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Shéma branchement horloge modulaire mécanique pour cum

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de : "cassiopee"
le :Thursday 09 October 2008 a 15h54

Bonjour,
J'ai une petite résidence secondaire au fond d'un trou, avec un compteur
EDF J/N mais le fil pilote n'est plus en fonction, le changer implique
des travaux de liaison avec le compteur en limite de clôture.
Le cumulus est simplement branché sur un disjoncteur 20A. au tableau
général.
Un électricien doit passer depuis 6 mois, mais bon j'en ai marre de
appeler, d'autant qu'on m'a dit d'acheter une horloge modulaire,
mécanique ou digitale, et que le branchement est des plus simples :
phase et neutre en entrée
* phase et neutre en sortie
* programmation selon capacités du dispositif et mode d'emploi.
Au passage en ville j'achète donc une horloge, et lorsque je regarde les
branchements j'ai :
 2 entrées schématisée 1 et 2 avec un m cerclé dans un rond
.. 3 sorties 1,2 et 3 avec le dessin d'une bascule.
Aucun schéma de câblage.
appelle le magasin et là on évoque qu'il fallait aussi demander un
disjoncteur 2 ampères ainsi qu'un contacteur J/N.
Sur internet je trouve des schémas, mais toujours avec les fils pilotes
EDF et effectivement un disjoncteur 2A puis un autre disjoncteur 20A.
Je cherche donc des tuyaux sur les différents montages possibles et je
vous remercie par avance de me lire.
Re: Shéma branchement horloge modulaire mécanique pour cumulus.
de : "Alain"
le : Thursday 09 October 2008 a 18h04

les deux entrées M sont celles du moteur de la pendule.
si vous branchez le 20 vous aurez la pendule en marche.
les 1 2 3 sont le schéma d'un inverseur : peut être le commun et deux
contacts : normalement ouvert et normalement fermé selon les instructions de
la pendule.
Quelle marque la pendule ?
Alain
ps si vous utilisez la pendule pour alimenter le cumulus selon les heures
creuses EDF prenez un peu de marge. et il n'est point besoin d'un contacteur
jour nuit si votre pendule est capable de fournir la puissance au chauffe
eau.
"cassiopee" a écrit :
Bonjour,
J'ai une petite résidence secondaire au fond d'un trou, avec un compteur
EDF J/N mais le fil pilote n'est plus en fonction, le changer implique des
travaux de liaison avec le compteur en limite de clôture.
Le cumulus est simplement branché sur un disjoncteur 20A. au tableau
général.
Un électricien doit passer depuis 6 mois, mais bon j'en ai marre de
appeler, d'autant qu'on m'a dit d'acheter une horloge modulaire, mécanique
ou digitale, et que le branchement est des plus simples :
phase et neutre en entrée
* phase et neutre en sortie
* programmation selon capacités du dispositif et mode d'emploi.
Au passage en ville j'achète donc une horloge, et lorsque je regarde les
branchements j'ai :
 2 entrées schématisée 1 et 2 avec un m cerclé dans un rond
. 3 sorties 1,2 et 3 avec le dessin d'une bascule.
Aucun schéma de câblage.
appelle le magasin et là on évoque qu'il fallait aussi demander un
disjoncteur 2 ampères ainsi qu'un contacteur J/N.
Sur internet je trouve des schémas, mais toujours avec les fils pilotes
EDF et effectivement un disjoncteur 2A puis un autre disjoncteur 20A.
Je cherche donc des tuyaux sur les différents montages possibles et je
vous remercie par avance de me lire.
Re: Shéma branchement horloge modulaire mécanique pour cum
de : "BoB le foU"
le : Friday 10 October 2008 a 08h56

en réponse à cassiopee qui a écrit:
Un électricien doit passer depuis 6 mois, mais bon j'en ai marre de
appeler, d'autant qu'on m'a dit d'acheter une horloge modulaire,
mécanique ou digitale, et que le branchement est des plus simples :
phase et neutre en entrée
* phase et neutre en sortie
* programmation selon capacités du dispositif et mode d'emploi.
Su l'horloge que j'ai, c'est seulement la phase qui est raccordee. Le neutre n'est pas coupé.
Il a oublié de parler du moteur de l'horloge (2 bornes, phase et neutre) qu'il faut alimenter en 220V.
Par contre le pouvoir de coupure est limite. A verifier chez toi si ton horloge a un pouvoir de coupure superieur a 10A
Au passage en ville j'achète donc une horloge, et lorsque je regarde les
branchements j'ai :
 2 entrées schématisée 1 et 2 avec un m cerclé dans un rond
C'est le moteur de l'horloge, a connecter sur la sortie phase et neutre d'un disjoncteur 10 ou 16A voisin dans le tableau
.. 3 sorties 1,2 et 3 avec le dessin d'une bascule.
C'est les bornes de l'interrupteur, il doit y avoir une petit schema associé que tu pourrais nous envoyer via cijoint.fr. Pas de neutre a connecter donc.
Il faut y brancher la phase de ton chauffe-eau, comme si c'etait un interrupteur normal (entre 1 et 2 ou 2 et 3 - a voir en fonction du petit schema sur l'horloge)
Pour que ca fonctionne, il faut que ton chauffe-eau soit tout seul sur le circuit qui part du disjoncteur. Si c'est pas le cas tu rique de couper aussi des prises ou des lumieres pendant les heures pleines. Dans ce cas il faudra tirer un nouveau circuit en 2.5^2 pour le chauffe-eau.
appelle le magasin et là on évoque qu'il fallait aussi demander un
disjoncteur 2 ampères ainsi qu'un contacteur J/N.
Oublie les conseils des vendeur, celui-la n'a rien compris. Si tu utilise une horloge, t'as pas besoin de contacteur J/N. Sauf si le pouvoir de coupure de ton horloge est trop faible.
Re: Shéma branchement horloge modulaire mécanique pour
de : "Franck T"
le : Friday 10 October 2008 a 08h56

Au passage en ville j'achète donc une horloge, et lorsque je regarde les
branchements j'ai :
* 2 entrées schématisée 1 et 2 avec un m cerclé dans un rond
. 3 sorties 1,2 et 3 avec le dessin d'une bascule.
Aucun schéma de câblage.
appelle le magasin et là on évoque qu'il fallait aussi demander un
disjoncteur 2 ampères ainsi qu'un contacteur J/N.
Sur internet je trouve des schémas, mais toujours avec les fils pilotes
EDF et effectivement un disjoncteur 2A puis un autre disjoncteur 20A.
Je cherche donc des tuyaux sur les différents montages possibles et je
vous remercie par avance de me lire.
Bonjour ,
Il faudrait verifier sur votre horloge mais il est assez peu probable
que ses contacts puissent supporter directement le courant
du chauffe eau, il vous faudrait donc effectivement rajouter un contacteur
J/N
voire un contacteur simple si sur l'horloge vous avez une fonction de
marche/arret forcés
Au fond un "contacteur J/N" n'est jamais qu'une simple contacteur
doté d'une possibilité de forcage ou d'arret.
Ce contacteur est à intercaler entre le disjoncteur 20A existant
et le chauffe eau.
La bobine du contacteur sera alimenté par le secteur via le contact
normalement ouvert de l'horloge , ce circuit de commande
etant protégé par le disjoncteur 2A.
En gros :
Je ne sais pas si ca sera lisible ?
P
Re: Shéma branchement horloge modulaire mécanique pour
de : "Franck T"
le : Friday 10 October 2008 a 09h20

C'est le moteur de l'horloge, a connecter sur la sortie phase et neutre
d'un disjoncteur 10 ou 16A voisin dans le tableau
Si il ya encore de la place , il serait mieux de pévoir un petit disjoncteur
dédié à l'horloge et au contacteur éventuel ?
Re: Shéma branchement horloge modulaire mécan
de : Gipelle
le : Friday 10 October 2008 a 09h31

cassiopee a écrit :
Bonjour,
J'ai une petite résidence secondaire au fond d'un trou, avec un compteur EDF
J/N mais le fil pilote n'est plus en fonction, le changer implique des
travaux de liaison avec le compteur en limite de clôture.
Le cumulus est simplement branché sur un disjoncteur 20A. au tableau général.
Un électricien doit passer depuis 6 mois, mais bon j'en ai marre de appeler,
d'autant qu'on m'a dit d'acheter une horloge modulaire, mécanique ou
digitale, et que le branchement est des plus simples :
phase et neutre en entrée
* phase et neutre en sortie
* programmation selon capacités du dispositif et mode d'emploi.
Au passage en ville j'achète donc une horloge, et lorsque je regarde les
branchements j'ai :
 2 entrées schématisée 1 et 2 avec un m cerclé dans un rond
. 3 sorties 1,2 et 3 avec le dessin d'une bascule.
Aucun schéma de câblage.
appelle le magasin et là on évoque qu'il fallait aussi demander un
disjoncteur 2 ampères ainsi qu'un contacteur J/N.
Sur internet je trouve des schémas, mais toujours avec les fils pilotes EDF
et effectivement un disjoncteur 2A puis un autre disjoncteur 20A.
Je cherche donc des tuyaux sur les différents montages possibles et je vous
remercie par avance de me lire.
Je vais te faire une réponse un peu HS mais as tu vraiment intéret pour
une résidence secondaire à avoir un jour nuit, le surcoût de
l'abonnement est il compensé par l'économie réalisée?
J.P
Re: Re: Shéma branchement horloge modulaire mécanique pour
de : "BoB le foU"
le : Friday 10 October 2008 a 09h39

en réponse à Franck T qui a écrit:
Si il ya encore de la place , il serait mieux de pévoir un petit disjoncteur
dédié à l'horloge et au contacteur éventuel ?
Ben en fait, theoriquement le disjoncteur protege le circuit et pas l'appareil, si tu cable le moteur de l'horloge en 1.5, tu peux le faire a partir d'un disjoncteur 10A, comme n'importe quel radioreveil. On est bien d'accord que je ne parles que de l'alim du moteur de l'horloge.
Apres, chuis d'accord que quand tu met un circuit de commutation avec un relais separé (genre le relais J/N classique en cas de fil pilote), la norme recommande que ce circuit soit protege par un disjoncteur de 2A. Mais si on regarde le detail de cette norme, il est specifié que ce disjoncteur n'est la que pour proteger le switch qui est dans le compteur SAGEM d'EDF car celui-ci n'a qu'un pouvoir de coupure de 2A et il pourrait donc bruler s'il venait a couper du 10A.
Dans notre cas (rupteur de l'horloge), deux cas de figure se presentent: soit le rupteur a un pouvoire de coupure de 10 A (certaines horloges Legrand entres autres), dans ce cas, nul besoin de rajouter un contacteur (contacteur J/N ou autre) et le disjoncteur de 2A associé. Soit l'horloge dispose d'un pouvoir de coupure de 2 ou 3A (hologe pas chere de GSB), et la du coup il faut rajouter et cabler le contacteur J/N (car moins cher en GSB qu'un contacteur/relais simple) et le disjoncteur de 2A. Mais dans ce cas, il faut faire un petit schema car ca devient un peu plus compliqué a expliquer par des mots. Et j'ai la flemme de poster un schema, ca c'est trop compliqué pour moi ;-)
Re: Shéma branchement horloge modulaire mécan
de : "BoB le foU"
le : Friday 10 October 2008 a 09h40

en réponse à Gipelle qui a écrit:
Je vais te faire une réponse un peu HS mais as tu vraiment intéret pour
une résidence secondaire à avoir un jour nuit, le surcoût de
l'abonnement est il compensé par l'économie réalisée?
tres bonne question !
Re: Re: Shéma branchement horloge modulaire mécanique
de : "Franck T"
le : Friday 10 October 2008 a 10h38

"BoB le foU" a écrit dans le message de
en réponse à Franck T qui a écrit:
Si il ya encore de la place , il serait mieux de pévoir un petit
disjoncteur
dédié à l'horloge et au contacteur éventuel ?
Ben en fait, theoriquement le disjoncteur protege le circuit et pas
l'appareil, si tu cable le moteur de l'horloge en 1.5, tu peux le faire a
partir d'un disjoncteur 10A, comme n'importe quel radioreveil. On est bien
d'accord que je ne parles que de l'alim du moteur de l'horloge.
Apres, chuis d'accord que quand tu met un circuit de commutation avec un
relais separé (genre le relais J/N classique en cas de fil pilote), la
norme recommande que ce circuit soit protege par un disjoncteur de 2A.
....
En suggerant un disjoncteur séparé je ne pensais pas une quelconque norme ,
c'etait juste pour eviter qu'en cas de coupure volontaire ou par disjonction
du circuit sur lequel serait repiqué l'horloge, cela ne l'arrete si elle ne
bénificie
pas d'une réserve de marche autonome ( ce qu'il ne précise pas )
Franck
Re: Re: Re: Shéma branchement horloge modulaire mécanique
de : "BoB le foU"
le : Friday 10 October 2008 a 10h45

en réponse à Franck T qui a écrit:
En suggerant un disjoncteur séparé je ne pensais pas une quelconque norme ,
c'etait juste pour eviter qu'en cas de coupure volontaire ou par disjonction
du circuit sur lequel serait repiqué l'horloge, cela ne l'arrete si elle ne
bénificie
pas d'une réserve de marche autonome ( ce qu'il ne précise pas )
Ca ferait un peu cher l'option (pas donné un disjo de 2A)
Il peut la branche sur le meme disjoncteur que le frigo par exemple.
Re: Shéma branchement horloge modulaire mécan
de : "lambert"
le : Friday 10 October 2008 a 11h04

"BoB le foU" a écrit :
en réponse à Gipelle qui a écrit:
Je vais te faire une réponse un peu HS mais as tu vraiment intéret pour
une résidence secondaire à avoir un jour nuit, le surcoût de
l'abonnement est il compensé par l'économie réalisée?
tres bonne question !
Pareil.
Il faudrait faire le calcul en tenant compte de la consommation d'eau
chaude, de la conso de maintien du chauffe-eau (2 kWh par jour n'est pas
rare), des coûts d'abonnement et au kWh selon le tarif EDF, et des autres
éléments que nous ignorons (chauffage, etc.).
Une solution à base de chauffe-eau instantané et de tarif normal serait peut
être intéressante.
Re: Re: Re: Shéma branchement horloge modulaire mécanique
de : "lambert"
le : Friday 10 October 2008 a 11h09

"BoB le foU" a écrit :
en réponse à Franck T qui a écrit:
En suggerant un disjoncteur séparé je ne pensais pas une quelconque norme
,
c'etait juste pour eviter qu'en cas de coupure volontaire ou par
disjonction
du circuit sur lequel serait repiqué l'horloge, cela ne l'arrete si elle
ne
bénificie
pas d'une réserve de marche autonome ( ce qu'il ne précise pas )
Ca ferait un peu cher l'option (pas donné un disjo de 2A)
Il peut la branche sur le meme disjoncteur que le frigo par exemple.
Kit complet pour moins de 50 Euros chez Brico Depot:
contacteur HC + disjo 2A + disjo 16A + coffret 4 modules cablé.
C'est pas du Legrand ou du Merlin Gerin, certes.
Re: Re: Shéma branchement horloge modulaire mécanique
de : "BoB le foU"
le : Friday 10 October 2008 a 11h15

en réponse à lambert qui a écrit:
Kit complet pour moins de 50 Euros chez Brico Depot:
contacteur HC + disjo 2A + disjo 16A + coffret 4 modules cablé.
C'est pas du Legrand ou du Merlin Gerin, certes.
ah ben c'est du joli !
et comment le petit commercant de quartier il va survivre maintenant, et le petit artisant qui facture le cablage 300E, comment il va payer sa benz, hein ?! :-)
C'est comme ca qu'on met en faillite la bourse (impressionnant ce matin).
Re: Shéma branchement horloge modulaire mécanique pour
de : "cassiopee"
le : Friday 10 October 2008 a 19h06

exprime ceci:
cassiopee a écrit :
Bonjour,
J'ai une petite résidence secondaire au fond d'un trou, avec un
compteur EDF J/N mais le fil pilote n'est plus en fonction, le
changer implique des travaux de liaison avec le compteur en limite
de clôture. Le cumulus est simplement branché sur un disjoncteur 20A.
au tableau
général. Un électricien doit passer depuis 6 mois, mais bon j'en ai
marre de appeler, d'autant qu'on m'a dit d'acheter une horloge
modulaire, mécanique ou digitale, et que le branchement est des plus
simples : phase et neutre en entrée
* phase et neutre en sortie
* programmation selon capacités du dispositif et mode d'emploi.
Au passage en ville j'achète donc une horloge, et lorsque je regarde
les branchements j'ai :
 2 entrées schématisée 1 et 2 avec un m cerclé dans un rond
. 3 sorties 1,2 et 3 avec le dessin d'une bascule.
Aucun schéma de câblage.
appelle le magasin et là on évoque qu'il fallait aussi demander un
disjoncteur 2 ampères ainsi qu'un contacteur J/N.
Sur internet je trouve des schémas, mais toujours avec les fils
pilotes EDF et effectivement un disjoncteur 2A puis un autre
disjoncteur 20A. Je cherche donc des tuyaux sur les différents
montages possibles et
je vous remercie par avance de me lire.
Je vais te faire une réponse un peu HS mais as tu vraiment intéret
pour une résidence secondaire à avoir un jour nuit, le surcoût de
l'abonnement est il compensé par l'économie réalisée?
J.P
Je vous remercie tous pour vos réponses, je vais y réfléchir.
Pour ce qui est de l'intérêt, c'est simplement parce j'ai besoin d'une
alimentation permanante sur place, et que j'oublie de couper les
circuits superflus lorsque je quitte les lieux.
Au moins j'essaie de limiter et puis j'en profite quand j'occupe la
résidence.
Re: Shéma branchement horloge modulaire mécanique pour
de : "cassiopee"
le : Friday 10 October 2008 a 19h23

exprime ceci:
en réponse à cassiopee qui a écrit:
Un électricien doit passer depuis 6 mois, mais bon j'en ai marre de
appeler, d'autant qu'on m'a dit d'acheter une horloge modulaire,
mécanique ou digitale, et que le branchement est des plus simples :
phase et neutre en entrée
* phase et neutre en sortie
 programmation selon capacités du dispositif et mode d'emploi.
Su l'horloge que j'ai, c'est seulement la phase qui est raccordee. Le
neutre n'est pas coupé.
Il a oublié de parler du moteur de l'horloge (2 bornes, phase et
neutre) qu'il faut alimenter en 220V.
Par contre le pouvoir de coupure est limite. A verifier chez toi si
ton horloge a un pouvoir de coupure superieur a 10A
Au passage en ville j'achète donc une horloge, et lorsque je regarde
les branchements j'ai :
* 2 entrées schématisée 1 et 2 avec un m cerclé dans un rond
C'est le moteur de l'horloge, a connecter sur la sortie phase et
neutre d'un disjoncteur 10 ou 16A voisin dans le tableau
.. 3 sorties 1,2 et 3 avec le dessin d'une bascule.
C'est les bornes de l'interrupteur, il doit y avoir une petit schema
associé que tu pourrais nous envoyer via cijoint.fr. Pas de neutre a
connecter donc.
Pas de schéma, simplement la borne 1 c''est un petit rond surmontant un
trait vertical avec une lettre "c" relié à un slach en bascule entre
borne 2 et Borne 3
La borne 2 c'est un petit rond, marque" NF"
La borne 3 c'est pareil que la 2, c'est marque "NO".
Le circuit parait se faire entre la borne 1 et soit la 2 soit la 3
La notice précise
Charge maxi d'utilisation 16A -250V
Charge résistive 3500W
Charge inductive 1000W
Pollution : Normale (???????)
C'est manifestement du matériel d'importation, et je n'ai pas réussi à
naviguer cheze Legrand, juste pour voir.
Merci à tous
Re: Shéma branchement horloge modulaire mécanique pour cum
de : "Paul"
le : Friday 10 October 2008 a 20h28

"cassiopee" a écrit :
exprime ceci:
en réponse à cassiopee qui a écrit:
Un électricien doit passer depuis 6 mois, mais bon j'en ai marre de
appeler, d'autant qu'on m'a dit d'acheter une horloge modulaire,
mécanique ou digitale, et que le branchement est des plus simples :
phase et neutre en entrée
* phase et neutre en sortie
 programmation selon capacités du dispositif et mode d'emploi.
Su l'horloge que j'ai, c'est seulement la phase qui est raccordee. Le
neutre n'est pas coupé.
Il a oublié de parler du moteur de l'horloge (2 bornes, phase et
neutre) qu'il faut alimenter en 220V.
Par contre le pouvoir de coupure est limite. A verifier chez toi si
ton horloge a un pouvoir de coupure superieur a 10A
Au passage en ville j'achète donc une horloge, et lorsque je regarde
les branchements j'ai :
* 2 entrées schématisée 1 et 2 avec un m cerclé dans un rond
C'est le moteur de l'horloge, a connecter sur la sortie phase et
neutre d'un disjoncteur 10 ou 16A voisin dans le tableau
.. 3 sorties 1,2 et 3 avec le dessin d'une bascule.
C'est les bornes de l'interrupteur, il doit y avoir une petit schema
associé que tu pourrais nous envoyer via cijoint.fr. Pas de neutre a
connecter donc.
Pas de schéma, simplement la borne 1 c''est un petit rond surmontant un
trait vertical avec une lettre "c" relié à un slach en bascule entre borne
2 et Borne 3
La borne 2 c'est un petit rond, marque" NF"
La borne 3 c'est pareil que la 2, c'est marque "NO".
Le circuit parait se faire entre la borne 1 et soit la 2 soit la 3
La notice précise
Charge maxi d'utilisation 16A -250V
Charge résistive 3500W
Charge inductive 1000W
Pollution : Normale (???????)
C'est manifestement du matériel d'importation, et je n'ai pas réussi à
naviguer cheze Legrand, juste pour voir.
Merci à tous
Re: Shéma branchement horloge modulaire mécanique pour cum
de : "lambert"
le : Monday 13 October 2008 a 07h44

"Paul" a écrit :
Pas de schéma, simplement la borne 1 c''est un petit rond surmontant un
trait vertical avec une lettre "c" relié à un slach en bascule entre
borne 2 et Borne 3
La borne 2 c'est un petit rond, marque" NF"
La borne 3 c'est pareil que la 2, c'est marque "NO".
Le circuit parait se faire entre la borne 1 et soit la 2 soit la 3
La notice précise
Charge maxi d'utilisation 16A -250V
Charge résistive 3500W
Charge inductive 1000W
Pollution : Normale (???????)
C'est manifestement du matériel d'importation, et je n'ai pas réussi à
naviguer cheze Legrand, juste pour voir.
Merci à tous
Re: Shéma branchement horloge modulaire mécanique pour
de : "cassiopee"
le : Monday 13 October 2008 a 18h15

exprime ceci:
"Paul" a écrit dans le message de
Pas de schéma, simplement la borne 1 c''est un petit rond
surmontant un trait vertical avec une lettre "c" relié à un slach
en bascule entre borne 2 et Borne 3
La borne 2 c'est un petit rond, marque" NF"
La borne 3 c'est pareil que la 2, c'est marque "NO".
Le circuit parait se faire entre la borne 1 et soit la 2 soit la 3
La notice précise
Charge maxi d'utilisation 16A -250V
Charge résistive 3500W
Charge inductive 1000W
Pollution : Normale (???????)
C'est manifestement du matériel d'importation, et je n'ai pas
réussi à naviguer cheze Legrand, juste pour voir.
Merci à tous
Re: Shéma branchement horloge modulaire mécanique pour cum
de : "Gilles 80RT"
le : Monday 13 October 2008 a 19h04

cassiopee a bafouillé :
Donc si je comprends bien, je relie la borne commune "C" à un
disjoncteur 16 A
Oui
et la phase
départ vers le cumulus, à l'unde des 2 bornes restantes.
Mais laquelle ?
A la borne NO, le cumulus sera alimenté lorsque l'horloge passera en mode
"marche"
A la borne NF, ce serait juste l'inverse...
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