Bonjour à tous,
J'ouvre une porte dans un mu porteur en pierre+ mortier qui donnera sur
l'extérieur. Je vais tailler un inteau en chataignier d'une vieille
charpente. Dois-je protéger le linteau par une couche de goudron ou autre,
entre la pierre et le linteau? Pour le protéger des remontées d'humidités?
non?
Merci
le chataignier est tres resistant aux xylophages mais un coup de
xylophene ne sera pas de trop.
pas besoin d'autres traitements si c'est une poutre en bois de coeur.
"ben07" a écrit :
Bonjour à tous,
J'ouvre une porte dans un mu porteur en pierre+ mortier qui donnera sur
l'extérieur. Je vais tailler un inteau en chataignier d'une vieille
charpente. Dois-je protéger le linteau par une couche de goudron ou autre,
entre la pierre et le linteau? Pour le protéger des remontées d'humidités?
=============
Si tu tiens au goudron, seulement sur les tranches , les bouts
Pour les autres faces, Il est préférable de les traiter (xylophéne
incolore), le goudron empêcherait le bois de "respirer", de sécher .
Il faut savoir q'une poutre de bois sous une maçonnerie de pierres,
"travaille", se déforme immanquablement et, sauf si la portée est
négligeable, il est normal que parfois cela provoque des petites fissures
dans le mur (sans gravité pour la construction). Quand le but recherché
n'est pas l'esthétique, un linteau de beton est plus "définitif" .
Bon apres midi
Pardon Mayeute pour l'envoi perso.
C'est effectivement une poutre en bois de coeur qui doit fêter son tri
centenaire cet année, c'est pourquoi je pense qu'elle n'aura plus le loisir
de secher (la pauvre).
Un linteau beton, bonne idée puisque tout ça sera recouvert de placo, mais
le fais-je avant ou directement dans la cavité? (Je débute...)
Je mets des fers j'imagine, quel diamètre?
Merci de vos réponses.
Ben
Centre Ardèche
850 m d'altitude
"Mayeute" a écrit dans le message de
le chataignier est tres resistant aux xylophages mais un coup de
xylophene ne sera pas de trop.
pas besoin d'autres traitements si c'est une poutre en bois de coeur.
"pita" a écrit dans le message de
""Séb."" a écrit dans le message de
c'est sur que si y a "rien" au dessus mais dans le doute j'ai suggéré de
consolider, ca le fait pas du tout quand tu enlèves 1 pierre un peu grosse
et que tout s'affaisse
=============
[ d'expérience] Jusqu'a environ 1 à 1.5 mètres de largeur, il n'est pas
utile d'étayer un mur en pierres de taille maçonnées , le trou formé va
tout naturellement s'écrouler en voûte . sur une faible hauteur
il suffira de couler le linteau puis de maçonner des pierres dans le
style d'origine , sur le linteau , pour boucher sous l'arc
Au lieu de commencer à démolir "en bas" , si l'on est un peu "inquiet" ,
on commence la démolition sous le niveau du futur linteau.
ensuite lorsque le linteau est résistant on démoli le reste et on coffre
les jambages .
Génial toutes ces réponses. Vous aurez les photos des différntes opérations
en fin de semaine.
Bien bien cordialement,
""Séb."" a écrit dans le message de
c'est sur que si y a "rien" au dessus mais dans le doute j'ai suggéré de
consolider, ca le fait pas du tout quand tu enlèves 1 pierre un peu grosse
et que tout s'affaisse
=============
[ d'expérience] Jusqu'a environ 1 à 1.5 mètres de largeur, il n'est pas
utile d'étayer un mur en pierres de taille maçonnées , le trou formé va
tout naturellement s'écrouler en voûte . sur une faible hauteur
il suffira de couler le linteau puis de maçonner des pierres dans le style
d'origine , sur le linteau , pour boucher sous l'arc
Au lieu de commencer à démolir "en bas" , si l'on est un peu "inquiet" , on
commence la démolition sous le niveau du futur linteau.
ensuite lorsque le linteau est résistant on démoli le reste et on coffre
les jambages .
Mayeute a =C3=A9crit :
le principal risque c'est que les pierres sur le cot=C3=A9 de l'ouvertu=
re
se delitent, d'ou pourquoi il faut ouvrir progressivement et s'assurer
que les pierres resteront en place.
Au dessus du linteau =C3=A7a risque rien vu la largeur (imagines un
triangle rectangle au dessus de ton ouverture, c'est ces pierres l=C3=A0=
qui risquent de tomber si elles ne sont pas maintenues, le reste se
stabilisera)
toute =C3=A0 fait. au pire quelques pierres qui descendent mais ca se sta=
bilise
vite (exp=C3=A9rience perso pour r=C3=A9hausser une mur de 90, avec une p=
outre 50x50
juste au dessus =C3=A0 1 m
la technique du prelinteau ou de l'ipn en m=C3=A9tal est aussi pas mal
utilis=C3=A9. Mais une bonne poutre c'est parfait.
Juste pour te rassurer, les bestioles n'attaquent jamais le bois de
coeur (trop dur pour eux, tu vas t'en rendre compte quand tu sciera ta
poutre....)
courage, avec une bonne scie et de l'huile de coude, ca permet de justifi=
er
la bi=C3=A8re pour r=C3=A9compenser l'effort :-P
Mayeute a =C3=A9crit :
j'ai pas demand=C3=A9 la largeur de l'ouverture...Si c'est juste une po=
rte
simple (moins de 1m) et qu'il n'y a pas de ferme de charpente au
dessus du mur, une poutre en chataignier fera l'affaire.
faut ouvrir un cot=C3=A9, poser une poutre, ouvrir l'autre cot=C3=A9 et=
poser
une poutre. La poutre doit etre l=C3=A9gerement en retrait du mur pour
eviter de prendre les eaux de ruissellement.
ensuite tu peux commencer =C3=A0 ouvrir sous le linteau en rescellant l=
es
pierres sur le cot=C3=A9 pour pas qu'elles ne se d=C3=A9litent.
pas besoin d'etayer quoi que ce soit.
c'est sur que si y a "rien" au dessus mais dans le doute j'ai sugg=C3=A9r=
=C3=A9 de
consolider, ca le fait pas du tout quand tu enl=C3=A8ves 1 pierre un peu =
grosse
et que tout s'affaisse
avec le post plus bas : 4m50 plus haut et une ferme, je dirais d'=C3=A9ta=
yer par
simple pr=C3=A9caution, m=C3=AAme si logiquement la force va se r=C3=A9pa=
rtir vers l'ext=C3=A9rieur
et en effet pour une porte simple, une poutre dj=C3=A0 ancienne donc qui =
ne
travaillera que tr=C3=A8s peu du fait qu'elle est d=C3=A9j=C3=A0 s=C3=A8c=
he, pas besoin de b=C3=A9ton
juste =C3=A0 la limite faire le linteau un chouia plus haut, il sera coff=
r=C3=A9 par
le placo si j'ai suivi l'histoire
pour ben07 : 45000 euros en effet faut en faire un max soi-m=C3=AAme vu l=
a
surface. moi j'ai 130 m2 (2x65) avec un gros murs de 80 en plein milieu d=
u
tout. j'=C3=A9tait arriv=C3=A9 =C3=A0 54000 il y a 2 ans en ne comptant q=
ue les mat=C3=A9riaux
et en me fesant tout sauf justement 2 ouvertures dans le mur central
en pour le toit, une fois que j'ai compt=C3=A9 location =C3=A9chaffaudage=
, =C3=A9l=C3=A9vateur
et tout le bazar, ca me reviendra moins cher de passer par l'artisan du c=
oin
qui est =C3=A9quip=C3=A9. moi j'en ai pour 15 jours mini, il me propose 1=
5 jours maxi
c'est pr=C3=A9vu pour cet automne
j'ai oublié de préciser, mais le principal risque dans cette opératio=
n
est de se faire mal en se prenant une pierre sur la tete ou les pieds.
Donc chaussures de sécurité, echafaudage de maçon, casque et
précautions sont hautement recommandés!
le principal risque c'est que les pierres sur le coté de l'ouverture
se delitent, d'ou pourquoi il faut ouvrir progressivement et s'assurer
que les pierres resteront en place.
Au dessus du linteau ça risque rien vu la largeur (imagines un
triangle rectangle au dessus de ton ouverture, c'est ces pierres là
qui risquent de tomber si elles ne sont pas maintenues, le reste se
stabilisera)
la technique du prelinteau ou de l'ipn en métal est aussi pas mal
utilisé. Mais une bonne poutre c'est parfait.
Juste pour te rassurer, les bestioles n'attaquent jamais le bois de
coeur (trop dur pour eux, tu vas t'en rendre compte quand tu sciera ta
poutre....)
j'ai pas demandé la largeur de l'ouverture...Si c'est juste une porte
simple (moins de 1m) et qu'il n'y a pas de ferme de charpente au
dessus du mur, une poutre en chataignier fera l'affaire.
faut ouvrir un coté, poser une poutre, ouvrir l'autre coté et poser
une poutre. La poutre doit etre légerement en retrait du mur pour
eviter de prendre les eaux de ruissellement.
ensuite tu peux commencer à ouvrir sous le linteau en rescellant les
pierres sur le coté pour pas qu'elles ne se délitent.
pas besoin d'etayer quoi que ce soit.
ben07 a =C3=A9crit :
Pardon Mayeute pour l'envoi perso.
C'est effectivement une poutre en bois de coeur qui doit f=C3=AAter son=
tri
centenaire cet ann=C3=A9e, c'est pourquoi je pense qu'elle n'aura plus =
le loisir
de secher (la pauvre).
Un linteau beton, bonne id=C3=A9e puisque tout =C3=A7a sera recouvert d=
e placo, mais
le fais-je avant ou directement dans la cavit=C3=A9? (Je d=C3=A9bute...=
)
Je mets des fers j'imagine, quel diam=C3=A8tre?
Merci de vos r=C3=A9ponses.
il existe des pr=C3=A9-linteaux, 5 cm d'=C3=A9paisseur x 2 m de longueur =
x 20 cm de
largeur (autres dimensions existantes aussi)
ca permet en cr=C3=A9ant juste l'emplacement de glisser le linteau, de le=
sceller, puis d'ouvrir le dessous
et il est possible de faire en plusieurs =C3=A9tapes (ex : 2 linteaux en =
reproduisant la manip sur l'autre face, avant d'ouvrir)
S=C3=A9b. a =C3=A9crit :
ben07 a =C3=A9crit :
Pardon Mayeute pour l'envoi perso.
C'est effectivement une poutre en bois de coeur qui doit f=C3=AAter so=
n tri
centenaire cet ann=C3=A9e, c'est pourquoi je pense qu'elle n'aura plus=
le
loisir
de secher (la pauvre).
Un linteau beton, bonne id=C3=A9e puisque tout =C3=A7a sera recouvert =
de placo,
mais
le fais-je avant ou directement dans la cavit=C3=A9? (Je d=C3=A9bute..=
.)
Je mets des fers j'imagine, quel diam=C3=A8tre?
Merci de vos r=C3=A9ponses.
il existe des pr=C3=A9-linteaux, 5 cm d'=C3=A9paisseur x 2 m de longueu=
r x 20 cm
de largeur (autres dimensions existantes aussi)
ca permet en cr=C3=A9ant juste l'emplacement de glisser le linteau, de =
le
sceller, puis d'ouvrir le dessous
et il est possible de faire en plusieurs =C3=A9tapes (ex : 2 linteaux e=
n
reproduisant la manip sur l'autre face, avant d'ouvrir)
et j'oubliais une combine pour tenir les pierres au dessus : percer (si
possible de part en part) des trous pour passer des barres de fer ou des =
corni=C3=A8res, bref quelque chose de solide. avec quelques =C3=A9tais, c=
a permet de
"pousser" les barres vers le haut, donc d'emp=C3=AAcher l'affaissement lo=
rsqu'on
fait la place du linteau
""Séb."" a écrit dans le message de
Séb. a écrit :
ben07 a écrit :
Pardon Mayeute pour l'envoi perso.
C'est effectivement une poutre en bois de coeur qui doit fêter son tri
centenaire cet année, c'est pourquoi je pense qu'elle n'aura plus le
loisir
de secher (la pauvre).
Un linteau beton, bonne idée puisque tout ça sera recouvert de placo,
mais
le fais-je avant ou directement dans la cavité? (Je débute...)
Je mets des fers j'imagine, quel diamètre?
Merci de vos réponses.
il existe des pré-linteaux, 5 cm d'épaisseur x 2 m de longueur x 20 cm de
largeur (autres dimensions existantes aussi)
ca permet en créant juste l'emplacement de glisser le linteau, de le
sceller, puis d'ouvrir le dessous
et il est possible de faire en plusieurs étapes (ex : 2 linteaux en
reproduisant la manip sur l'autre face, avant d'ouvrir)
et j'oubliais une combine pour tenir les pierres au dessus : percer (si
possible de part en part) des trous pour passer des barres de fer ou des
cornières, bref quelque chose de solide. avec quelques étais, ca permet de
"pousser" les barres vers le haut, donc d'empêcher l'affaissement lorsqu'on
fait la place du linteau
Merci de ces conseils, le problème étant que le budget est très très serré
et que nous essayons de faire avec ce qu'on a.
De plus, ce sont des murs de 100, donc il nous faut 5 pré linteaux, voire
même doubler l'ensemble en epaisseur, parce que 5 cm ça me parait léger.
Ca va faire ma chère porte!
Alors que couler le linteau nous même,ça me parait plus faisable/ abordable.
Mais comment faire??? Si on le coule avant, ça va peser un cheval mort!
Nous ne sommes que deux, avec des masses musculaires d'huitres.
ben07 a =C3=A9crit :
Merci de ces conseils, le probl=C3=A8me =C3=A9tant que le budget est tr=
=C3=A8s tr=C3=A8s
serr=C3=A9 et que nous essayons de faire avec ce qu'on a.
De plus, ce sont des murs de 100, donc il nous faut 5 pr=C3=A9 linteaux=
,
voire m=C3=AAme doubler l'ensemble en epaisseur, parce que 5 cm =C3=A7a=
me parait
l=C3=A9ger.
Ca va faire ma ch=C3=A8re porte!
Alors que couler le linteau nous m=C3=AAme,=C3=A7a me parait plus faisa=
ble/
abordable.
Mais comment faire??? Si on le coule avant, =C3=A7a va peser un cheval =
mort!
Nous ne sommes que deux, avec des masses musculaires d'huitres.
tu peux couler sur place !
dans ce cas : tu ouvres un peu plus haut, tu glisses une planche qui serv=
ira
de fond de coffrage
=C3=A0 la limite tu peux d=C3=A9garnir un peu au dessus pour te faciliter=
le coulage,
mais pense que quand les vieux murs en pier ont la facheuse tendance =C3=A0=
avoir
les pierres qui se tiennent entre elles, d'o=C3=B9 la combine des =C3=A9t=
ais + fers
dans ton linteau tu mets des fers de la longueur, il faut qu'ils d=C3=A9p=
assent
dans la partie du linteau qui reposera sur les appuis de c=C3=B4t=C3=A9
tu peux aussi une fois que tu as ouvert plus haut coffrer le devant, mais=
tu
vas avoir du mal =C3=A0 remplir.
la solution =C3=A9tant de projeter le b=C3=A9ton =C3=A0 la truelle, c'est=
long mais bon,
plus c'est long....
mais c'est sur que dans un mur de 100... un pote malgr=C3=A9 mes conseils=
et mon
outillage et mes mains a pr=C3=A9f=C3=A9r=C3=A9 faire r=C3=A9aliser une o=
uverture par un
artisan, le mur fait 120, car ainsi en cas de probl=C3=A8me durant les tr=
avaux :
assurance artisan
"Mayeute" a écrit dans le message de
j'ai pas demandé la largeur de l'ouverture...Si c'est juste une porte
simple (moins de 1m) et qu'il n'y a pas de ferme de charpente au
dessus du mur, une poutre en chataignier fera l'affaire.
faut ouvrir un coté, poser une poutre, ouvrir l'autre coté et poser
une poutre. La poutre doit etre légerement en retrait du mur pour
eviter de prendre les eaux de ruissellement.
ensuite tu peux commencer à ouvrir sous le linteau en rescellant les
pierres sur le coté pour pas qu'elles ne se délitent.
pas besoin d'etayer quoi que ce soit.
C'est effectivement une porte simple, avec une ferme de charpente, beaucoup
plus haut ( 4,50 m à partir du haut de la future porte), mais quand même
bien là.....
Je pense que je vais etayer, histoire de connaitre 2009.
""Séb."" a écrit dans le message de
ben07 a écrit :
Merci de ces conseils, le problème étant que le budget est très très serré
et que nous essayons de faire avec ce qu'on a.
De plus, ce sont des murs de 100, donc il nous faut 5 pré linteaux, voire
même doubler l'ensemble en epaisseur, parce que 5 cm ça me parait léger.
Ca va faire ma chère porte!
Alors que couler le linteau nous même,ça me parait plus faisable/
abordable.
Mais comment faire??? Si on le coule avant, ça va peser un cheval mort!
Nous ne sommes que deux, avec des masses musculaires d'huitres.
tu peux couler sur place !
dans ce cas : tu ouvres un peu plus haut, tu glisses une planche qui servira
de fond de coffrage
à la limite tu peux dégarnir un peu au dessus pour te faciliter le coulage,
mais pense que quand les vieux murs en pier ont la facheuse tendance à avoir
les pierres qui se tiennent entre elles, d'où la combine des étais + fers
dans ton linteau tu mets des fers de la longueur, il faut qu'ils dépassent
dans la partie du linteau qui reposera sur les appuis de côté
tu peux aussi une fois que tu as ouvert plus haut coffrer le devant, mais tu
vas avoir du mal à remplir.
la solution étant de projeter le béton à la truelle, c'est long mais bon,
plus c'est long....
mais c'est sur que dans un mur de 100... un pote malgré mes conseils et mon
outillage et mes mains a préféré faire réaliser une ouverture par un
artisan, le mur fait 120, car ainsi en cas de problème durant les travaux :
assurance artisan
merci de tous ces conseils!
Mais quand je lis "ouverture du chantier: 500 euros HT "
dans certains de mes devis, j'ai peur de faire ouvir une porte par un
artisan.
J'ai 45 000 euros pour une refection totale (du futur sol au futur plafond)
de 120 m² pour une résidence principale, alors tout ce que je peux faire, je
fais.......
Merci encoe de ton aide en tout cas!