Bonjour
Une amie a une installation électrique datant des années 50, avec
les gaines en tissu et tout et tout.
Un ouvrier est passé regarder, dit qu'il faut creuser les murs à
chaque fois pour en extraire les câbles et en poser de nouveaux, et
estime les travaux (M.o. + matériaux) à 8.000E et une quinzaine de
jours.
Avant de payer, elle aimerait être sûr qu'il n'y a pas un moyen plus
simple/moins cher de remplacer les câbles, en l'occurence de tirer
dessus d'un côté pour faire passer les nouveaux.
Ce genre de manip est limitée à certains cas de figures, et vraiment
pas recommandée?
Merci.
Re: Changer câbles électriques?
de : "Franck T"
le :
Avant de payer, elle aimerait être sûr qu'il n'y a pas un moyen plus
simple/moins cher de remplacer les câbles,
Bonjour ,
comme évoqué par d'autres,
le recablage sous plinthes/goulottes peut etre
une solution plus simple, d'ailleurs souvent utilisé
en rénovation.
C'est à elle de voir si l'esthétique prime sur l'économie ?
Pour les points d'éclairage en appliques et surtout au plafond,
ce n'est plus envisageable.
Il est assez peu probable qu'on puisse réutiliser les anciens
passages de cable.
Si elle n'utilise pas de lustres, le problème est réglé.
A voir aussi si elle a besoin d' une installation conforme
à toutes les subtilités discutables des normes,
qui prévoieront bientôt des prises telephone, reseau et TV dans les
toilettes... ,
( je ne sais pas dans quel pays vous etes ? )
ou si son but est simplement d'avoir une installation fiable et sure ?
Là, je deviens hs mais je trouve que, comme dans beaucoup d'autres domaines
d'ailleurs,
on est passé d'un extreme à l'autre.
Entre une vieille installation dangereuse,
et une ultra normalisée prévoyant jusqu'aux nombres de prises TV,
la hauteur des interrupteurs , etc....
on peut trouver un bon compromis qui respectera l'essentiel : la sécurité.
Franck
Re: Changer câbles électriques?
de : "Kyrios"
le :
"Gilles Ganault" a écrit : Bonjour
Une amie a une installation électrique datant des années 50, avec
les gaines en tissu et tout et tout.
Un ouvrier est passé regarder, dit qu'il faut creuser les murs à
chaque fois pour en extraire les câbles et en poser de nouveaux, et
estime les travaux (M.o. + matériaux) à 8.000E et une quinzaine de
jours.
Avant de payer, elle aimerait être sûr qu'il n'y a pas un moyen plus
simple/moins cher de remplacer les câbles, en l'occurence de tirer
dessus d'un côté pour faire passer les nouveaux.
Ce genre de manip est limitée à certains cas de figures, et vraiment
pas recommandée?
Merci.
En Bretagne, maison 3 chambres avec étage, électricité refaite entièrement,
tout dans les doubles cloisons, saignées dans murs pierres, enlèvement
complet de l'ancienne installation : 1900 euros TTC (tva 5.5%) tout compris.
8000 euros, ça me parait hors de prix. Pour une maison neuve, maximum 5000
euros.
Re: Changer câbles électriques?
de : "Jacques Lawarrée"
le :
Bonsoir ou bonjour
Pour votre amie, c'est au cas par cas,
parfois on arrive à repasser dans les gaînes, chouette pour les plafonds,
parfois on ouvre, et on pose de nouveaux circuits.
Pour le prix !!!
De combien de pièces la maison se constitue-elle ? Et l'installation
est-elle
consue pour une utilisation actuelle à savoir :
Minimum 8 prises dans la cuisine, hors prise dédiée
3 prises dans la salle de bains, hors prise dédiée
6 prises dans la séjour,plus télédistribution et téléphone
4 prises dans la salle à manger
4 à 5 prises par chambre,
deux prises dans le hall d'entrée
une prise dans le hall de nuit.
Une prise par cave, et trois à quatre prises dans le garage.
Prise dédiée pour plaque de cuisson, four, frigo, micro-ondes, hotte,
congélateur, machine à laver, séchoir, lave-vaisselle. J'ai dit prise
dédiée, parfois il s'agit de circuit dédié.
Quoiqu'en Belgique 7.000 euros pour une installation classique, avec
réception obligatoire par organisme de contrôle agréé, c'est un peu cher
même en rénovation pour une maison 70 m² trois chambres.
N'oubliez pas d'ajouter au budget de l'électricien, le budget non
négligeable de réparation de la décoration (mur sol et plafond).
Il existe la solution des gaînes et goulottes, oui bon, c'est pas toujours
très heureux.
Jacques
Re: Changer câbles électriques?
de : "michelfree"
le :
"Gilles Ganault" a écrit Une amie a une installation électrique datant des années 50, avec
les gaines en tissu et tout et tout.
Re: Changer câbles électriques?
de : "Eataine"
le :
Gilles Ganault a écrit: Bonjour
Une amie a une installation électrique datant des années 50, avec
les gaines en tissu et tout et tout.
Un ouvrier est passé regarder, dit qu'il faut creuser les murs à
chaque fois pour en extraire les câbles et en poser de nouveaux, et
estime les travaux (M.o. + matériaux) à 8.000E et une quinzaine de
jours.
Avant de payer, elle aimerait être sûr qu'il n'y a pas un moyen plus
simple/moins cher de remplacer les câbles, en l'occurence de tirer
dessus d'un côté pour faire passer les nouveaux.
Ce genre de manip est limitée à certains cas de figures, et vraiment
pas recommandée?
possible uniquement si les cables sont dans une gaine, ce qui n'était pas le
cas dans les années 50... (en tout cas, pas la règle...) Merci.
Re: Changer câbles électriques?
de : Phil 93
le :
Eataine a écrit : > Une amie a une installation électrique datant des années 50, avec
> les gaines en tissu et tout et tout.
>
> Un ouvrier est passé regarder, dit qu'il faut creuser les murs à
> chaque fois pour en extraire les câbles et en poser de nouveaux, et
> estime les travaux (M.o. + matériaux) à 8.000E et une quinzaine de
> jours.
>
> Avant de payer, elle aimerait être sûr qu'il n'y a pas un moyen plus
> simple/moins cher de remplacer les câbles, en l'occurence de tirer
> dessus d'un côté pour faire passer les nouveaux.
>
> Ce genre de manip est limitée à certains cas de figures, et vraiment
> pas recommandée?
possible uniquement si les cables sont dans une gaine, ce qui n'était pas le
cas dans les années 50... (en tout cas, pas la règle...)
Même si c'est dans une gaine, les fils actuels sont
systèmatiquement de grosse section et avec terre, tandis
que dans les années 50 on employait souvent des sections
plus petites et les lignes avec terre étaient rares.
Dans une gaine qui contenait 2 x 0,75 mm² on a peu de chance
de faire tenir 3 x 2,5 mm²
En rénovation il est classique de poser les fils sous baguettes
apparentes. Il n'est peut-être pas indispensable d'enlever les
anciens fils encastrés.
Je me suis renseigné sur le coût d'une rénovation totale
par artisant pour une maison de 70 m² 3 chambres dans le 87.
De plusieurs sources, 7000 euros. Que la maison soit de 1950
ou 1970 ne change rien, tout est à refaire.
Par contre, ce qui est peut-être négociable si on est pas
obligé de faire passer le consuel, c'est de faire l'impasse
sur les obligations d'avoir une prise antenne télé et une prise
RJ45 pour le téléphone dans toutes les pièces y compris la
cuisine et même 2 dans le séjour. Pour le téléphone, avec les
DECT ou les GSM c'est déjà inutile aujourd'hui, quant aux
prises d'antenne de télévision, il y a peut-être des gens
qui en ont l'utilité aujourd'hui. Pour les autres, ça évolue
tellement vite avec la TNT, la TNT HD, la télé par cable,
par fibre optique, par ADSL que le jour où ils en auront
besoin de nombreuses prises télé ce qu'ils auront fait
installé sera déjà obsolète.
téléphone dans toutes les
pièces y compris la cuisine d
Re: Changer câbles électriques?
de : Phil 93
le :
[Supersedes]
Eataine a écrit : > Une amie a une installation électrique datant des années 50, avec
> les gaines en tissu et tout et tout.
>
> Un ouvrier est passé regarder, dit qu'il faut creuser les murs à
> chaque fois pour en extraire les câbles et en poser de nouveaux, et
> estime les travaux (M.o. + matériaux) à 8.000E et une quinzaine de
> jours.
>
> Avant de payer, elle aimerait être sûr qu'il n'y a pas un moyen plus
> simple/moins cher de remplacer les câbles, en l'occurence de tirer
> dessus d'un côté pour faire passer les nouveaux.
>
> Ce genre de manip est limitée à certains cas de figures, et vraiment
> pas recommandée?
possible uniquement si les cables sont dans une gaine, ce qui n'était pas le
cas dans les années 50... (en tout cas, pas la règle...)
Même si c'est dans une gaine, les fils actuels sont
systèmatiquement de grosse section et avec terre, tandis
que dans les années 50 on employait souvent des sections
plus petites et les lignes avec terre étaient rares.
Dans une gaine qui contenait 2 x 0,75 mm² on a peu de chance
de faire tenir 3 x 2,5 mm²
En rénovation il est classique de poser les fils sous baguettes
apparentes. Il n'est peut-être pas indispensable d'enlever les
anciens fils encastrés.
Je me suis renseigné sur le coût d'une rénovation totale
par artisant pour une maison de 70 m² 3 chambres dans le 87.
De plusieurs sources, 7000 euros. Que la maison soit de 1950
ou 1970 ne change rien, tout est à refaire.
Par contre, ce qui est peut-être négociable si on est pas
obligé de faire passer le consuel, c'est de faire l'impasse
sur les obligations d'avoir une prise antenne télé et une prise
RJ45 pour le téléphone dans toutes les pièces y compris la
cuisine et même 2 dans le séjour. Pour le téléphone, avec les
DECT ou les GSM c'est déjà inutile aujourd'hui, quant aux
prises d'antenne de télévision, il y a peut-être des gens
qui en ont l'utilité aujourd'hui. Pour les autres, ça évolue
tellement vite avec la TNT, la TNT HD, la télé par cable,
par fibre optique, par ADSL que le jour où ils en auront
besoin de nombreuses prises télé ce qu'ils auront fait
installé sera déjà obsolète.
Re: Changer câbles électriques?
de : "Jacques Lawarrée"
le :
Bonsoir
Pas d'accord.
S'il est vrai, que dans les années 50 les sections du conducteur était
parfois faible ( 1 mm² en Belgique) par contre l'épaisseur de l'isolant
n'était pas négligeable.
Depuis 12 ans, à me tuer sur des installations électriques, je peux vous
dire, sans modification de la section des fils conducteurs, le diamètre des
câbles s'est réduit. En 96 une colonne de 4 x 10 mm² (EXVB 4 x 10 mm² pour
les belges) nécessitait un trou de diamètre 25. Aujourd'hui, ce même câble
passe dans un trou de 20 mm. Idem pour le 3 G2,5 mm² 15 mm il y a 10 ans 13
mm sans problème today.
Les gaînes d'y a 50 ans laisseraient passer sans problèmes trois fils en 2,5
mm² et parfois plus, s'il n'y avait pas ces tés et equerres qui empèchent de
tirer les fils sans parler des boîtes de dérivations planquées n'importe où,
parfois sous les planchers. Facile à retrouver dans ce cas, la lame du
plancher au-dessus de la boîte est généralement coupée et quelques vis
fixent les morceaux.
Pour l'amie, c'est au cas par cas, parfois on arrive à repasser dans les
gaînes, chouette pour les plafonds, parfois on ouvre, et on pose de nouveaux
circuits.
Pour le prix !!!
Combien de pièces la maison se constitue-elle ? Et l'installation est-elle
consue pour une utilisation actuelle à savoir :
Minimum 8 prises dans la cuisine, hors prise dédiée
3 prises dans la salle de bains, hors prise dédiée
6 prises dans la séjour,plus télédistribution et téléphone
4 prises dans la salle à manger
4 à 5 prises par chambre,
deux prises dans le hall d'entrée
une prise dans le hall de nuit.
Une prise par cave, et trois à quatre prises dans le garage.
Prise dédiée pour plaque de cuisson, four, frigo, micro-ondes, hotte,
congélateur, machine à laver, séchoir, lave-vaisselle. J'ai dit prise
dédiée, parfois il s'agit de circuit dédié.
Quoiqu'en Belgique 7.000 euros pour une installation classique, avec
réception obligatoire par organisme de contrôle agréé, c'est un peu cher
même en rénovation pour une maison 70 m² trois chambres.
Jacques
Re: Changer câbles électriques?
de : "Gilles 80RT"
le :
Kyrios a bafouillé : En Bretagne, maison 3 chambres avec étage, électricité refaite
entièrement, tout dans les doubles cloisons, saignées dans murs
pierres, enlèvement complet de l'ancienne installation : 1900 euros
TTC (tva 5.5%) tout compris.
Pour le coup, c'est vraiment pas cher !
A ce prix là, je ne fais pas.
Re: Changer câbles électriques?
de : "Alex"
le :
"Gilles 80RT" wrote in message Kyrios a bafouillé : En Bretagne, maison 3 chambres avec étage, électricité refaite
entièrement, tout dans les doubles cloisons, saignées dans murs
pierres, enlèvement complet de l'ancienne installation : 1900 euros
TTC (tva 5.5%) tout compris. Pour le coup, c'est vraiment pas cher !
A ce prix là, je ne fais pas.
Aucun des artisans que je connais ne fait non plus. Rien qu'en cuivre et le
tableau il y en a bien pour la moitie de ca !? Apres, est-ce que ca inclut
la remise en etat (tapisserie, peinture, toussa) ?
Re: Changer câbles électriques?
de : "Jacques Lawarrée"
le :
Bonsoir
Heu on parle de cuivre par d'or !
Allez chez un détaillant de matériel électrique et pas dans une GSBADP (GSB
Arnaqueur De Première) et vous serez surpris des prix. Les GSB vendent à des
prix dépassants les prix bruts des fournisseurs.
Pour mémoire, le prix du matériel représente, dans le cas d'une installation
classique (non domotisée) environ un tiers à un quart du prix.
Par contre 1900 euros en black polonais sans garantie peut-être, mais sans
garantie. Si la maison flambe, cher client je te connais pas.....
A vous de choisir
Jacques
P.S.: Le devis d'un électricien ne comporte pas les frais de restauration
des dégâts qu'il a occasionné ou bien il est fou.
Re: Changer câbles électriques?
de : "Kyrios"
le :
"Alex" a écrit : "Gilles 80RT" wrote in message Kyrios a bafouillé : En Bretagne, maison 3 chambres avec étage, électricité refaite
entièrement, tout dans les doubles cloisons, saignées dans murs
pierres, enlèvement complet de l'ancienne installation : 1900 euros
TTC (tva 5.5%) tout compris. Pour le coup, c'est vraiment pas cher !
A ce prix là, je ne fais pas. Aucun des artisans que je connais ne fait non plus. Rien qu'en cuivre et
le tableau il y en a bien pour la moitie de ca !? Apres, est-ce que ca
inclut la remise en etat (tapisserie, peinture, toussa) ?
Re: Changer câbles électriques?
de : "Gilles 80RT"
le :
Kyrios a bafouillé : Il a eu des saignée un peu partout dans les cloisons et les murs, en
pierres(séjour-salon) et en ciment(véranda, buanderie). Elles ont
toutes été rebouchées en plâtre et en ciment, un tableau et une prise
de terre a été mise (il n'y en avait pas),le tout a été laissé dans
un état de propreté nickel, les peintures sont à ma charge.
Surtout garde bien l'adresse, des comme ça il ne doit pas y en avoir
beaucoup ;-)
Re: Changer câbles électriques?
de : Gilles Ganault
le :
On Fri, 3 Oct 2008 10:00:02 +0200, "Franck T"
a écrit: comme évoqué par d'autres,
le recablage sous plinthes/goulottes peut etre
une solution plus simple, d'ailleurs souvent utilisé
en rénovation.
C'est à elle de voir si l'esthétique prime sur l'économie ?
Merci à tous pour vos réponses. Je me doutais que le prix était
conforme, si l'on prend en compte la M.O. avec ouverture des saignées
+ replâtrage, et matérie. Je doute qu'elle trouver beaucoup moins cher
à Paris. Je lui passe les infos.
Re: Changer câbles électriques?
de : "Claude"
le :
"Franck T" a écrit Là, je deviens hs mais je trouve que, comme dans beaucoup d'autres
domaines d'ailleurs,
on est passé d'un extreme à l'autre.
Entre une vieille installation dangereuse,
et une ultra normalisée prévoyant jusqu'aux nombres de prises TV,
la hauteur des interrupteurs , etc....
on peut trouver un bon compromis qui respectera l'essentiel : la sécurité.
Assurément, mais à la table où sont discutées les normes, on trouve surtout
des industriels qui, légitimement, essaient d'imposer un maximum de matos,
et pas ou peu de représentants des usagers. Les associations de
consommateurs s'occupent du prix des SMS, on peut pas tout faire ;o))
D'où la C15-100 qui est vraiment devenue une cathédrale, et les
recommandations Promotelec et labels divers qui en rajoutent.
Claude