Bonjour à tous,
Je voudrais avoir votre avis sur le moyen de raccorder des fils electriques
dans une maison en construction.
Actuellement, la "tradition" veut que l'on utilise des dominos standard, à
vis.
Il existe aussi les bornes automatiques, qui permettent de ne pas avoir à
visser.
Mes questions sont : (et merci de ne pas rentrer dans une guerre idéologique
:-))
- A t'on des retours sur la différence de sécurité entre les deux systèmes
(un des problèmes dans les installations electriques est souvent qu'un cable
est mal serré)
- Est ce que le système de borne automatique fait gagner du temps à
l'installation ?
- Qu'utilisent en majorité les electriciens ?
Merci !!
Matthieu.
Re: Raccord automatique en électricité
de : - Jim CANADA -
le :
"Matthieu" a écrit : Bonjour à tous,
Je voudrais avoir votre avis sur le moyen de raccorder des fils
electriques dans une maison en construction.
Actuellement, la "tradition" veut que l'on utilise des dominos standard, à
vis.
Il existe aussi les bornes automatiques, qui permettent de ne pas avoir à
visser.
Mes questions sont : (et merci de ne pas rentrer dans une guerre
idéologique :-))
- A t'on des retours sur la différence de sécurité entre les deux systèmes
(un des problèmes dans les installations electriques est souvent qu'un
cable est mal serré)
- Est ce que le système de borne automatique fait gagner du temps à
l'installation ?
- Qu'utilisent en majorité les electriciens ?
Complément d'information :
Quel que soit le système, il doit, évidemment, rester accessible et protégé
par une boîte de raccordment, apparente ou encastrée.
Re: Raccord automatique en électricité
de : philo.ra
le :
"Matthieu" a écrit: Bonjour à tous,
Je voudrais avoir votre avis sur le moyen de raccorder des fils electriques
dans une maison en construction.
Actuellement, la "tradition" veut que l'on utilise des dominos standard, à
vis.
Il existe aussi les bornes automatiques, qui permettent de ne pas avoir à
visser.
Mes questions sont : (et merci de ne pas rentrer dans une guerre idéologique
:-))
- A t'on des retours sur la différence de sécurité entre les deux systèmes
(un des problèmes dans les installations electriques est souvent qu'un cable
est mal serré)
- Est ce que le système de borne automatique fait gagner du temps à
l'installation ?
- Qu'utilisent en majorité les electriciens ?
Merci !!
Matthieu.
Legrand en vend plus cher mais avec prise prévue pour la pointe de
touche d'un multimètre.
Parce qu'avec les autres, pas d'accès possible pour la mesure, donc rend
difficile les dépannages.
Re: Raccord automatique en électricité
de : Jean-Louis Matrat
le :
en ce 30/04/2008 15:57, Matthieu nous disait: Actuellement, la "tradition" veut que l'on utilise des dominos standard, à
vis.
Oubliez! Il existe aussi les bornes automatiques, qui permettent de ne pas avoir à
visser.
C'est impec, les Wago. Je n'utilise que ça depuis cinq ans. Je crois
qu'il y avait une histoire de brevet qui est tombé dans le domaine
public il n'y a pas longtemps, et c'est pourquoi on voit apparaître ces
connecteurs en marques tout venant. Je préfère continuer à demander des
Wago à mon fournisseur habituel... - Est ce que le système de borne automatique fait gagner du temps à
l'installation ?
Oh que oui. Attention: fil rigide uniquement! - Qu'utilisent en majorité les electriciens ?
Les Wago.
JLM
Re: Raccord automatique en électricité
de : "mexx"
le :
Oublier la tradition et utiliser les produits modernes. Ce type de connexion
est maintenant utilisé pratiquement par tous les électriciens.
Avantage: gain de temps important, connexion sûre.
Inconvénient: peut difficilement se déconnecter (donc attention aux erreurs
lors du montage), coûteux et nécessite plusieurs types de connecteurs
suivants que vous souhaitez relier deux, trois ou quatre fils ou des fils de
calibre différent.
Avec un impératif bien compréhensif: ne fonctionne qu'avec du fil rigide.
Cordialement
Re: Raccord automatique en électricité
de : "pita"
le :
"mexx" a écrit : Oublier la tradition et utiliser les produits modernes. Ce type de
connexion est maintenant utilisé pratiquement par tous les électriciens.
Avantage: gain de temps important, connexion sûre.
Inconvénient: peut difficilement se déconnecter (donc attention aux
erreurs lors du montage), coûteux et nécessite plusieurs types de
connecteurs suivants que vous souhaitez relier deux, trois ou quatre fils
ou des fils de calibre différent.
Avec un impératif bien compréhensif: ne fonctionne qu'avec du fil rigide.
Cordialement
===============
Voir raccords "cage clamp" autorisent connexion, déconnexion et
conducteurs multibrins.
Re: Raccord automatique en électricité
de : cartomi
le :
Jean-Louis Matrat avait prétendu : Je crois qu'il y
avait une histoire de brevet qui est tombé dans le domaine public il n'y a
pas longtemps, et c'est pourquoi on voit apparaître ces connecteurs en
marques tout venant. Je préfère continuer à demander des Wago à mon
fournisseur habituel...
voui dans ce domaine, je pense qu'il vaut mieux eviter le "noname"
Re: Raccord automatique en électricité
de : jmr
le :
On 2 mai, 10:27, "Machin" a écrit: > Forcément me direz vous!!!!! mais j'insiste sur le fait que nous
> avons déja été mis en cause pour incendie mais pour des produits n=
e > nous appartenant pas !!!!!
Je dis et je confirme : forcément !
Il y a peut-être* des différences de conception et de qualité de
fabrication mais je pense que ce système souffre d'un défaut de princ=
ipe* : en l'absence de vis, il ne serre pas suffisamment les câbles. Du coup, l=
a surface de contact entre le connecteur et les câbles est très réduit=
e, alors la densité de courant (en A/mm=B2) y est très élevée, ce qui fait =
chauffer le dispositif par effet Joule et le point de contact peut atteindre la
température de fusion voire de combustion des éléments isolants. Si =
cela ne suffit pas pour déclencher l'incendie, leur destruction permet ensuite
l'occurrence de surintensités voire de courts-circuits francs avec les
conséquences que l'on sait.
Alors qu'avec un domino, l'effort sur la vis permet d'écraser
(raisonnablement) le câble : la surface de contact s'en trouve augment=
ée (en l'occurrence, elle est du même ordre de grandeur que la section des câ=
bles, ce qui est suffisant), le courant s'en trouve réparti sur une surface pl=
us grande, il y a donc moins d'échauffement.
Le seul "avantage" de ce système est qu'il permet un grand gain de temps= lors de la pose : un électricien qui facture son temps pourra ainsi
raccourcir son chantier, la plupart du temps sans diminuer la facture par
ailleurs. Si l'installation prend feu, il y a des assurances, et puis avan=
t que lewagosoit mis en cause parmi les décombres...
> nous avons de nouveaux
> produits qui par exemple servent a raccorder des fils souples ou
> rigides (série 222)
>http://www.wago.com/cps/rde/xchg/SID-53EFFEF9-B2DE61F0/wago/style.xsl.....
...
> Loin de moi l'idée de faire de la pub sur ce forum
Ben voyons... L'absence totale de lien dans votre message en est la la plu=
s éclatante démonstration !!!
> Si vous souhaitez me joindre pour plus d'information sur nos produits
> et leurs utilisations, vous pouvez le faire via ce forum ou en nous
> téléphonant (N° de téléphone surwww.wago.fr) demander Jean-Mar=
ie 2ème lien ! Mais ce n'est pas de la pub, hein ?
Mon message n'est d'ailleurs pas de la contre-pub... du tout du tout.
Cher Monsieur, vous pensez ce que vous voulez, maintenant je comprends
votre réaction, j'allais faire un grand cours de théorie également sur=
l'effort constant des ressorts sur chaque fils connecté, etc, etc...
mais je vois que le message suivant décrit parfaitement le principe.
NB : J'ai supprimé mon message, je ne sais pas si cela marche mais
comme cela la polémique éventuelle de "pub" est close.
JMR
Re: Raccord automatique en électricité
de : Geraud Nymo
le :
On 2 mai, 10:27, "Machin" a écrit: Je dis et je confirme : forcément !
Il y a peut-être* des différences de conception et de qualité de
fabrication mais je pense que ce système souffre d'un défaut de princ=
ipe* : en l'absence de vis, il ne serre pas suffisamment les câbles. Du coup, l=
a
Je suis aussi assez sceptique sur les contacts sans vis. Mais je
constate que par exemple chez Legrand, les nouvelles gammes
d'appareillages se connectent sans vis...
Re: Raccord automatique en électricité
de : jmr
le :
On 1 mai, 13:08, "jean luc prigent" a écrit: "Machin" a écrit dans le message de=
news: 48197945$0$15723$426a7 MASK i?a63jfAD= >> voui dans ce domaine, je pense qu'il vaut mieux eviter le "noname"
> Je ne sais pas si c'est dû au "noname" ou pas, toutjours est-il que j'=
ai > essayé ce type de connexion et que je suis revenu aux dominos classiqu=
es : >http://chezlescartier.free.fr/Mon cjoint/Domino%20rapide%20-%20court-...
>http://chezlescartier.free.fr/Mon cjoint/Domino%20rapide%20-%20court-...
j'ai eu exactement le meme probleme avec 2 "wagos", installation pourtant
faite par un pro.
c'est un probleme de faux contact, donc le contact chauffe,.
Bonjour a tous,
Responsable commercial chez Wago France, je vous confirme que les
photos postées sont du "no name" et voila pourquoi nous nous battons
tous les jours sur l'usurpation de notre nom (voir même de nos refs
comme sur le produit en photo sur les 2 liens, la ref du 4 trous chez
Wago c'est 273-102 !!!!!) nous sommes effectivement l'inventeur de ce
système et nous maitrisons sa fabrication de A à Z. Globalement les
produits "noname" sont importés depuis l'Asie par différentes
"marques" comme Wurth, Capri, Rexel bizline, blm, hellerman,....
Nous sommes fiers que notre nom soit passé dans le langage "courant"
des électriciens mais effectivement dans ce domaine comme l'a indiqué
quelqu'un dans son post, je vous engage a utiliser la version original
(Forcément me direz vous!!!!! mais j'insiste sur le fait que nous
avons déja été mis en cause pour incendie mais pour des produits ne
nous appartenant pas !!!!!)
Wago est en perpetuel recherche d'innovation pour garantir encore plus
d'efficacité pour ses clients électriciens et même si certains des
brevets sont tombés dans le domaine publique, nous avons de nouveaux
produits qui par exemple servent a raccorder des fils souples ou
rigides (série 222) http://www.wago.com/cps/rde/xchg/SID-53EFFEF9-B2....
/wago/style.xsl/fra 14490.htm
Loin de moi l'idée de faire de la pub sur ce forum mais je "traine"
souvent par là et sur ebay pour prévenir justement les fausses
informations et copies de nos produits.
Si vous souhaitez me joindre pour plus d'information sur nos produits
et leurs utilisations, vous pouvez le faire via ce forum ou en nous
téléphonant (N° de téléphone sur www.wago.fr) demander Jean-Marie
Bon cablage à tous ;-)
Jean-Marie
Resp. sce cial Wago France
"Machin" a écrit dans le message de voui dans ce domaine, je pense qu'il vaut mieux eviter le "noname" Je ne sais pas si c'est dû au "noname" ou pas, toutjours est-il que j'ai
essayé ce type de connexion et que je suis revenu aux dominos classiques : http://chezlescartier.free.fr/Mon cjoint/Domino%20rapide%20-%20court-circuit%201.JPG http://chezlescartier.free.fr/Mon cjoint/Domino%20rapide....
Ca n'a rien d'idéologique ! Heureusement que j'avais un bon tableau
électrique sinon je n'aurais plus de maison !
Normalement, on suppose que tu n'as utilisé que des produits ayant le Label
NF, pour plus de sureté ; c'est pareil en plomberie : tu trouve le logo
gravé NF sur le cuivre et les raccords à souder sur les bons matériels et
rien sur les trucs qui viennent des grandes surfaces genre BRICO machin : je
l'ai constaté !
Machin a =C3=A9crit : voui dans ce domaine, je pense qu'il vaut mieux eviter le "noname"
Je ne sais pas si c'est d=C3» au "noname" ou pas, toutjours est-il qu=
e j'ai essay=C3=A9 ce type de connexion et que je suis revenu aux dominos clas=
siques : http://chezlescartier.free.fr/Mon cjoint/Domino%20rapide....
rcuit%201.JPG http://chezlescartier.free.fr/Mon cjoint/Domino%20rapide....
rcuit%202.JPG
Ca n'a rien d'id=C3=A9ologique ! Heureusement que j'avais un bon tablea=
u =C3=A9lectrique sinon je n'aurais plus de maison !
pas cool =C3=A7a, je note ces pr=C3=A9cieux conseils argument=C3=A9s, com=
me je vais bient=C3=B4t
entamer la r=C3=A9novation d'une grange...
Re: Raccord automatique en électricité
de : "Jacques Lawarrée"
le :
Bonsoir
Les contacts par dominos ...
BOF
Les trois quarts sont faits en serrant l'isolant avec la vis de pression;
alors..
In Belgium, le domino, appelé raccord de lustre est interdit sauf pour
raccorder les lustres.
Les joints Connex et les Wagos sont autorisés.
Dix ans de métier, jamais un seul raccord Wago n'a posé problème.
Ah ! Petit truc; respectez les distances de mise à nu de l'âme de cuivre,
enfoncez le fil dans le raccord, puis tirez. S'il vient facilement hors, il
y a un problème. S'il ne vient pas, bingo, vous avez gagné, mais repoussez
le fil dans le raccord c'est préférable.
Je me réjouis que Legrand dans sa nouvelle gamme d'interrupteurs et de
prises et Hager dans sa gamme de disjoncteurs et d''interrupteurs
différentiels utilisent les raccords rapides.
C'est vrai, nous ne répercutons pas le gain de temps au client, mais nous ne
répercutons pas non plus, les hausses journalières du cuivre et des
carburants ....
Vous ne vous rendez pas compte comme c'est ennuyeux d'utiliser plus de trois
outils pour réaliser une connexion.
Jacques
P.S. : Je n'ai aucune action chez Wago
Re: Raccord automatique en électricité
de : Jean-Louis Matrat
le :
en ce 02/05/2008 10:27, Machin nous disait: Alors qu'avec un domino, l'effort sur la vis permet d'écraser
(raisonnablement) le câble : la surface de contact s'en trouve augmentée (en
l'occurrence, elle est du même ordre de grandeur que la section des câbles,
ce qui est suffisant), le courant s'en trouve réparti sur une surface plus
grande, il y a donc moins d'échauffement.
La réalité est plus compliquée. Le cuivre tend à fluer sous la pression
de la vis, et l'échauffement, jamais nul, tend à faire se déformer le
cuivre, ce qui réduit la pression de contact. Si le montage est bien
fait (et si on a bien pris la précaution de repasser après quelques mois
pour tout bien resserrer...), le domino peut très bien tenir le coup
pendant des lustres, c'est d'accord. Mais son principe de fonctionnement
n'est pas intrinsèquement supérieur à celui du Wago, où un effet ressort
du contact permet une pression constante sur le fil, pression qui ne
sera pas altérée par un éventuel échauffement du contact. Lequel n'est
pas si minuscule que vous le dites, j'ai démonté les premiers que j'ai
utilisés pour m'en assurer, par principe.
Par ailleurs, l'argument en faveur du domino est peut-être valable dans
le cas d'un raccord simple entre deux fils. Mais l'usage fréquent du
domino en dérivation le disqualifie: la pression de contact n'est pas
répartie correctement sur tous les fils sous la vis. Que celui qui n'a
jamais constaté que sur les trois fils entrant dans un domino il y en a
un qui bouge un peu me dise le contraire!
Alors qu'avec un Wago, un seul fil par contact, toujours, et pas de
souci même si les fils sont de sections différentes.
JLM (parfaitement indépendant de Wago!)
Re: Raccord automatique en électricité
de : "Machin"
le :
Forcément me direz vous!!!!! mais j'insiste sur le fait que nous
avons déja été mis en cause pour incendie mais pour des produits ne
nous appartenant pas !!!!!
Je dis et je confirme : forcément !
Il y a peut-être* des différences de conception et de qualité de
fabrication mais je pense que ce système souffre d'un défaut de *principe :
en l'absence de vis, il ne serre pas suffisamment les câbles. Du coup, la
surface de contact entre le connecteur et les câbles est très réduite, alors
la densité de courant (en A/mm²) y est très élevée, ce qui fait chauffer le
dispositif par effet Joule et le point de contact peut atteindre la
température de fusion voire de combustion des éléments isolants. Si cela ne
suffit pas pour déclencher l'incendie, leur destruction permet ensuite
l'occurrence de surintensités voire de courts-circuits francs avec les
conséquences que l'on sait.
Alors qu'avec un domino, l'effort sur la vis permet d'écraser
(raisonnablement) le câble : la surface de contact s'en trouve augmentée (en
l'occurrence, elle est du même ordre de grandeur que la section des câbles,
ce qui est suffisant), le courant s'en trouve réparti sur une surface plus
grande, il y a donc moins d'échauffement.
Le seul "avantage" de ce système est qu'il permet un grand gain de temps
lors de la pose : un électricien qui facture son temps pourra ainsi
raccourcir son chantier, la plupart du temps sans diminuer la facture par
ailleurs. Si l'installation prend feu, il y a des assurances, et puis avant
que le wago soit mis en cause parmi les décombres... nous avons de nouveaux
produits qui par exemple servent a raccorder des fils souples ou
rigides (série 222) http://www.wago.com/cps/rde/xchg/SID-53EFFEF9-B2DE61F0/wago/style.xsl/fra 1....
.... Loin de moi l'idée de faire de la pub sur ce forum
Ben voyons... L'absence totale de lien dans votre message en est la la plus
éclatante démonstration !!! Si vous souhaitez me joindre pour plus d'information sur nos produits
et leurs utilisations, vous pouvez le faire via ce forum ou en nous
téléphonant (N° de téléphone sur www.wago.fr) demander Jean-Marie
2ème lien ! Mais ce n'est pas de la pub, hein ?
Mon message n'est d'ailleurs pas de la contre-pub... du tout du tout.
