Bonjour
Est il possible de mettre de la chaux pour faire du beton ? (pour
semelle afin d'y monter un mur)
J'ai deja vu faire ca, mais dans les manuels bricoleroycasto ils n'en
parlent pas.
Merci de votre aide.
"Simplet né sous X" a écrit
Bonjour
Est il possible de mettre de la chaux pour faire du beton ? (pour
semelle afin d'y monter un mur)
J'ai deja vu faire ca, mais dans les manuels bricoleroycasto ils n'en
parlent pas.
===================
Oui , cela se faisait beaucoup autrefois quand les semelles de fondation
n'étaient pas armées
Bonne soirée
"Simplet né sous X" a écrit dans le
Bonjour
Est il possible de mettre de la chaux pour faire du beton ? (pour
semelle afin d'y monter un mur)
Je n'ai pas bien compris ? Tu veux parler de "béton de chaux" (chaux + sable
+ graviers +... eau) ; si c'est ce dont tu parles, c'est oui !
Certains créent du béton de chaux léger en remplaçant les graviers par du
chanvre ! On peut utiliser un produit de base très connu, que j'ai utilisé
pour faire du mortier de chaux" (chaux + sable +... eau), c'est le "TRADICAL
70". On peut le trouver un peu partout et notamment dans les points P à
condition de veiller à ce qu'ils ne vous en vendent pas qui soit déjà périmé
(conservation : 6 mois au sec et à partir de la date de fabrocation ; il se
garde beacoup plus mais pour un travail propre, vaut mieux être prudent !).
On Thu, 27 Mar 2008 17:19:45 +0100, - Jim CANADA -
a écrit:
"Simplet né sous X" a écrit dans le
Bonjour
Est il possible de mettre de la chaux pour faire du beton ? (pour
semelle afin d'y monter un mur)
Je n'ai pas bien compris ? Tu veux parler de "béton de chaux" (chaux + sable
+ graviers +... eau) ; si c'est ce dont tu parles, c'est oui !
Non justement le beton de chaux remplace le ciment par de la chaux
alors que là c'est un ajout au ciment.
"Simplet né sous X" a écrit dans le
Non justement le beton de chaux remplace le ciment par de la chaux
alors que là c'est un ajout au ciment.
???
On Thu, 27 Mar 2008 23:36:14 +0100, - Jim CANADA -
a écrit:
"Simplet né sous X" a écrit dans le
Non justement le beton de chaux remplace le ciment par de la chaux
alors que là c'est un ajout au ciment.
???
ciment + chaux + gravier + sable
"Simplet né sous X" a écrit dans le
On Thu, 27 Mar 2008 23:36:14 +0100, - Jim CANADA -
a écrit:
"Simplet né sous X" a écrit dans le
Non justement le beton de chaux remplace le ciment par de la chaux
alors que là c'est un ajout au ciment.
???
ciment + chaux + gravier + sable
En supposant que la chaux dont tu parles soit de la chaux (chaux hydraulique
ou chaux aérienne) naturelle (car ce n'est pas forcément le cas lorsque les
fabricants parlent de chaux), elle va donner un peu plus de plasticité au
mélange. Mais je ne peux PAS te dire si son usage est adapté à ce que tu
veux faire.
pita a écrit:
| Oui , cela se faisait beaucoup autrefois quand les semelles de
| fondation n'étaient pas armées
Tu peux en dire plus ?
chaux plus solide que ciment ?
On Thu, 27 Mar 2008 18:16:23 +0100, "pita" a écrit:
"Simplet n?ous X" a ?it
Bonjour
Est il possible de mettre de la chaux pour faire du beton ? (pour
semelle afin d'y monter un mur)
J'ai deja vu faire ca, mais dans les manuels bricoleroycasto ils n'en
parlent pas.
===================
Oui , cela se faisait beaucoup autrefois quand les semelles de fondation
n'?ient pas arm?
Bonne soir?
Suite a la reponse de Jim, je parle en fait de ciment + chaux +
gravier + sable. Et pas de beton de chaux (sans ciment)
- Donc si c'est faisable est ce mieux que le beton simple ?
- Et quel en est le dosage?
- et les inconvenients ?
Bob le fou nous dit :
Theoriquement tu ne peux pas faire du beton armé si il y a de la chaux d=
ans ton beton car la chaux et le fer ne font pas bon menage, contrairement a=
u ciment. Autant un beton de chaux peut avoir de l'interet (on parle alors d=
e beton romain), sans armature en fer (on peut utiliser d'autres materiaux c=
omme le bambou). Autant un beton ciment+chaux (beton batard) n'a aucun inter=
et a mes yeux aujourd'hui vu que la chaux et au meme prix que le ciment (voi=
re plus chere).
Tout à fait d'accord avec Bob, aucun intérêt de mélanger les deux (=
si
ce n'est la plasticité évoqué par Mr. Canada mais intéressant surtou=
t
pour un enduit).
Pour répondre à JeanJean, le béton ciment me semble plus solide que le=
béton de chaux : j'ai du casser un morceau de dalle de chaux le we
dernier et çà se fait au marteau + burin tranquillement. La dalle
ciment (qui a été remplacé par une dalle de chaux) nous avait demand=
é
beaucoup plus d'efforts.
@+.
Gwen
"jeanjean" a écrit
pita a écrit:
| Oui , cela se faisait beaucoup autrefois quand les semelles de
| fondation n'étaient pas armées
Tu peux en dire plus ?
chaux plus solide que ciment ?
============
Le mortier de chaux est 10 fois moins résistant à la compression que le
mortier de ciment mais la largeur des semelles de ce type de fondation
(ancien) compensait la dureté , D'autre part le mortier de chaux servait à
la liaison des pierres
Comme je l'ait dit, aucun intérêt aujourd'hui à utiliser de la chaux .
"pita" a écrit :
"jeanjean" a écrit
pita a écrit:
| Oui , cela se faisait beaucoup autrefois quand les semelles de
| fondation n'étaient pas armées
Tu peux en dire plus ?
chaux plus solide que ciment ?
============
Le mortier de chaux est 10 fois moins résistant à la compression que
le mortier de ciment mais la largeur des semelles de ce type de
fondation (ancien) compensait la dureté , D'autre part le mortier de
chaux servait à la liaison des pierres
Comme je l'ait dit, aucun intérêt aujourd'hui à utiliser de la chaux
.
Sauf dans le cadre de restauration de monuments !
Serge
"Serge" a écrit dans le message de
Sauf dans le cadre de restauration de monuments !
==============
Oui mais si l'on ne parle que de "fondations", la restauration , le
renforcement (invisible) des fondations anciennes de pierres et mortier de
chaux se
fait surtout en "béton armé (de ciment) .
"Simplet né sous X" a écrit dans le
On Thu, 27 Mar 2008 18:16:23 +0100, "pita" a écrit:
"Simplet n?ous X" a ?it
Bonjour
Est il possible de mettre de la chaux pour faire du beton ? (pour
semelle afin d'y monter un mur)
J'ai deja vu faire ca, mais dans les manuels bricoleroycasto ils n'en
parlent pas.
===================
Oui , cela se faisait beaucoup autrefois quand les semelles de fondation
n'étaient pas armées.
Suite a la reponse de Jim, je parle en fait de ciment + chaux +
gravier + sable. Et pas de beton de chaux (sans ciment)
=================
Toutes les combinaisons et mélange sont possibles
mais aucun intérêt à mêler de la chaux au ciment pour gâcher du béton
destiné à un ouvrage armé.
"Simplet né sous X" a écrit dans le
On Thu, 27 Mar 2008 18:16:23 +0100, "pita" a écrit:
"Simplet n?ous X" a ?it
Bonjour
Est il possible de mettre de la chaux pour faire du beton ? (pour
semelle afin d'y monter un mur)
J'ai deja vu faire ca, mais dans les manuels bricoleroycasto ils n'en
parlent pas.
===================
Oui , cela se faisait beaucoup autrefois quand les semelles de fondation
n'?ient pas arm?
Bonne soir?
Suite a la reponse de Jim, je parle en fait de ciment + chaux +
gravier + sable. Et pas de beton de chaux (sans ciment)
- Donc si c'est faisable est ce mieux que le beton simple ?
- Et quel en est le dosage?
- et les inconvenients ?
Aucun intérêt pour une semelle de fondation, plutôt déconseillé.
Fred
"zigwen" a écrit :
Bob le fou nous dit :
Theoriquement tu ne peux pas faire du beton armé si il y a de la chaux
dans ton beton car la chaux et le fer ne font pas bon menage,
contrairement au ciment. Autant un beton de chaux peut avoir de l'interet
(on parle alors de beton romain), sans armature en fer (on peut utiliser
d'autres materiaux comme le bambou). Autant un beton ciment+chaux (beton
batard) n'a aucun interet a mes yeux aujourd'hui vu que la chaux et au
meme prix que le ciment (voire plus chere).
Tout à fait d'accord avec Bob, aucun intérêt de mélanger les deux (si
ce n'est la plasticité évoqué par Mr. Canada mais intéressant surtout
pour un enduit).
Pour répondre à JeanJean, le béton ciment me semble plus solide que le
béton de chaux : j'ai du casser un morceau de dalle de chaux le we
dernier et çà se fait au marteau + burin tranquillement. La dalle
ciment (qui a été remplacé par une dalle de chaux) nous avait demandé
beaucoup plus d'efforts.
@+.
Gwen
Tu as raison pour la solidité du ciment mais il est vrai que la chaux est
préférable pour pour maisons très anciennes car elle est cohérente avec eux
: pas besoin de la rigidité et de la dureté du ciment mais besoin d'une
robustesse de masse, d'élasticité (car ces vieux murs "bougent") et de
respiration (évacuation naturelle de la vapeur d'eau). C'est pourquoi il y a
deux mondes parallèlent qui se rejoignent jamais ou peu :
1°) Le monde de construction moderne, qui met dès le départ des matériaux à
base de ciment. On peut utiliser de la chaux dans ces constructions ; mais,
bien souvent, c'est plutpot pour des enduits et/ou de la déco.
2°) Le monde très ancien, qui met dès le départ des matériaux à base de
chaux (grasse/aérienne + hydrolique, d'argile, etc.). Là, le ciment,
normalement, être proscrit car il est trop rigide (pour "suivre" les
mouvements de la construction, trop étanche à la vapeur d'eau (ces
constructions sont intrinsèquement "humides") et... aucun produit à base de
ciment, même avec ajout de résines, n'est capable de tenir très robustement
sur du granit sur lequel suele la chaux adhère vraiment (nombreuses
conversations avec k le service technique de Werber&Broutin et de VPI). On
parle souvent d'enduits "bâtards" et certains les fabriquent avec 50 % de
chaux et 50 % de ciment : or, il s'agit d'une erreur : ils doivent être
réalisés à partir de chaux (hudraulique) et de chaux (aérienne/grasse), en
tout cas sur des constructions très anciennes.
J'appelle constructions très anciennes, des constructions datant d'une
époque où le ciment Portland n'existait pas encore (aux environs de 1900 :
je n'ai pas vérifié sur le NET).
zigwen a écrit:
| Pour répondre à JeanJean, le béton ciment me semble plus solide que le
| béton de chaux : j'ai du casser un morceau de dalle de chaux le we
| dernier et çà se fait au marteau + burin tranquillement. La dalle
| ciment (qui a été remplacé par une dalle de chaux) nous avait demandé
| beaucoup plus d'efforts.
merci ;)
On Fri, 28 Mar 2008 12:25:29 +0100, "pita" a écrit:
Toutes les combinaisons et mélange sont possibles
mais aucun intérêt à mêler de la chaux au ciment pour gâcher du béton
destiné à un ouvrage armé.
Ce que je cherche c'est l'elasticité d'une semelle
Apparement le beton de chaux (donc sans ciment) n'a pas besoin d'etre
armé. (donc economie des fer)
Au prix où coute l'acier, est ce redevenue interessant ?
"Simplet né sous X" a écrit dans le
On Fri, 28 Mar 2008 12:25:29 +0100, "pita" a écrit:
Toutes les combinaisons et mélange sont possibles
mais aucun intérêt à mêler de la chaux au ciment pour gâcher du béton
destiné à un ouvrage armé.
Ce que je cherche c'est l'elasticité d'une semelle
Apparement le beton de chaux (donc sans ciment) n'a pas besoin d'etre
armé. (donc economie des fer)
=============
Les fondations "élastiques" pour des besoins très particuliers comme la
limitation de la propagation de vibrations réclament une mise en oeuvre
très spécifique ( généralement du béton armé coulé sur des plots
résilients )
Je ne pense pas que des fondations "poids" en béton de chaux et pierres, qui
ne
s'arment pas on l'a dit mais qui doivent être plus "imposantes" soient
particulièrement élastiques.
D'autre part l'inconvénient est qu'il n'est pas rare qu'a terme les murs se
fissurent car l'assise peut se tasser de façon irrégulière, ce que l'on
remarque sur beaucoup d'ouvrages anciens .
Toutes les combinaisons et mélange sont possibles
mais aucun intérêt à mêler de la chaux au ciment pour gâcher du béton
destiné à un ouvrage armé.
Ce que je cherche c'est l'elasticité d'une semelle
Apparement le beton de chaux (donc sans ciment) n'a pas besoin d'etre
armé. (donc economie des fer)
Au prix où coute l'acier, est ce redevenue interessant ?
un béton élastique? c'est à dire un béton à poser sur un sol meuble
vous avez intérêt à mettre du béton suffisament armé.
de plus on trouve du ciment à 10 cts d'euros le kilo alors que la chaux
hydraulique en coute 25.