNIEWSKI" a écrit dans le message de "Alain Haïoun" a écrit : "Alain" a écrit : > "Alain Haïoun" a écrit dans le message de
> news: >>
>> "Eric WISNIEWSKI" a écrit dans le message de >> >
Re: La température des glaçons
de : "Eric WISNIEWSKI"
le :
"Alain Haïoun" a écrit : "Alain" a écrit : > "Alain Haïoun" a écrit : >>
>> "Eric WISNIEWSKI" a écrit dans le message
de >> >
Re: La température des glaçons
de : "Alain"
le :
"speedsoft.nospam" : Sauf erreur de ma part, dans ce fil physico-écolo-philosophique, on a bcp
parlé théorie, mais pas bcp pratique.
Je dispose d'un thermomètre à visée laser [snip] Le test est simple.
Très belle expérience mais était-il nécessaire de veiller si tard pour
arriver à un fait qui tombe sous le sens ;-) ?
Quoique moi, je vais me coucher mais c'est normal, je ne suis pas sur le
même fuseau horaire :-). Bonne nuit
Bon jour !
Re: La température des glaçons
de : "speedsoft.nospam"
le :
"Alain" a écrit : "speedsoft.nospam" : Sauf erreur de ma part, dans ce fil physico-écolo-philosophique, on a bcp
parlé théorie, mais pas bcp pratique.
Je dispose d'un thermomètre à visée laser [snip] Le test est simple. Très belle expérience mais était-il nécessaire de veiller si tard pour
arriver à un fait qui tombe sous le sens ;-) ?
=============
Merci de ta sollicitude, mais je te rassure, ce n'était qu'une récréation
pendant que je terminais un dossier urgent....,-)))).
ET puis apparemment, pour certains, l'évidence n'était pas aussi évidente
que cela.....
Re: La temperature des glacons
de : François Guillet
le :
Le dimanche 27 janvier 2008 22:01:06 UTC+1, Perceval973 a écrit :
.... Un cube de glace dans un congélateur à -30°C est il plus froid qu'un cube de
glace dans un congélateur à -5°C ?
Quand on les sort de là, le premier mettra-t-il plus de temps à se
transformer en eau que le second ?
Bien sûr, il est plus froid.
Si les corps conservaient la température qu'ils avaient juste
en-dessous de leur point de fusion, au moment où ils se sont
solidifiés, nous aurions quasiment aucun métal à température ambiante !
Et nous aurions aussi des machines à mouvement perpétuel, puisqu'on
peut tirer un travail utile d'une différence de température, laquelle
se maintiendrait en permanence, bravant le second principe de la
thermodynamique. Hélas... Moi je pense que non, l'eau se transformant en glace à partir de 0°, il me
semble qu'une fois gelée elle ne descend plus en température quelque soit la
température du milieu ambiant (inférieure a zéro, bien sure),
me trompe-je ?
Oui.
Re: La temperature des glacons
de : Nul
le :
Le vendredi 21 avril 2017 20:21:06 UTC+2, Stéphane Legras-Decussy a écrit : On 21/04/2017 13:27, Michel MARTIN a écrit:
> Et à l'inverse, voir à quelle température bout l'eau en haut de la montagne.
> Michel
oui et le thé y est donc déguelasse... :-)
l'ébullition de l'eau à un rapport avec la température
mais aussi avec la pression atmosphérique.
Une eau à 4° peu bouillir, pour cela il suffit de diminuer la pression atmosphérique.
Re: La temperature des glacons
de : olivier B.
le :
Nul a écrit :
> Et à l'inverse, voir à quelle température bout l'eau en haut de
> la montagne. Michel
oui et le thé y est donc déguelasse... :-)
l'ébullition de l'eau à un rapport avec la température
mais aussi avec la pression atmosphérique.
Oui, "en haut de la montagne" signifie ici : à une pression inférieure.
une vue magnifique mais un thé dégueulasse, une bonne raison d'apporter
de la bière :-p Une eau à 4° peu bouillir, pour cela il suffit de diminuer la
pression atmosphérique.
l'annuler, non ?
on s'approche de la lyophilisation :-)
Re: La temperature des glacons
de : Nul
le :
Le dimanche 23 avril 2017 09:23:05 UTC+2, DuboisP a écrit : Le 22/04/2017 à 22:08, Stephane Legras-Decussy a écrit :
> Le 22/04/2017 18:07, Nul a écrit :
>
>> l'ébullition de l'eau à un rapport avec la température
>> mais aussi avec la pression atmosphérique.
>> Une eau à 4° peu bouillir, pour cela il suffit de diminuer la pression
>> atmosphérique.
>
> oui et donc en haut de la montagne le thé est fait à 80°C, ce qui est
> bien degueux.
>
>
>
ça dépend des thés
en fait, la plupart ne doit pas être mis à l'eau bouillante (100° à 1015
millibar), mais seulement dans les 70/80°
alors, pourquoi serait-il dégueulasse en haut de la montagne ?
l'eau ne peut pas monter à 100° si elle n'est pas sous pression ou vase clos.
L'eau bout à 90° c'est la vapeur d'eau qui est alors à 100°.
Pour répondre à Siger
non, sous vide l'eau sous forme liquide bout à 0°.
Il est très difficile sur terre de faire le vide absolu.
Il y a des pompes à vide dans certaines entreprises comme les potstaineries, ce modèle consomme environ 4 m³ d'eau à la minute.
Pour info ;-) elles servent à faire le vide dans le "mandrin" des tours car il est pratiquement impossible de serrer une assiette en étain dans les mors d'un mandrin pour la travailler sur son pourtour.
Re: La temperature des glacons
de : Nul
le :
Le dimanche 23 avril 2017 10:04:49 UTC+2, free Cartomi a écrit : Nul a écrit :
> l'eau ne peut pas monter à 100° si elle n'est pas sous pression ou vase clos.
> L'eau bout à 90° c'est la vapeur d'eau qui est alors à 100°.
euh non, l'eau bout et vaporise à 100 degrés au niveau de la mer
>
> non, sous vide l'eau sous forme liquide bout à 0°.
bah "vide" pour exprimer une pression ne veut pas dire grand chose....
ha, oui, je partais du principe que tout le monde vivait en moyenne montagne,
désolé pour les marins, sacrée pression atmosphérique, elle nous joue bien des tours ;-)
Re: La temperature des glacons
de : Alf92
le :
Stéphane Legras-Decussy : Moi je pense que non, l'eau se transformant en glace à partir de 0°, il me
semble qu'une fois gelée elle ne descend plus en température quelque soit
la température du milieu ambiant (inférieure a zéro, bien sure), me
trompe-je ?
bien sur que la glace descend en dessous de zéro, sinon il y aurait
une isolation mystérieuse entre le milieu extérieur et l'interieur
de la glace.
il n'y a pas longtemps la question a été posée pour l'eau bouillante :
peut être plus chaude que 100° ? :-)
Re: La temperature des glacons
de : Jac
le :
jdd a présenté l'énoncé suivant : Le 20/04/2017 à 23:10, Alf92 a écrit :
il n'y a pas longtemps la question a été posée pour l'eau bouillante :
peut être plus chaude que 100° ? :-)
oui, mais la glace ne peut pas se condenser plus :-(
La glace est gazeuse ?
Re: La temperature des glacons
de : Alf92
le :
Stéphane Legras-Decussy : On 20/04/2017 23:10, Alf92 a écrit:
il n'y a pas longtemps la question a été posée pour l'eau bouillante :
peut être plus chaude que 100° ? :-)
à haute pression, oui :-)
bin oui biensur
ça me rapelle les oeufs-coque de ma grand mère qui n'étaient jamais
assez cuits quand je partais en vacances à la montagne avec elle :-)
Re: La temperature des glacons
de : Stephane Legras-Decussy
le :
l'eau ne peut pas monter à 100° si elle n'est pas sous pression ou vase clos.
absolument pas... mon thermomètre à sonde indique exactement 100°C dans
l'eau bouillante dans une simple casserole.
Re: La temperature des glacons
de : Stephane Legras-Decussy
le :
en fait, la plupart ne doit pas être mis à l'eau bouillante (100° à 1015
millibar), mais seulement dans les 70/80°
??? eau frémissante à 95°C, mais pas moins...
Re: La temperature des glacons
de : Stephane Legras-Decussy
le :
l'ébullition de l'eau à un rapport avec la température
mais aussi avec la pression atmosphérique.
Une eau à 4° peu bouillir, pour cela il suffit de diminuer la pression atmosphérique.
oui et donc en haut de la montagne le thé est fait à 80°C, ce qui est
bien degueux.
Re: La temperature des
de : siger
le :
> Et à l'inverse, voir à quelle température bout l'eau en haut de
> la montagne. Michel
oui et le thé y est donc déguelasse... :-)
l'ébullition de l'eau à un rapport avec la température
mais aussi avec la pression atmosphérique.
Oui, "en haut de la montagne" signifie ici : à une pression inférieure. Une eau à 4° peu bouillir, pour cela il suffit de diminuer la
pression atmosphérique.
l'annuler, non ?
Re: La temperature des glacons
de : Jac
le :
Nul vient de nous annoncer : L'eau bout à 90°
Non, c'est l'angle droit.
Re: La temperature des glacons
de : Cartomi
le :
l'eau ne peut pas monter à 100° si elle n'est pas sous pression ou vase clos.
L'eau bout à 90° c'est la vapeur d'eau qui est alors à 100°.
euh non, l'eau bout et vaporise à 100 degrés au niveau de la mer non, sous vide l'eau sous forme liquide bout à 0°.
bah "vide" pour exprimer une pression ne veut pas dire grand chose....
Re: La temperature des glacons
de : Cartomi
le :
ça dépend des thés
en fait, la plupart ne doit pas être mis à l'eau bouillante (100° à 1015
millibar), mais seulement dans les 70/80°
alors, pourquoi serait-il dégueulasse en haut de la montagne ?
je plussoie : jamais d'eau bouillante sur du thé (au niveau de la mer)
Re: La temperature des glacons
de : Cartomi
le :
Le dimanche 23 avril 2017 10:04:49 UTC+2, free Cartomi a écrit :
Nul a écrit :
l'eau ne peut pas monter à 100° si elle n'est pas sous pression ou vase
clos. L'eau bout à 90° c'est la vapeur d'eau qui est alors à 100°.
euh non, l'eau bout et vaporise à 100 degrés au niveau de la mer
ha, oui, je partais du principe que tout le monde vivait en moyenne montagne,
bah, pas vraiement de la moyenne montagne, puisque pour avoir une T°
d'ébullition de 90° il faut monter à 3000 mètres...
Re: La temperature des glacons
de : Alf92
le :
olivier B. : Le 23/04/2017 à 08:54, siger a écrit :
Nul a écrit :
> Et à l'inverse, voir à quelle température bout l'eau en haut de
> la montagne. Michel
oui et le thé y est donc déguelasse... :-)
l'ébullition de l'eau à un rapport avec la température
mais aussi avec la pression atmosphérique.
Oui, "en haut de la montagne" signifie ici : à une pression inférieure.
une vue magnifique mais un thé dégueulasse, une bonne raison d'apporter
de la bière :-p
question intéressante : la bière perd-elle ses bulles plus vite en
montagne qu'à la mer ?
Re: La temperature des glacons
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir Alf92 olivier B. :
Le 23/04/2017 à 08:54, siger a écrit :
Nul a écrit :
>> Et à l'inverse, voir à quelle température bout l'eau en haut de
>> la montagne. Michel
> oui et le thé y est donc déguelasse... :-)
l'ébullition de l'eau à un rapport avec la température
mais aussi avec la pression atmosphérique.
Oui, "en haut de la montagne" signifie ici : à une pression
inférieure.
une vue magnifique mais un thé dégueulasse, une bonne raison
d'apporter de la bière :-p
question intéressante : la bière perd-elle ses bulles plus vite en
montagne qu'à la mer ?