Bonjour,
Je voudrais intercaler dans le tableau électrique qui gère la pompe de ma
piscine une sonde qui enclenche le relais de la pompe à partir de t° < 0°c
afin que l'eau ne gèle pas
Où trouver ça?
merci
gilles.r57 a écrit:
Bonjour,
Je voudrais intercaler dans le tableau électrique qui gère la pompe
de ma piscine une sonde qui enclenche le relais de la pompe à partir
de t° < 0°c afin que l'eau ne gèle pas
Où trouver ça?
merci
Tout fait cela n'est pas evident: les thermostats de congelateur ne montent
pas a 0 degré, et ceux de frigo ne descendent pas a zero non plus, ou alors
il faut les recalibrer ( une vis a tourner en general) mais c'est du
bricolage.
Tu vas trouver des kits electroniques de thermostat a monter, mais si tu
poses cette question, c'est vraisemblablement que tu ne bricoles pas
l'electronique.
Un truc pour eviter que la glace de la piscine ne produise des dégats ( car
je pense que c'est ton souci a la base) est de parsemer la piscine de
bouteilles plastique ou de bidons de ballons ou autre recipient souple
remplis a un quart par du sable et fermés avec leur bouchon..
Ce qui cause des degats avec la glace c'est que son volume est plus
important que celui du volume d'eau un fois décongelé et donc cela a
tendance pousser les parois.
en mettant, ces bouteilles, bidons ou ballons, ce sont eux qui vont absorber
l'expansion de volume en se contractant, et la poussée sur les parois sera
annulée.
Pourquoi remplis a un quart avec du sable: simplement si ils sont vides, ils
vont flotter en surface et ne serviront a rien. Remplis un peu ( mais pas
completement pour laisser un volume de compression), ils vont etre un peu
immergés et accomplir leur role. Le sable etant beaucoup plus dense que
l'eau ( 2 a 2,5 fois) une bouteille ( ballon, bidon ou autre)de 40 cms de
haut remplie sur 10 cm va flotter avec 20 cms immergés, et 20 emmergés: donc
tu créés une colonne d'air et de compression possible de 10 cms d'epaisseur:
avant que la piscine ne gele sur 10 cms d'epais il faut qu'il fasse vraiment
froid pendant longtemps.
Bien veiller a ce que ces recipients soient regulierement repartis sur la
surface, et pas tous tassés dans un coin ( a cause du vent ou de la pompe
par exemple) car cela ne sert a rien.
Un truc pas cher et efficace: certains pisciniers vendent des ballons de ce
style, mais des bouteilles d'eau et du sable cela ne coute rien
Je l'ai fait pendant assez longtemps ( avnt de demenager) dans mon ancienne
maison avec des bidons de 5 litres ( produits menager, lave-glace et autres
cubi a rosé) dans lesquels j'avais enfilé quelques morceaux de plomb
recupéré sur des vieux tuyaux. Avantage par rapport aux bouteilles, meme si
ils se compressent, ils n'eclatent pas et au pire si ils eclataient ( jamais
vu) il est plus facile de recuperer un morceau de plomb au fond qu'un litre
de sable. Ne pas pas utiliser de la ferraille pour lester, car si un
recipient eclate, cela va faire une tache de rouille tres difficile a
nettoyer sur le fond. Pour les maintenir en place 4 ficelles dans chaque
coin de la piscine passées dans les poignées des bidons et meme par vent
fort tout restait en place. Une heure de boulot au moment de l'hivernage, et
10 minutes au printemps et cela ressert d'une année sur l'autre.
On 6 oct, 06:03, "gilles.r57" a écrit:
Bonjour,
Je voudrais intercaler dans le tableau électrique qui gère la pompe d=
e ma
piscine une sonde qui enclenche le relais de la pompe à partir de t° =
< 0°c
afin que l'eau ne gèle pas
Où trouver ça?
merci
Dans un vieux frigo.
Mais pourquoi vouloir que l'eau ne gèle pas ?
"gilles.r57" a écrit
Bonjour,
Je voudrais intercaler dans le tableau électrique qui gère la pompe de ma
piscine une sonde qui enclenche le relais de la pompe à partir de t° < 0°c
afin que l'eau ne gèle pas
Où trouver ça?
==============
Thermostat équipé d'un relais de puissance, à sonde déportée. Voir chez
les VPC et les kits, "Velleman" par exemple
En aspirant l'eau du fond (température plus élevée) et en la mélangeant avec
l'eau de surface proche du gel , elle se réchauffera, mais il faut
surveiller le processus car s'il gel fort et longtemps ... ça ne marche plus
Bonne journée
..
On 6 oct, 12:47, "alain denis" a écrit:
Ce qui cause des degats avec la glace c'est que son volume est plus
important que celui du volume d'eau un fois décongelé et donc cela a
tendance pousser les parois.
Non c'est une légende urbaine, mais elle est tenace ! La glace ne
pousse pas plus les parois que l'eau liquide. Elle peut en revanche
avoir un effet abrasif ou coupant du à ces éventuels mouvements qui
sont rares pour une piscine.
De même pour l'histoire des bidons qui vont soit disant compenser
l'augmentation de volume en s'écrasant.
Expérience : mettre dans un verre d'eau un tube à essai lesté et
flottant. Mettre le tout dans le congélateur.
Une fois la glace formée, le verre n'est pas cassé, le tube n'est pas
cassé. Mais la surface est plus haute.
Au fur et à mesure que la glace se forme et qu'elle prend plus de
volume, elle repousse simplement l'eau autour d'elle.
A l'approche de la paroi (à considérer que la glace se forme au
centre), l'eau sera toujours repousser et il y aura donc de moins en
moins d'eau entre la glace et la paroi. Et il y aura de moins en moins
d'augmentation de volume. La glace finira sa formation sans aucune
poussée sur la paroi (sauf celle de son propre poids).
Si la glace se forme sur les parois avec un centre liquide, le
processus est le même.
Les bateaux sur la banquise ne sont pas écrasés par la pression de la
glace qui se forme et prend de plus en plus de volume. Un bateau prit
dans la glace est simplement pris dans la glace sans plus de
conséquence. En fait la coque sera écrasé par la poussée de la glac=
e
due au vent et au courant. Cette poussée peut être générer très l=
oin
du bateau, généralement sur le front de banquise et peut avoir lieu
bien longtemps après la prise dans les glaces. Il y a aussi l'effet du
vent sur le bateau lui-même qui l'appui sur la glace dure.
De même, l'eau qui gèle dans un tuyau n'exerce aucune pression directe
sur les parois du tuyau. En revanche comme il y a augmentation de
volume de la glace, elle va pousser non pas la paroi mais l'eau et il
va y avoir une augmentation générale de la pression. Et il va y avoir
rupture du tuyau ou du réseau au point le plus faible, mais jamais là
où il y a la glace (qui le protège). C'est comme cela que l'on se
retrouve avec une inondation à l'intérieur de la maison. La conduite
commence à geler dehors, puis dans la garage et là, boum, la conduite
lâche dans la salle de bain. Le processus est stoppé car il n'y a plus
d'eau dans le réseau et juste une 'petite' marre dans la salle de
bain. Ensuite vient le dégèle...
bonjour,
mon but est de ne pas faire hiverner la piscine(le forfait hivernage +
sortie d'hivernage plus cher que le maintien en traitement régulier), je
continue à la traiter comme en été, la seule chose et que je veux éviter que
de la glace se forme dans les tuyaux, donc mettre la pompe en marche forcé
quand il gèle, pour ce fait pas besoin d'un besoin d'un relais puissant ,il
y en a déjà un qui est actionné par une minuterie, je voulais donc mettre la
sonde en parallèle sur la minuterie.
Pour ce qui est de la formation de la glace en surface, le fait que la pompe
tourne et provoque un mouvement d'eau , cela empêche t'il la glace de ce
former? dans le cas contraire combien de bouteille 1,5 lestée dois je mettre
dans ma piscine 45m2 et où ( autour, au centre, etc..? )
merci pour vos conseils
"alain denis" a écrit dans le message de
gilles.r57 a écrit:
Bonjour,
Je voudrais intercaler dans le tableau électrique qui gère la pompe
de ma piscine une sonde qui enclenche le relais de la pompe à partir
de t° < 0°c afin que l'eau ne gèle pas
Où trouver ça?
merci
Tout fait cela n'est pas evident: les thermostats de congelateur ne
montent pas a 0 degré, et ceux de frigo ne descendent pas a zero non plus,
ou alors il faut les recalibrer ( une vis a tourner en general) mais c'est
du bricolage.
Tu vas trouver des kits electroniques de thermostat a monter, mais si tu
poses cette question, c'est vraisemblablement que tu ne bricoles pas
l'electronique.
Un truc pour eviter que la glace de la piscine ne produise des dégats (
car je pense que c'est ton souci a la base) est de parsemer la piscine de
bouteilles plastique ou de bidons de ballons ou autre recipient souple
remplis a un quart par du sable et fermés avec leur bouchon..
Ce qui cause des degats avec la glace c'est que son volume est plus
important que celui du volume d'eau un fois décongelé et donc cela a
tendance pousser les parois.
en mettant, ces bouteilles, bidons ou ballons, ce sont eux qui vont
absorber l'expansion de volume en se contractant, et la poussée sur les
parois sera annulée.
Pourquoi remplis a un quart avec du sable: simplement si ils sont vides,
ils vont flotter en surface et ne serviront a rien. Remplis un peu ( mais
pas completement pour laisser un volume de compression), ils vont etre un
peu immergés et accomplir leur role. Le sable etant beaucoup plus dense
que l'eau ( 2 a 2,5 fois) une bouteille ( ballon, bidon ou autre)de 40 cms
de haut remplie sur 10 cm va flotter avec 20 cms immergés, et 20 emmergés:
donc tu créés une colonne d'air et de compression possible de 10 cms
d'epaisseur: avant que la piscine ne gele sur 10 cms d'epais il faut qu'il
fasse vraiment froid pendant longtemps.
Bien veiller a ce que ces recipients soient regulierement repartis sur la
surface, et pas tous tassés dans un coin ( a cause du vent ou de la pompe
par exemple) car cela ne sert a rien.
Un truc pas cher et efficace: certains pisciniers vendent des ballons de
ce style, mais des bouteilles d'eau et du sable cela ne coute rien
Je l'ai fait pendant assez longtemps ( avnt de demenager) dans mon
ancienne maison avec des bidons de 5 litres ( produits menager, lave-glace
et autres cubi a rosé) dans lesquels j'avais enfilé quelques morceaux de
plomb recupéré sur des vieux tuyaux. Avantage par rapport aux bouteilles,
meme si ils se compressent, ils n'eclatent pas et au pire si ils
eclataient ( jamais vu) il est plus facile de recuperer un morceau de
plomb au fond qu'un litre de sable. Ne pas pas utiliser de la ferraille
pour lester, car si un recipient eclate, cela va faire une tache de
rouille tres difficile a nettoyer sur le fond. Pour les maintenir en place
4 ficelles dans chaque coin de la piscine passées dans les poignées des
bidons et meme par vent fort tout restait en place. Une heure de boulot au
moment de l'hivernage, et 10 minutes au printemps et cela ressert d'une
année sur l'autre.
"gilles.r57" a écrit :
bonjour,
mon but est de ne pas faire hiverner la piscine(le forfait hivernage +
sortie d'hivernage plus cher que le maintien en traitement régulier), je
continue à la traiter comme en été, la seule chose et que je veux éviter
que de la glace se forme dans les tuyaux, donc mettre la pompe en marche
forcé quand il gèle, pour ce fait pas besoin d'un besoin d'un relais
puissant ,il y en a déjà un qui est actionné par une minuterie, je voulais
donc mettre la sonde en parallèle sur la minuterie.
Pour ce qui est de la formation de la glace en surface, le fait que la
pompe tourne et provoque un mouvement d'eau , cela empêche t'il la glace
de ce former? dans le cas contraire combien de bouteille 1,5 lestée dois
je mettre dans ma piscine 45m2 et où ( autour, au centre, etc..? )
merci pour vos conseils
Bonjour
Les thermostats sont en kit chez les revendeurs électronique
Vous pouvez aussi utiliser un débimetre à palette sur un
petit circuit hydraulique en parallèle sur le refoulement
et cabler ce contact en déclenchement de pompe
Notre specialiste bidouille elec n'est pas là en ce moment
mais je crois avoir vu un montage à l'aide d'un pressostat
de machine à laver équipé de deux contacts vers un tube plongeur
dans un systeme vertical de cylindre flotteur en tubes PVC évacuation
Vous pouvez aussi prolonger la palette mobile d'un simple
relais dans un bac d'eau
Quand l'eau gèle , le relais ne peut se fermer ..ou s'ouvrir
au choix
Victor
..
..
Emmanuel GENESTE a écrit:
On 6 oct, 12:47, "alain denis" a écrit:
Ce qui cause des degats avec la glace c'est que son volume est plus
important que celui du volume d'eau un fois décongelé et donc cela a
tendance pousser les parois.
Non c'est une légende urbaine, mais elle est tenace ! La glace ne
pousse pas plus les parois que l'eau liquide. Elle peut en revanche
avoir un effet abrasif ou coupant du à ces éventuels mouvements qui
sont rares pour une piscine.
De même pour l'histoire des bidons qui vont soit disant compenser
l'augmentation de volume en s'écrasant.
Expérience : mettre dans un verre d'eau un tube à essai lesté et
flottant. Mettre le tout dans le congélateur.
Une fois la glace formée, le verre n'est pas cassé, le tube n'est pas
cassé. Mais la surface est plus haute.
Au fur et à mesure que la glace se forme et qu'elle prend plus de
volume, elle repousse simplement l'eau autour d'elle.
A l'approche de la paroi (à considérer que la glace se forme au
centre), l'eau sera toujours repousser et il y aura donc de moins en
moins d'eau entre la glace et la paroi. Et il y aura de moins en moins
d'augmentation de volume. La glace finira sa formation sans aucune
poussée sur la paroi (sauf celle de son propre poids).
Si la glace se forme sur les parois avec un centre liquide, le
processus est le même.
Les bateaux sur la banquise ne sont pas écrasés par la pression de la
glace qui se forme et prend de plus en plus de volume. Un bateau prit
dans la glace est simplement pris dans la glace sans plus de
conséquence. En fait la coque sera écrasé par la poussée de la glace
due au vent et au courant. Cette poussée peut être générer très loin
du bateau, généralement sur le front de banquise et peut avoir lieu
bien longtemps après la prise dans les glaces. Il y a aussi l'effet du
vent sur le bateau lui-même qui l'appui sur la glace dure.
De même, l'eau qui gèle dans un tuyau n'exerce aucune pression directe
sur les parois du tuyau. En revanche comme il y a augmentation de
volume de la glace, elle va pousser non pas la paroi mais l'eau et il
va y avoir une augmentation générale de la pression. Et il va y avoir
rupture du tuyau ou du réseau au point le plus faible, mais jamais là
où il y a la glace (qui le protège). C'est comme cela que l'on se
retrouve avec une inondation à l'intérieur de la maison. La conduite
commence à geler dehors, puis dans la garage et là, boum, la conduite
lâche dans la salle de bain. Le processus est stoppé car il n'y a plus
d'eau dans le réseau et juste une 'petite' marre dans la salle de
bain. Ensuite vient le dégèle...
Longue demonstration, mais une simple question sur ton experience du debut:
le verre dans le congel.
As-tu mesuré la contrainte sur le verre avant et apres.
Une piscine n'est pas un verre: en general elle n'est pas circulaire, et en
plus ses parois ne sont pas aussi intimmement liées que celle d'un verre.
Pour l'avoir vu il y a qq années ( années 82 ou 83: 3 semaines a -15) chez
un voisin dans les alpes, couche de 10 cms de glace qui a completement
éclaté celle-ci: peut-etre mal compensée derriere les murs verticaux.
Voila
mais pour revenir sur ton experience, si tu remplace ton tube a essai par un
tube compressible est-ce que le niveau monte?
Car le probleme se situe a ce niveau ( c'est le cas de le dire). Si la glace
ne peut plus monter ( car bloquée sur les bords par les asperités, ce qui
n'est pas le cas d'un verre), elle va pousser lateralement.