Monomur mal monté!!

Re: Monomur mal monté!!

c'est bien ce que je pensais:
le monomur est une vue de l'esprit pour écolo friqué et bien pensant.
le professionnel qui l'a proposé aurait du informer le client des risques.
s'il ne l'a pas fait c'est un rigolo peu regardant sur la suite des ses
préconisations.
la solidité n'est pas en cause mais l'isolation n'est pas conforme.
de plus , à l'intérieur c'est vraiment du gaspillage vu le prix de la
fourniture et des finitions indispensables.
Alain
"mike38340" a écrit :
Bonjour,
Dans le cadre de la réhabilitation d'une grange, sur la base de plan
d'architecte, le maçon a monté un monomur de brique en laissant des
espaces verticaux entre les briques. De plus, les différentes niveaux de
briques sont loin d'être horizontaux. Certains espaces ont été comblés
avec du ciment.
La question que je me pose:
Quels sont les risques, non pas sur la solidité du monomur, mais sur la
capacité de celui-ci de maintenir une isolation thermique efficace?
Les petits espaces (inférieurs à 1cm) entre les briques et les
remplissages de certains espaces ne vont-ils pas créer des pônts
thermiques?
Dois-je demander au maçon de refaire ce monomur?
NB: ce monomur est à l'intérieur de la grange et fait 10m de long sur 2,5m
de haut
Merci pour vos avis et retour d'expériences
Michel B

Re: Monomur mal monté!!

"mike38340" a écrit
Bonjour,
Dans le cadre de la réhabilitation d'une grange, sur la base de plan
d'architecte, le maçon a monté un monomur de brique en laissant des
espaces verticaux entre les briques. De plus, les différentes niveaux de
briques sont loin d'être horizontaux. Certains espaces ont été comblés
avec du ciment.
La question que je me pose:
Quels sont les risques, non pas sur la solidité du monomur, mais sur la
capacité de celui-ci de maintenir une isolation thermique efficace?
Les petits espaces (inférieurs à 1cm) entre les briques et les
remplissages de certains espaces ne vont-ils pas créer des pônts
thermiques?
Dois-je demander au maçon de refaire ce monomur?
NB: ce monomur est à l'intérieur de la grange et fait 10m de long sur 2,5m
de haut
Merci pour vos avis et retour d'expériences
=============
Comme on te l'a dit , le montage de briques monomur est un travail très
spécial .
Se monte (plutôt se "colle" ) avec des mortiers spéciaux "joints minces"(1
mm) horizontaux (spécifiques) et verticaux (spécifiques) déposés avec un
rouleau applicateur
Ces briques etant parfaitement calibrées , si l'horizontalité de l'assise de
départ est soignée, il ne doit pas y avoir de défaut dans les joints qui
causeraient des ponts thermiques, guère acceptables s'il sont trop nombreux
Voir donc avec ce maçon ces points délicats et la façon d'y remédier. car on
ne peux juger l'importance des mal-façons d'un travail et ses conséquences,
sans le voir de
près ...
Bonne journée

Re: Monomur mal monté!!

"mike38340" a écrit :
Bonjour,
Dans le cadre de la réhabilitation d'une grange, sur la base de plan
d'architecte, le maçon a monté un monomur de brique en laissant des
espaces
verticaux entre les briques. De plus, les différentes niveaux de briques
sont loin d'être horizontaux. Certains espaces ont été comblés avec du
ciment.
La question que je me pose:
Quels sont les risques, non pas sur la solidité du monomur, mais sur
la
capacité de celui-ci de maintenir une isolation thermique efficace?
Les petits espaces (inférieurs à 1cm) entre les briques et les
remplissages de certains espaces ne vont-ils pas créer des pônts
thermiques?
Dois-je demander au maçon de refaire ce monomur?
NB: ce monomur est à l'intérieur de la grange et fait 10m de long sur 2,5m
de haut
Merci pour vos avis et retour d'expériences
Michel B

Re: Monomur mal monté!!

Re: Monomur mal monté!!

normalement dans le cadre du monomur, le maçon doit faire avant le
premier rang une arase de mortier parfaitement de niveau, ensuite il
fait tout le montage du monomur avec un mortier de collage à joint
mince. Il ne doit pas y avoir d'epaisseur de joint. Sinon autant
monter des agglos...
Pour information et pas te faire embobiner, le montage de maçonnerie à
joint mince est encadrée par un dtu spécifique depuis peu. Donc qu'il
ne vienne pas te dire que le dtu demande des joints au mortier...

Re: Monomur mal monté!!

"Mayeute" a écrit :
normalement dans le cadre du monomur, le maçon doit faire avant le
premier rang une arase de mortier parfaitement de niveau, ensuite il
fait tout le montage du monomur avec un mortier de collage à joint
mince. Il ne doit pas y avoir d'epaisseur de joint. Sinon autant
monter des agglos...
Pour information et pas te faire embobiner, le montage de maçonnerie à
joint mince est encadrée par un dtu spécifique depuis peu. Donc qu'il
ne vienne pas te dire que le dtu demande des joints au mortier...
Bonsoir,
Je pense que le montage a été mal fait. Faut-il réellement le faire refaire
ou puis-je accepter de faire des "rustines" sur les joints mal faits?
Peux-tu m'aiguiller pour trouver la DTU adaptée?
Merci

Re: Monomur mal monté!!

Mayeute a écrit:
normalement dans le cadre du monomur, le maçon doit faire avant le
premier rang une arase de mortier parfaitement de niveau, ensuite il
fait tout le montage du monomur avec un mortier de collage à joint
mince. Il ne doit pas y avoir d'epaisseur de joint. Sinon autant
monter des agglos...
et normalement, le mortier se dépose avec un outil spécial.
certaines entreprises les ont acheté mais les maçons sur chantier ont
galéré avec tant que quelqu'un les surveillait et en général dès que le chef
est parti ils ont vite repris la taloche et la truelle.

Re: Monomur mal monté!!

Merci pour tes "encouragements"!!
Le choix a été fait par un architecte, qui a fait confiance au maçon, lequel
n' avait jamais posé de monomur.
Comme dit la chanson, et maintenant que vais-je faire??? ou que dois-je
faire?
Cdt
"Testadura" a écrit :
Mayeute a écrit:
normalement dans le cadre du monomur, le maçon doit faire avant le
premier rang une arase de mortier parfaitement de niveau, ensuite il
fait tout le montage du monomur avec un mortier de collage à joint
mince. Il ne doit pas y avoir d'epaisseur de joint. Sinon autant
monter des agglos...
et normalement, le mortier se dépose avec un outil spécial.
certaines entreprises les ont acheté mais les maçons sur chantier ont
galéré avec tant que quelqu'un les surveillait et en général dès que le
chef
est parti ils ont vite repris la taloche et la truelle.

Re: Monomur mal monté!!

"Alain" a écrit :
le monomur est une vue de l'esprit pour écolo friqué et bien pensant.
c'est facile de dire ça quand on est mal pensant et pauvre.

Re: Monomur mal monté!!

c'est clair que le monomur pour du mur intérieur et de qui plus est
posé en joint maçonnés c'est vraiment payer cher quelque chose qui ne
présente aucun intéret...
c'est un peu comme si tu mettais 40cm de laine de verre sur les toits
et tu laissais 2cm entre chaque lés...

Re: Monomur mal monté!!

le soucis c'est que tu as deux modes de pose. Pose dite à joint mince
qui est la plus préconisée (évite les ponts thermiques) et la pose à=
joint classique.
Sur une pose à joint mince on se pose pas la question des
raccordements verticaux, tout s'emboite!
Sur une pose classique, tout est au mortier, donc que ce soit beurré
de partout de mortier c'est pas grave vu que tout est déjà bourré de
pont thermique.
Par contre pour un mur intérieur de grange je trouve ça totalement
inutile de monter de la monomur... Il aurait mieux value un matériaux
plein qui emmagasine la chaleur et la restitue par rayonnement (brique
pleine, béton cellulaire, ...).

Re: Monomur mal monté!!

j'ai regardé les dtu, le soucis c'est que c'est pas interdit de monter
du monomur au mortier classique, donc le maçon est dans ses droits
sauf si tu as demandé une pose à joint mince ou que tu as exigé des
normes thermiques spécifiques.

Re: Monomur mal monté!!

"Stephane Legras-Decussy" a écrit :
"Alain" a écrit :
le monomur est une vue de l'esprit pour écolo friqué et bien pensant.
c'est facile de dire ça quand on est mal pensant et pauvre.
Monomur n'apporte rien de plus qu'un simple agglo avec son isolation.
Reste à voir si c'est bien de la brique monomur qui a été montée et non pas
une brique alvéolée ordinaire.
A+ Fred

Re: Monomur mal monté!!

"Fred" a écrit :
"Stephane Legras-Decussy" a écrit :
"Alain" a écrit :
le monomur est une vue de l'esprit pour écolo friqué et bien pensant.
c'est facile de dire ça quand on est mal pensant et pauvre.
Monomur n'apporte rien de plus qu'un simple agglo avec son isolation.
Reste à voir si c'est bien de la brique monomur qui a été montée et non
pas une brique alvéolée ordinaire.
A+ Fred
Il s'agit de monomur 37,5 à joint mince IMERYS. J'ai consulté la doc
fabricant. Rien ne semble concerner les risques d'un mauvais montage.
Bon dimanche

Re: Monomur mal monté!!

"mike38340" a écrit :
"Fred" a écrit :
"Stephane Legras-Decussy" a écrit :
"Alain" a écrit :
le monomur est une vue de l'esprit pour écolo friqué et bien pensant.
c'est facile de dire ça quand on est mal pensant et pauvre.
Monomur n'apporte rien de plus qu'un simple agglo avec son isolation.
Reste à voir si c'est bien de la brique monomur qui a été montée et non
pas une brique alvéolée ordinaire.
A+ Fred
Il s'agit de monomur 37,5 à joint mince IMERYS. J'ai consulté la doc
fabricant. Rien ne semble concerner les risques d'un mauvais montage.
Bon dimanche
Si le mur est destiné à être enduit sur les DEUX faces ça n'a pas grande
importance qu'il y ait des vides verticaux (ça reste du monomur), sinon
c'est effectivement gênant.
A+ Fred

Re: Monomur mal monté!!

"mike38340" a écrit :
"Fred" a écrit :
>
> "Stephane Legras-Decussy" a écrit :
>>
>> "Alain" a écrit :
>>
>>> le monomur est une vue de l'esprit pour écolo friqué et bien pensant.
>>
>> c'est facile de dire ça quand on est mal pensant et pauvre.
>
> Monomur n'apporte rien de plus qu'un simple agglo avec son isolation.
> Reste à voir si c'est bien de la brique monomur qui a été montée et non
> pas une brique alvéolée ordinaire.
> A+ Fred
>
Il s'agit de monomur 37,5 à joint mince IMERYS. J'ai consulté la doc
fabricant. Rien ne semble concerner les risques d'un mauvais montage.
Bon dimanche
http://www.imerys-structure.com/professionnels/produits/telechargement/monom
ur/ATEC 16-03-452MonojmCESAT.pdf
http://www.imerys-structure.com/professionnels/produits/telechargement/....
ur/monomur.pdf

Re: Monomur mal monté!!

pour en revenir à mes propos un peu "durs" de ce matin je précise que IMERYS
donne une méthode de pose précise que ne
saurait ignorer le prescripteur le vendeur et le poseur du produit:
http://www.imerys-structure.com/professionnels/macon/default.asp?page=/professionnels/Produits/mur/monomur37-5JM/monomur37-5JM oeuvre.asp
ils sont donc responsables.
Quelle était la mission du prescripteur "architecte" ?
je pense qu"il a failli dans sa mission de conseil et qu'il faut le mettre
en cause sans délai. : Lettre recommandée de mise en demeure : cela le fera
bouger et le mettra en face de ses responsabilités de professionnel.
le "poseur" est un incapable et indigne d'exercer cette profession : le
mette en demeure de poser (à ses frais) selon les prescritions du fabricant
car son travail est inutile et sans efficacité voyez les prix de la
fourniture seule et vous serez effarés.
Quant à ce pauvre MIKE je ne saurais que lui conseiller de prendre de bons
renseignements pendant toute élucubration:
Qui me conseille quoi ?
Quel est ce matériau ?
puis je lui faire confiance?
Qui me le pose ?
et prendre des renseignements sur les références des intervenants : qui est
son dernier client ?
qu'en pense t il ? etc...
enfin dans votre cas , pour un mur intérieur ce n'est pas très grave. c'est
même inutile si l'autre coté du mur est chauffé.
voyez donc ce qu'en dit la RT2005
Alain
ps le défaut de conseil est punissable par la loi
http://www.rt2005.com/sw11615.asp
http://www.logement.gouv.fr/IMG/pdf/rt2005 version0....
"Fred" a écrit :
"mike38340" a écrit :
"Fred" a écrit :
"Stephane Legras-Decussy" a écrit :
"Alain" a écrit :
> le monomur est une vue de l'esprit pour écolo friqué et bien pensant. c'est facile de dire ça quand on est mal pensant et pauvre.
Monomur n'apporte rien de plus qu'un simple agglo avec son isolation.
Reste à voir si c'est bien de la brique monomur qui a été montée et non
pas une brique alvéolée ordinaire.
A+ Fred
Il s'agit de monomur 37,5 à joint mince IMERYS. J'ai consulté la doc
fabricant. Rien ne semble concerner les risques d'un mauvais montage.
Bon dimanche
Si le mur est destiné à être enduit sur les DEUX faces ça n'a pas grande
importance qu'il y ait des vides verticaux (ça reste du monomur), sinon
c'est effectivement gênant.
A+ Fred

Re: Monomur mal monté!!

déjà une piste ici:
http://www.citemaison.fr/comparatif-parp....
et puis les prix!!! voir batiprix ou batitel... et toutes les pièces
spéciales nécessaires sans compter la mise en route du chantier : monomur
laser recommandé !!!!!
Alain
"FREE" a écrit :
Alain a écrit :
votre architecte a la conduite du chantier:
Il est entièrement responsable car il n'a :
ni suivi sérieusement les travaux
ni regardé la notice de pose du fabricant.
je pense qu'il vous a roulé dans la farine !!!
mettez le en demeure de faire reprendre à ses frais ou assignez le en
justice:
c'est un malhonnête qui vous a abusé.
car il suffisait de réaliser un mur en agglos ordinaires vu que c'est à
l'intérieur.
votre mur est posé sur une dalle je pense et en supporte une autre.
Pouvez vous vérifier que les précautions élémentaires contre les ponts
thermiques ont été prises ?
sinon moisissures inévitables
Alain.
ps prix en fourniture des briques monomur 46,72 euros le m² HT auxquels
il faut ajouter le revêtement intérieur, le revêtement extérieur la colle
et la main d'ouvre.
parpaing 8,71 TTC placo 13/80 10,74 TTC plus la pose bien entendu
si les honoraires sont de 10% l'affaire est claire.
parpaing 8,71 TTC prix a revoir??
http://www.cyberbricoleur.com/index.php?r=aff....
Janvier 2006
pour les prix du matos (au m², TTC) :
parpaigns + BA13 10+100 :
parpaign : 10.6u x 1.04 = 11.02 €
ciment : 8kg x 0.15 = 1.20 €
sable : 0.03m3 x 39.89 = 1.20 €
BA13 10+100 : 10 €
MAP : 1,94 €
total : 25.36 € TTC
monomur 37.5cm :
briques : 16u x 2.92 = 46.72 €
(colle comprise dans le prix)
en ce qui concerne la main d'oeuvre, le monomur se monte extremement vite
(plus de 3m²/hr/pesonne), donc va couter environ 10€/m²
le parpaign va prendre environ 1 hr/m² : 30 €/m²
ce qui fait
parpaign + doublage : 55.36 €/m²
monomur : 56.72 €/m².
mais le mieux est de te faire faire des devis. contact lien :
www.imerys-structures.com ... qui a crée un "club de poseurs monomur" qui
va t'aiguiller vers les entreprises compétentes.
a+

Re: Monomur mal monté!!

Alain a écrit :
votre architecte a la conduite du chantier:
Il est entièrement responsable car il n'a :
ni suivi sérieusement les travaux
ni regardé la notice de pose du fabricant.
je pense qu'il vous a roulé dans la farine !!!
mettez le en demeure de faire reprendre à ses frais ou assignez le en
justice:
c'est un malhonnête qui vous a abusé.
car il suffisait de réaliser un mur en agglos ordinaires vu que c'est à
l'intérieur.
votre mur est posé sur une dalle je pense et en supporte une autre.
Pouvez vous vérifier que les précautions élémentaires contre les ponts
thermiques ont été prises ?
sinon moisissures inévitables
Alain.
ps prix en fourniture des briques monomur 46,72 euros le m² HT auxquels il
faut ajouter le revêtement intérieur, le revêtement extérieur la colle et la
main d'ouvre.
parpaing 8,71 TTC placo 13/80 10,74 TTC plus la pose bien entendu
si les honoraires sont de 10% l'affaire est claire.
parpaing 8,71 TTC prix a revoir??
http://www.cyberbricoleur.com/index.php?r=aff....
Janvier 2006
pour les prix du matos (au m², TTC) :
parpaigns + BA13 10+100 :
parpaign : 10.6u x 1.04 = 11.02 €
ciment : 8kg x 0.15 = 1.20 €
sable : 0.03m3 x 39.89 = 1.20 €
BA13 10+100 : 10 €
MAP : 1,94 €
total : 25.36 € TTC
monomur 37.5cm :
briques : 16u x 2.92 = 46.72 €
(colle comprise dans le prix)
en ce qui concerne la main d'oeuvre, le monomur se monte extremement
vite (plus de 3m²/hr/pesonne), donc va couter environ 10€/m²
le parpaign va prendre environ 1 hr/m² : 30 €/m²
ce qui fait
parpaign + doublage : 55.36 €/m²
monomur : 56.72 €/m².
mais le mieux est de te faire faire des devis. contact lien :
www.imerys-structures.com ... qui a crée un "club de poseurs monomur"
qui va t'aiguiller vers les entreprises compétentes.
a+

Re: Monomur mal monté!!

Fred : t'es archi ou quoi ?
un mur ne se monte pas en une journée,
la mission du maître d'ouvre est entre autres la surveillance des travaux
bon , il est peut être un peu niais et aveugle mais quand même c'est un peu
fort.
j'insiste il est complètement responsable.
Alain
voir ici quelques pistes:
http://www.architectes.org/travailler-avec-un-architecte/vous-et-l-architecte/vous-votre-maison-et-l-architecte/la-direction-de....
La direction des travaux
Par National - Dernière modification 31/05/2006 13:22
Une fois votre chantier ouvert, votre architecte prend pour votre compte la
direction générale des travaux :
a.. il inspecte périodiquement le chantier et contrôle, par corps d'état,
la bonne réalisation des travaux
a.. il vous tient régulièrement informé du déroulement des opérations
a.. il vérifie les situations établies par les entreprises et vous
propose, au vu de l'avancement des travaux, de verser les acomptes prévus au
contrat que vous avez signé avec elles.
"Fred" a écrit :
Tout a été dit pourtant:
- il a besoin d'un mur isolant, donc choix indispensable: brique monomur
OU béton cellulaire OU agglos + isolation. Personnellement j'aurais plutôt
choisi béton cellulaire pour l'homogénéité du matériau.
- personne n'a roulé personne dans la farine. Une mission d'architecte
comprend une direction de chantier, pas autre chose. Il n'a pas a être
derrière l'artisan 24h/24. L'artisan choisi n'est peut-être pas un as de
la brique monomur, mais je doute qu'une fois les enduit réalisés, cette
paroi ne remplisse pas son rôle d'isolation thermique, surtout avec 37.5
cm d'épaisseur. Compte tenu que ce mur est à l'intérieur, le delta de
température ne doit (devrait) pas être si important.
A+ Fred
"Alain" a écrit :
votre architecte a la conduite du chantier:
Il est entièrement responsable car il n'a :
ni suivi sérieusement les travaux
ni regardé la notice de pose du fabricant.
je pense qu'il vous a roulé dans la farine !!!
mettez le en demeure de faire reprendre à ses frais ou assignez le en
justice:
c'est un malhonnête qui vous a abusé.
car il suffisait de réaliser un mur en agglos ordinaires vu que c'est à
l'intérieur.
votre mur est posé sur une dalle je pense et en supporte une autre.
Pouvez vous vérifier que les précautions élémentaires contre les ponts
thermiques ont été prises ?
sinon moisissures inévitables
Alain.
ps prix en fourniture des briques monomur 46,72 euros le m² HT auxquels
il faut ajouter le revêtement intérieur, le revêtement extérieur la colle
et la main d'ouvre.
parpaing 8,71 TTC placo 13/80 10,74 TTC plus la pose bien entendu
si les honoraires sont de 10% l'affaire est claire.
"Mayeute" a écrit :
le soucis c'est que tu as deux modes de pose. Pose dite à joint mince
qui est la plus préconisée (évite les ponts thermiques) et la pose à
joint classique.
Sur une pose à joint mince on se pose pas la question des
raccordements verticaux, tout s'emboite!
Sur une pose classique, tout est au mortier, donc que ce soit beurré
de partout de mortier c'est pas grave vu que tout est déjà bourré de
pont thermique.
Par contre pour un mur intérieur de grange je trouve ça totalement
inutile de monter de la monomur... Il aurait mieux value un matériaux
plein qui emmagasine la chaleur et la restitue par rayonnement (brique
pleine, béton cellulaire, ...).

Re: Monomur mal monté!!

Tout a été dit pourtant:
- il a besoin d'un mur isolant, donc choix indispensable: brique monomur OU
béton cellulaire OU agglos + isolation. Personnellement j'aurais plutôt
choisi béton cellulaire pour l'homogénéité du matériau.
- personne n'a roulé personne dans la farine. Une mission d'architecte
comprend une direction de chantier, pas autre chose. Il n'a pas a être
derrière l'artisan 24h/24. L'artisan choisi n'est peut-être pas un as de la
brique monomur, mais je doute qu'une fois les enduit réalisés, cette paroi
ne remplisse pas son rôle d'isolation thermique, surtout avec 37.5 cm
d'épaisseur. Compte tenu que ce mur est à l'intérieur, le delta de
température ne doit (devrait) pas être si important.
A+ Fred
"Alain" a écrit :
votre architecte a la conduite du chantier:
Il est entièrement responsable car il n'a :
ni suivi sérieusement les travaux
ni regardé la notice de pose du fabricant.
je pense qu'il vous a roulé dans la farine !!!
mettez le en demeure de faire reprendre à ses frais ou assignez le en
justice:
c'est un malhonnête qui vous a abusé.
car il suffisait de réaliser un mur en agglos ordinaires vu que c'est à
l'intérieur.
votre mur est posé sur une dalle je pense et en supporte une autre.
Pouvez vous vérifier que les précautions élémentaires contre les ponts
thermiques ont été prises ?
sinon moisissures inévitables
Alain.
ps prix en fourniture des briques monomur 46,72 euros le m² HT auxquels il
faut ajouter le revêtement intérieur, le revêtement extérieur la colle et
la main d'ouvre.
parpaing 8,71 TTC placo 13/80 10,74 TTC plus la pose bien entendu
si les honoraires sont de 10% l'affaire est claire.
"Mayeute" a écrit :
le soucis c'est que tu as deux modes de pose. Pose dite à joint mince
qui est la plus préconisée (évite les ponts thermiques) et la pose à
joint classique.
Sur une pose à joint mince on se pose pas la question des
raccordements verticaux, tout s'emboite!
Sur une pose classique, tout est au mortier, donc que ce soit beurré
de partout de mortier c'est pas grave vu que tout est déjà bourré de
pont thermique.
Par contre pour un mur intérieur de grange je trouve ça totalement
inutile de monter de la monomur... Il aurait mieux value un matériaux
plein qui emmagasine la chaleur et la restitue par rayonnement (brique
pleine, béton cellulaire, ...).

Re: Monomur mal monté!!

votre architecte a la conduite du chantier:
Il est entièrement responsable car il n'a :
ni suivi sérieusement les travaux
ni regardé la notice de pose du fabricant.
je pense qu'il vous a roulé dans la farine !!!
mettez le en demeure de faire reprendre à ses frais ou assignez le en
justice:
c'est un malhonnête qui vous a abusé.
car il suffisait de réaliser un mur en agglos ordinaires vu que c'est à
l'intérieur.
votre mur est posé sur une dalle je pense et en supporte une autre.
Pouvez vous vérifier que les précautions élémentaires contre les ponts
thermiques ont été prises ?
sinon moisissures inévitables
Alain.
ps prix en fourniture des briques monomur 46,72 euros le m² HT auxquels il
faut ajouter le revêtement intérieur, le revêtement extérieur la colle et la
main d'ouvre.
parpaing 8,71 TTC placo 13/80 10,74 TTC plus la pose bien entendu
si les honoraires sont de 10% l'affaire est claire.
"Mayeute" a écrit :
le soucis c'est que tu as deux modes de pose. Pose dite à joint mince
qui est la plus préconisée (évite les ponts thermiques) et la pose à
joint classique.
Sur une pose à joint mince on se pose pas la question des
raccordements verticaux, tout s'emboite!
Sur une pose classique, tout est au mortier, donc que ce soit beurré
de partout de mortier c'est pas grave vu que tout est déjà bourré de
pont thermique.
Par contre pour un mur intérieur de grange je trouve ça totalement
inutile de monter de la monomur... Il aurait mieux value un matériaux
plein qui emmagasine la chaleur et la restitue par rayonnement (brique
pleine, béton cellulaire, ...).

Re: Monomur mal monté!!

"Fred" a écrit :
Ca n'est pas si simple:
- tu ne connais pas (moi non plus) quelle mission à été négociée avec
"l'architecte": avait-il ou non la conduite de chantier ?, si non il n'est
pas responsable du travail mal exécuté.
La conduite du chantier lui est confiée.
- vu d'ici, on ne voit pas très bien la finalité d'un mur en brique
"Monomur" à l'intérieur d'un local déjà existant.
La grange fait 220m2 au sol et nous n'avions la possibilité de construire
que sur 60 m2. Il fallait par conséquent un mur pour créer le rectangle de
base de l'aménagement.
- le vrai responsable est l'artisan qui ne semble pas avoir respecté la
mise en oeuvre du produit. Le fait que les briques ne soient posées
horizontalement n'a pas d'incidence sur la solidité de l'ouvrage.
A+ Fred
Le fournisseur dispose, sur son site, du guide de pose de ses briques. Ce
guide me semble suffisamment explicite. Cependant il n'est pas clairement
dit si on peut accepter des espaces verticaux et de quelle dimension
maximum peuvent-ils être.
Quant à la solidité, je n'ai pas de crainte. Mon souci concerne l'efficacité
sur le plan de l'isolation thermique.
A+
"Alain" a écrit :
pour en revenir à mes propos un peu "durs" de ce matin je précise que
IMERYS donne une méthode de pose précise que ne
saurait ignorer le prescripteur le vendeur et le poseur du produit:
http://www.imerys-structure.com/professionnels/macon/default.asp?page=/professionnels/Produits/mur/monomur37-5JM/monomur37-5JM oeuvre.asp
ils sont donc responsables.
Quelle était la mission du prescripteur "architecte" ?
je pense qu"il a failli dans sa mission de conseil et qu'il faut le
mettre en cause sans délai. : Lettre recommandée de mise en demeure :
cela le fera bouger et le mettra en face de ses responsabilités de
professionnel.
le "poseur" est un incapable et indigne d'exercer cette profession : le
mette en demeure de poser (à ses frais) selon les prescritions du
fabricant car son travail est inutile et sans efficacité voyez les prix
de la fourniture seule et vous serez effarés.
Quant à ce pauvre MIKE je ne saurais que lui conseiller de prendre de
bons renseignements pendant toute élucubration:
Qui me conseille quoi ?
Quel est ce matériau ?
puis je lui faire confiance?
Qui me le pose ?
et prendre des renseignements sur les références des intervenants : qui
est son dernier client ?
qu'en pense t il ? etc...
enfin dans votre cas , pour un mur intérieur ce n'est pas très grave.
c'est même inutile si l'autre coté du mur est chauffé.
voyez donc ce qu'en dit la RT2005
Alain
ps le défaut de conseil est punissable par la loi
http://www.rt2005.com/sw11615.asp
http://www.logement.gouv.fr/IMG/pdf/rt2005 version0....
"Fred" a écrit :
"mike38340" a écrit dans le message de
"Fred" a écrit :
> "Stephane Legras-Decussy" a écrit dans le message de
>> "Alain" a écrit :
>>> le monomur est une vue de l'esprit pour écolo friqué et bien >>> pensant.>> c'est facile de dire ça quand on est mal pensant et pauvre.> Monomur n'apporte rien de plus qu'un simple agglo avec son isolation.> Reste à voir si c'est bien de la brique monomur qui a été montée et > non pas une brique alvéolée ordinaire.> A+ Fred Il s'agit de monomur 37,5 à joint mince IMERYS. J'ai consulté la doc fabricant. Rien ne semble concerner les risques d'un mauvais montage. Bon dimanche
Si le mur est destiné à être enduit sur les DEUX faces ça n'a pas grande
importance qu'il y ait des vides verticaux (ça reste du monomur), sinon
c'est effectivement gênant.
A+ Fred

Re: Monomur mal monté!!

Ca n'est pas si simple:
- tu ne connais pas (moi non plus) quelle mission à été négociée avec
"l'architecte": avait-il ou non la conduite de chantier ?, si non il n'est
pas responsable du travail mal exécuté.
- vu d'ici, on ne voit pas très bien la finalité d'un mur en brique
"Monomur" à l'intérieur d'un local déjà existant.
- le vrai responsable est l'artisan qui ne semble pas avoir respecté la mise
en oeuvre du produit. Le fait que les briques ne soient posées
horizontalement n'a pas d'incidence sur la solidité de l'ouvrage.
A+ Fred
"Alain" a écrit :
pour en revenir à mes propos un peu "durs" de ce matin je précise que
IMERYS donne une méthode de pose précise que ne
saurait ignorer le prescripteur le vendeur et le poseur du produit:
http://www.imerys-structure.com/professionnels/macon/default.asp?page=/professionnels/Produits/mur/monomur37-5JM/monomur37-5JM oeuvre.asp
ils sont donc responsables.
Quelle était la mission du prescripteur "architecte" ?
je pense qu"il a failli dans sa mission de conseil et qu'il faut le mettre
en cause sans délai. : Lettre recommandée de mise en demeure : cela le
fera bouger et le mettra en face de ses responsabilités de professionnel.
le "poseur" est un incapable et indigne d'exercer cette profession : le
mette en demeure de poser (à ses frais) selon les prescritions du
fabricant car son travail est inutile et sans efficacité voyez les prix de
la fourniture seule et vous serez effarés.
Quant à ce pauvre MIKE je ne saurais que lui conseiller de prendre de
bons renseignements pendant toute élucubration:
Qui me conseille quoi ?
Quel est ce matériau ?
puis je lui faire confiance?
Qui me le pose ?
et prendre des renseignements sur les références des intervenants : qui
est son dernier client ?
qu'en pense t il ? etc...
enfin dans votre cas , pour un mur intérieur ce n'est pas très grave.
c'est même inutile si l'autre coté du mur est chauffé.
voyez donc ce qu'en dit la RT2005
Alain
ps le défaut de conseil est punissable par la loi
http://www.rt2005.com/sw11615.asp
http://www.logement.gouv.fr/IMG/pdf/rt2005 version0....
"Fred" a écrit :
"mike38340" a écrit :
"Fred" a écrit :
"Stephane Legras-Decussy" a écrit dans le message de
> "Alain" a écrit :
>> le monomur est une vue de l'esprit pour écolo friqué et bien pensant.> c'est facile de dire ça quand on est mal pensant et pauvre. Monomur n'apporte rien de plus qu'un simple agglo avec son isolation. Reste à voir si c'est bien de la brique monomur qui a été montée et non pas une brique alvéolée ordinaire. A+ Fred
Il s'agit de monomur 37,5 à joint mince IMERYS. J'ai consulté la doc
fabricant. Rien ne semble concerner les risques d'un mauvais montage.
Bon dimanche
Si le mur est destiné à être enduit sur les DEUX faces ça n'a pas grande
importance qu'il y ait des vides verticaux (ça reste du monomur), sinon
c'est effectivement gênant.
A+ Fred

Re: Monomur mal monté!!

"Mayeute" a écrit :
j'ai regardé les dtu, le soucis c'est que c'est pas interdit de monter
du monomur au mortier classique, donc le maçon est dans ses droits
sauf si tu as demandé une pose à joint mince ou que tu as exigé des
normes thermiques spécifiques.
============
ça c'est le piège car très souvent les fabricants (sérieux) livrent en meme
temps que les briques, le mortier pour les joints horizontaux . laissant a
l'utilisateur le soin de choisir le mortier colle pour les joints verticaux
, moins "pointus" du fait que par la forme de la brique, meme mal fait ,
le pont thermique est impossible.

Re: Monomur mal monté!!

"Mayeute" a écrit :
j'ai regardé les dtu, le soucis c'est que c'est pas interdit de monter
du monomur au mortier classique, donc le maçon est dans ses droits
sauf si tu as demandé une pose à joint mince ou que tu as exigé des
normes thermiques spécifiques.
bon à savoir ça...