Bonjour,
Je me demande s'il serait utile, si je ferais des économies (et de
combien), si je remplaçais le brûleur actuel de ma chaudière : Sicma
Sam 7 (fuel), par un brûleur récent.
D'avance merci de vos avis !
Le Sun, 28 Sep 2008 18:34:14 +0200, Gilles 80RT a écrit :
Ben voilà. Donc un rendement supérieur à 100% indique que ta chaudière
produit plus d'énergie que n'en "contient" le fuel qui la fait
marcher...
Si sur le principe (par analogie avec le rendement thermodynamique qui ne
peut être supérieur à 1) je suis d'accord avec toi, il semblerait qu'en
matière de chaudière la définitin du rendement soit différente.
Je cite
"Le rendement d'une chaudière exprime sa capacité à récupérer l'énergie
de son combustible pour la restituer au circuit de chauffage.
ce rendement est exprimé en pourcentage de l'énergie directe produite par
le combustible (PCI) sans tenir compte de l'énergie de la chaleur latente
que l'on peut récupérer dans les fumées (PCS).
Les normes françaises et européennes ont retenu le PCI comme référence de
calcul de rendement.
Cela explique qu'une chaudière à condensation qui récupère l'énergie
contenue dans les fumées de combustion (PCS) peut avoir un rendement
proche de 110% du PCI."
Et cette énergie des gaz ne proviendrait-elle pas, par le plus grand des
hasard, du fuel brûlé par la chaudière ?
Oui, mais ce n'est donc pas pris en compte pour le calcul du rendement de
la chaudière.
Donc une chaidière traditionnelle ne peut pas avoir de rendement
supérieur à 100%, alors qu'une chaudière à condensation, en théorie le
peut.
ici:
http://energie.wallonie.be/energieplus/scr....
choisir "bureau école" et
cliquer sur "les mesures les plus rentables"
Alain
a écrit :
Bonjour,
Je me demande s'il serait utile, si je ferais des économies (et de
combien), si je remplaçais le brûleur actuel de ma chaudière : Sicma
Sam 7 (fuel), par un brûleur récent.
D'avance merci de vos avis !
a écrit :
Bonjour,
Je me demande s'il serait utile, si je ferais des économies (et de
combien), si je remplaçais le brûleur actuel de ma chaudière : Sicma
Sam 7 (fuel), par un brûleur récent.
D'avance merci de vos avis !
un article à lire:
http://energie.wallonie.be/energieplus/CDRom/chauffage/equipement/chauequbruleurf....
Alain
a écrit :
Bonjour,
Je me demande s'il serait utile, si je ferais des économies (et de
combien), si je remplaçais le brûleur actuel de ma chaudière : Sicma
Sam 7 (fuel), par un brûleur récent.
D'avance merci de vos avis !
il vous faut d'abord savoir quelles sont les performances de votre brûleur.
Que dit la notice ? idem pour la chaudière.
ensuite , votre chauffagiste est capable (s'il a une valise de réglage mais
il doit en avoir une) de vous dire quel est le rendement de l'ensemble
chaudière-brûleur.
et alors vous saurez s'il est possible de monter un brûleur avec un meilleur
rendement.
Interrogez le fabricant du brûleur visé pour connaître les possibilités
d'adaptation à votre chaudière.
Je pense qu'il faut mettre le même gicleur car cela devrait être celui le
mieux adapté au corps de chauffe (à moins qu'il n'ait été remplacé par
n'importe quoi.
Alain
http://www.cuenod.com/pdf/pieces rechange....
a écrit :
Bonjour,
Je me demande s'il serait utile, si je ferais des économies (et de
combien), si je remplaçais le brûleur actuel de ma chaudière : Sicma
Sam 7 (fuel), par un brûleur récent.
D'avance merci de vos avis !
Bonjour,
Je me demande s'il serait utile, si je ferais des économies (et de
combien), si je remplaçais le brûleur actuel de ma chaudière : Sicma
Sam 7 (fuel), par un brûleur récent.
s'il est tres ancien, oui certainement, mais le chaudières aussi ont
évolué... et il est primordial que les caractéristiques du brûleur
soient adaptées à la chaudière
ou d'indiquer le vrai rendement de la chaudiere c'est a dire le nombre
de calories réellement brulées pour élever 1 litre d'eau de 1°.
Dans ce cas, ce n'est pas un rendement mais une consommation.
Le rendement ça serait : le nombre de calories réellement brulées pou=
r
élever 1 litre d'eau de 1°... par rapport (et c'est ce "par rapport"
qui est important) au nombre de calorie "idéalement" brulées pour
élever 1 litre d'eau de 1°. C'est toute la différence ! ;-)
D'ailleurs le fioul à un PCI d'environ 12kWh/litre. Une chaudière à
condensation avec un rendement de 106% récupère donc 12.72kWh par
litre de fioul brulé. Soit 10965 kcal récupéré par litre de fioul
brulé.
Tout ceci pour dire qu'un rendement de 106% PCI indique la vraie
consommation d'énergie en calorie ! Il suffit simplement de savoir
faire le calcul.
Mais c'est vrai que 106% PCI s'est plus vendeur que 95% PCS surtout
comparé à 92% PCI d'une bonne chaudière traditionnelle. Et les
vendeurs de condensation sont aussi les vendeurs de traditionnelle qui
ne veulent pas voir un 75% PCS affiché sur une plaquette surtout si
l'acheteur avait en tête l'ancien 92% (PCI) du concurrent.
la je suis bien d'accord avec ce principe, mais dans aucun cas on ne
peut dépasser un rendement de 100% puisque qu'un rendement de 100%
voudrait dire qu'aucune calorie produite par le bruleur n'ait été
perdue (par la cheminée ou par rayonnement du corps de chauffe vers
l'extérieur) donc les 106% de "rendement" veulent dire que pour éleve=
r
un litre d'eau de 1°, il lui faut moins de 4.18 Kj?
Le rendement des chaudières est basé sur le pouvoir calorifique
inférieur (PCI) d'un combustible. C'est à dire en gros son pouvoir
calorifique hors fumée.
Un rendement de 100% veut donc dire que la chaudière "récupère" la
totalité du PCI et le reste part en fumée (chaleur latente de
vaporisation des condensats dont l'eau). A l'époque de ce rendement
sur PCI il n'existait pas de chaudière à condensation. Il était donc
logique de parler de PCI et non de PCS pour le rendement des
chaudières ; car la chaleur latente de vaporisation était
technologiquement irrécupérable donc inutile de l'incorporer dans un
calcul de rendement.
Mais ce reste de chaleur latente n'est pas négligeable et maintenant
il existe la chaudière à condensation qui est capable de récupérer =
une
bonne partie de cette chaleur des fumées. En génie climatique
théorique, on ne mesure plus le rendement de ce type de chaudière sur
le PCI mais bien sur le PCS (Pouvoir Calorifique Supérieur) qui est
l'énergie totale libérée par la combustion. Bien sûr le mouvement
perpétuel n'existe pas et une chaudière à condensation n'atteindra
jamais 100% de rendement PCS. En revanche elle récupère plus d'énergi=
e
que le PCI. Elle va par exemple récupérer 92% de PCI dans le corps de
chauffe et peut être encore 5% de PCI dans le condenseur et surtout
50% de la chaleur latente des fumées. Son rendement sera alors de 90%
PCS mais ramené au PCI par une règle de trois le rendement sera par
exemple de 106% ! C'est un peu comme le COP des pompes à chaleurs avec
leur 400% de rendement.
En fait pour aller plus loin, une chaudière à condensation à un
rendement annuel autour de 96% PCI dans une bonne partie de la France.
Le gain financier (amortissement) est donc relativement négligeable.
En revanche le gain global (pour la planète) existe.
On 27 sep, 13:48, "Eric WISNIEWSKI"
a écrit:
...
Il n'y a pas d'économie à faire entre un brûleur fuel et un autre b=
rûleur
fuel, le fonctionnement est strictement identique. Il peut y avoir un
...
J'ai l'impression que les brûleurs à flamme bleue donnent un rendement
supérieur de l'ensemble.
On 27 sep, 10:29, "Alain" a écrit:
un article à lire:http://energie.wallonie.be/energieplus/CDRom/chauffag=....
e/equipement/cha...
Alain
Merci. Très intéressant. J'ai découvert l'espèce des brûleurs à=
flamme
bleue.
On 27 sep, 10:26, "Alain" a écrit:
...
il doit en avoir une) de vous dire quel est le rendement de l'ensemble
chaudière-brûleur.
Le rendement n'a pas l'air terrible : 83%
...
83% c'est peu , un brûleur plus moderne amènera une amélioration à condition
que l'adaptation chaudière brûleur soit bonne.
http://energie.wallonie.be/energieplus/CDRom/chauffage/evaluer/frames/cbchaumesureera....
Alain
a écrit :
On 27 sep, 10:26, "Alain" a écrit:
...
il doit en avoir une) de vous dire quel est le rendement de l'ensemble
chaudière-brûleur.
Le rendement n'a pas l'air terrible : 83%
...
"Alain" a écrit :
83% c'est peu , un brûleur plus moderne amènera une amélioration à
condition
que l'adaptation chaudière brûleur soit bonne.
http://energie.wallonie.be/energieplus/CDRom/chauffage/evaluer/frames/....
mesureerapidement.htm
Alain
a écrit :
On 27 sep, 10:26, "Alain" a écrit:
> ...
> il doit en avoir une) de vous dire quel est le rendement de l'ensemble
> chaudière-brûleur.
Le rendement n'a pas l'air terrible : 83%
Emmanuel GENESTE avait énoncé :
Mais c'est vrai que 106% PCI s'est plus vendeur que 95% PCS surtout
comparé à 92% PCI d'une bonne chaudière traditionnelle. Et les
vendeurs de condensation sont aussi les vendeurs de traditionnelle qui
ne veulent pas voir un 75% PCS affiché sur une plaquette surtout si
l'acheteur avait en tête l'ancien 92% (PCI) du concurrent.
c'est clair... en tout cas, merci pour ces explications pertinentes...
Emmanuel GENESTE a bafouillé :
Le rendement des chaudières est basé sur le pouvoir calorifique
inférieur (PCI) d'un combustible. C'est à dire en gros son pouvoir
calorifique hors fumée.
zaaaapppp !
En fait pour aller plus loin, une chaudière à condensation à un
rendement annuel autour de 96% PCI dans une bonne partie de la France.
Le gain financier (amortissement) est donc relativement négligeable.
En revanche le gain global (pour la planète) existe.
Merci m'sieur pour ces infos claires et précises.
C'est bizarre comme ça devient plus simple quand on sait de quoi on parle
;-)
Et qu'on parle tous de la même chose...)
Eataine a bafouillé :
ben si, d'où veux tu qu'elle vienne d'autre? Ce rendement mesure bien
l'efficacité de la chaudière à récupérer l'énergie du combustible...
Voir le message de Cartomi à 00:56, c'est très exactement ce que je pense...
Mébon, ça fait tellement mieux sur une plaquette de pub de faire croire
qu'on est tellement plus meilleur que "les autres" en s'abstenant bien de
préciser qui sont ces "autres"...
Eataine avait énoncé :
ben c'est simple, c'est la quantité d'énergie contenue dans un litre de
combustible: le pouvoir calorifique, en somme...
pour faire simple, pour augmenter de 1°C la T° d'un litre d'eau, tu as besoin
de 4,18kJ... Les pouvoirs calorifiques ont été définis de cette façon...
oui, mais pour que l'eau ait absobé 4.18Kj, la chaudiere à t'elle
produit 4.18kj (donc avec zero pertes)?
par rapport à ton ancienne, oui, mais ton ancienne n'était pas considérée
comme ayant un rendement de 100%, donc...
donc quoi ? c'est justement la le probleme.. on ne connait pas la
valeur précise de la référence
pas tout à fait... en récupérant l'énergie des gaz de combustion, tu as un
gain effectif sur ta consommation, et ce gain est mesurable et non
négligeable...
la je suis bien d'accord avec ce principe, mais dans aucun cas on ne
peut dépasser un rendement de 100% puisque qu'un rendement de 100%
voudrait dire qu'aucune calorie produite par le bruleur n'ait été
perdue (par la cheminée ou par rayonnement du corps de chauffe vers
l'extérieur) donc les 106% de "rendement" veulent dire que pour élever
un litre d'eau de 1°, il lui faut moins de 4.18 Kj?
c'est la le coté fallacieux de l'argument: ce taux de "rendement" est
donné par comparaison à une chaudiere "classique" dont on ne connait
rien
il serait plus judicieux (et plus précis) d'argumenter en disant que la
condensation permet de sauver N% de combutible à volume chauffé egal.
ou d'indiquer le vrai rendement de la chaudiere c'est a dire le nombre
de calories réellement brulées pour élever 1 litre d'eau de 1°
Gilles 80RT a écrit:
Eataine a bafouillé :
ben c'est simple, c'est la quantité d'énergie contenue dans un litre
de combustible: le pouvoir calorifique, en somme...
Ben voilà. Donc un rendement supérieur à 100% indique que ta chaudière
produit plus d'énergie que n'en "contient" le fuel qui la fait
marcher...
non, elle récupère plus d'énergie qu'une chaudière classique, dans les mêmes
conditions standards ayant été définies...
pas tout à fait... en récupérant l'énergie des gaz de combustion, tu
as un gain effectif sur ta consommation, et ce gain est mesurable et
non négligeable...
Et cette énergie des gaz ne proviendrait-elle pas, par le plus grand
des hasard, du fuel brûlé par la chaudière ?
ben si, d'où veux tu qu'elle vienne d'autre? Ce rendement mesure bien
l'efficacité de la chaudière à récupérer l'énergie du combustible...
Eataine a bafouillé :
ben c'est simple, c'est la quantité d'énergie contenue dans un litre
de combustible: le pouvoir calorifique, en somme...
Ben voilà. Donc un rendement supérieur à 100% indique que ta chaudière
produit plus d'énergie que n'en "contient" le fuel qui la fait marcher...
pas tout à fait... en récupérant l'énergie des gaz de combustion, tu
as un gain effectif sur ta consommation, et ce gain est mesurable et
non négligeable...
Et cette énergie des gaz ne proviendrait-elle pas, par le plus grand des
hasard, du fuel brûlé par la chaudière ?
cartomi a écrit:
Eataine a pensé très fort :
cartomi a écrit:
Eric WISNIEWSKI avait prétendu :
>
Eataine a pensé très fort :
cartomi a écrit:
Eric WISNIEWSKI avait prétendu :
cartomi a écrit:
Eric WISNIEWSKI avait prétendu :
Eric WISNIEWSKI avait prétendu :
bonjour
tout bon chauffagiste, lors de l'entretien annuel, doit faire un test des
gaz CO CO2...., il est effectué avec 1 appareil electronique, qui imprime un
recu ou tout figure, y compris le rendement de la chaudiere...
perso j'ai un SICMA sag ( bruleur comme fioul mais gaz) le condo du moteur
vient de rendre l'ame. apres 20-25 ans de service, c'est du solide
visiblement cette marque.
slt
= = = = = = = = = = = =
"Eric WISNIEWSKI" a écrit dans le message de
a écrit :
Bonjour,
Je me demande s'il serait utile, si je ferais des économies (et de
combien), si je remplaçais le brûleur actuel de ma chaudière : Sicma
Sam 7 (fuel), par un brûleur récent.
D'avance merci de vos avis !
a écrit :
On 27 sep, 13:48, "Eric WISNIEWSKI"
a écrit:
...
Il n'y a pas d'économie à faire entre un brûleur fuel et un autre brûleur
fuel, le fonctionnement est strictement identique. Il peut y avoir un
...
J'ai l'impression que les brûleurs à flamme bleue donnent un rendement
supérieur de l'ensemble.
==
Bonjour
Matériels issus du developpement des reacteurs aviation
Meilleur rendement et surtout moins de résidus d'encrassement
( pour une saison sur une 32KW avec fuel sans additif
vous ramonez un bol de plaquettes cendre
Certaines marques proposent bruleur flamme bleu ou flamme jaune
Optez pour le premier
Victor
a écrit :
On 27 sep, 13:48, "Eric WISNIEWSKI"
a écrit:
...
Il n'y a pas d'économie à faire entre un brûleur fuel et un autre brûleur
fuel, le fonctionnement est strictement identique. Il peut y avoir un
...
J'ai l'impression que les brûleurs à flamme bleue donnent un rendement
supérieur de l'ensemble.
"vocatus" a écrit :
a écrit :
On 27 sep, 13:48, "Eric WISNIEWSKI"
a écrit:
> ...
> Il n'y a pas d'économie à faire entre un brûleur fuel et un autre
brûleur
> fuel, le fonctionnement est strictement identique. Il peut y avoir un
>...
J'ai l'impression que les brûleurs à flamme bleue donnent un rendement
supérieur de l'ensemble.
==
Bonjour
Matériels issus du developpement des reacteurs aviation
Meilleur rendement et surtout moins de résidus d'encrassement
( pour une saison sur une 32KW avec fuel sans additif
vous ramonez un bol de plaquettes cendre
Certaines marques proposent bruleur flamme bleu ou flamme jaune
Optez pour le premier
"Eataine" a écrit dans le message de
Eric WISNIEWSKI a écrit:
"vocatus" a écrit :
a écrit :
On 27 sep, 13:48, "Eric WISNIEWSKI"
a écrit:
... Il n'y a pas d'économie à faire entre un brûleur fuel et un autre brûleur fuel, le fonctionnement est strictement identique. Il peut y avoir un ...
J'ai l'impression que les brûleurs à flamme bleue donnent un
rendement supérieur de l'ensemble.
==
Bonjour
Matériels issus du developpement des reacteurs aviation
Meilleur rendement et surtout moins de résidus d'encrassement
( pour une saison sur une 32KW avec fuel sans additif
vous ramonez un bol de plaquettes cendre
Certaines marques proposent bruleur flamme bleu ou flamme jaune
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Eric WISNIEWSKI a écrit:
"vocatus" a écrit :
a écrit :
On 27 sep, 13:48, "Eric WISNIEWSKI"
a écrit:
...
Il n'y a pas d'économie à faire entre un brûleur fuel et un autre
brûleur fuel, le fonctionnement est strictement identique. Il peut
y avoir un ...
J'ai l'impression que les brûleurs à flamme bleue donnent un
rendement supérieur de l'ensemble.
==
Bonjour
Matériels issus du developpement des reacteurs aviation
Meilleur rendement et surtout moins de résidus d'encrassement
( pour une saison sur une 32KW avec fuel sans additif
vous ramonez un bol de plaquettes cendre
Certaines marques proposent bruleur flamme bleu ou flamme jaune
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