Electricité et erreur à rattrapper...

Electricité et erreur à rattrapper...

de : "HD"
le :

Bonjour,
En rénovation, je suis passé par un autoentrepreneur pour faire une
partie de l'électricité... le souci est que je me suis rendu compte que
ce qu'il avait fait n'est pas au norme et est de plus dangereux.
Deux câbles de 6mm2 ont été passés dans une gaine de 13mm entre la
sortie du compteur EDF et le panneau électrique de la maison... sauf que
nous sommes en 45A avec le chauffage en électrique (5 radiateurs+pompe à
chaleur+chauffe eau électrique+cuisinière électrique). L'on devrait donc
en théorie être en 10mm2.
A la cave l'on s'est également rendu compte que le câble de terre est
branché sur un borne de raccord avec piquet mais avec un câble provenant
du panneau électrique en 6mm2...
Le premier étage est en cours d'aménagement, les radiateurs n'ont pas
encore été mis... heureusement.
Un électricien de profession nous a dit qu'il serait possible en
rénovation de passer 2 câbles de 10mm2 dans une gaine de 13mm... et que
l'on pouvait passer un câble de 16mm2 pour la prise de terre... Une
autre personne parle elle de tout faire passer dans une goulotte qui
serait apparente dans la maison...
Qu'en pensez vous ?
(en dehors du fait que l'économie de passer par un autoentrepreneur
était mauvaise...)
Cordialement,
HD



Re: Electricité et erreur à rattrapper...

de : "HD"
le :

Egalement, si l'on repasse la liaison compteur-tableau en 10mm2 cela
suffira-t-il dans le cas où l'on passerait le compteur de 45A à 60A ?
@+
HD

Re: Electricité et erreur à rattrapp

de : "."
le :


Re: Electricité et erreur à rattrapper...

de : Mayeute
le :

Un électricien de profession nous a dit qu'il serait possible en
rénovation de passer 2 câbles de 10mm2 dans une gaine de 13mm... et que

ça dépends comment ton gars a posé la gaine. a la moindre courbure rien ne passera.
Peut être qu'un multibrin (du souple) passera
l'on pouvait passer un câble de 16mm2 pour la prise de terre...
oui

autre personne parle elle de tout faire passer dans une goulotte qui
serait apparente dans la maison...

c'est plus sage. On peut pas sur un forum voir ce qui est le meilleur chemin faudrait voir la maison... Tu as beaucoup de distances? le passage est compliqué?

Qu'en pensez vous ?
(en dehors du fait que l'économie de passer par un autoentrepreneur
était mauvaise...)

y'a des électriciens pas autoentrepreneurs qui sont aussi très mauvais.......

Re: Electricité et erreur à rattrapp

de : Gilles80rt
le :


Deux câbles de 6mm2 ont été passés
A la cave l'on s'est également rendu compte que le câble de terre est
branché sur un borne de raccord avec piquet mais avec un câble provenant
du panneau électrique en 6mm2...

C'est cohérent.
Pas aux normes, mais cohérent.
Un électricien de profession nous a dit qu'il serait possible en
rénovation de passer 2 câbles de 10mm2 dans une gaine de 13mm...

On trouve-t-il de la gaine de 13 ? Je ne connais que le 16, 20, 25, etc
et que
l'on pouvait passer un câble de 16mm2 pour la prise de terre...

Si arrivée en 10, terre en 10. Si arrivée en 16, terre en 16, etc...
Une
autre personne parle elle de tout faire passer dans une goulotte qui
serait apparente dans la maison...

Théoriquement, il faut laisser 30% de place dans les conduits
(échauffement, modifs ultérieures, ...) donc 2 x 10 dans du 16 c'est
vraiment juste. De toute manière, s'il y a quelques virages et un peu de
longueur tu as toutes les chances de ne pas réussir à les faire passer.
Qu'en pensez vous ?
(en dehors du fait que l'économie de passer par un autoentrepreneur
était mauvaise...)

De passer par CET autoentrepreneur. Ils ne sont heureusement pas tous
aussi peu dégourdis.

Re: Electricité et erreur à rattrapp

de : guillaume
le :


Bonjour,
En rénovation, je suis passé par un autoentrepreneur pour faire une
partie de l'électricité... le souci est que je me suis rendu compte que
ce qu'il avait fait n'est pas au norme et est de plus dangereux.
Deux câbles de 6mm2 ont été passés dans une gaine de 13mm entre la
sortie du compteur EDF et le panneau électrique de la maison... sauf que
nous sommes en 45A avec le chauffage en électrique (5 radiateurs+pompe à
chaleur+chauffe eau électrique+cuisinière électrique). L'on devrait donc
en théorie être en 10mm2.
A la cave l'on s'est également rendu compte que le câble de terre est
branché sur un borne de raccord avec piquet mais avec un câble provenant
du panneau électrique en 6mm2...
Le premier étage est en cours d'aménagement, les radiateurs n'ont pas
encore été mis... heureusement.
Un électricien de profession nous a dit qu'il serait possible en
rénovation de passer 2 câbles de 10mm2 dans une gaine de 13mm... et que
l'on pouvait passer un câble de 16mm2 pour la prise de terre... Une
autre personne parle elle de tout faire passer dans une goulotte qui
serait apparente dans la maison...
Qu'en pensez vous ?
(en dehors du fait que l'économie de passer par un autoentrepreneur
était mauvaise...)
Cordialement,
HD

pour la liaison compteur-tableau, il faut impérativement du 10 carré si
longueur < 22 mètres.
pour la terre :
si la phase est en 10 carré, la terre peut-être en 10 carré.
(le retour à la terre ne peut être plus élevé que ce que peut donner la
phase, non ?)
Guillaume



Re: Electricité et erreur à rattrapper...

de : "HD"
le :

pour la liaison compteur-tableau, il faut impérativement
du 10 carré si longueur < 22 mètres.

Il doit y avoir 8 m de distance je pense.
@+
HD

Re: Electricité et erreur à rattrapper..

de : "Séb."
le :


y'a des électriciens pas autoentrepreneurs qui sont aussi très mauvais......
et des bons qui ont grossis et leurs employés ne sont pas à la hauteur de la
réputation durement gagnée par l'entrepreneur...

Re: Electricité et erreur à rattrapper...

de : Mayeute
le :


et des bons qui ont grossis et leurs employés ne sont pas à la hauteur de la
réputation durement gagnée par l'entrepreneur...

ça va très vite.
Une boite pas loin de chez moi. 35 ans d'ancienneté, super réputation (les gens se battaient pour qu'on accepte de leur faire leur chantier...)
le fiston y travaillait, il a repris et voulait "faire du fric". En 6 mois la boite s'est retrouvée en redressement judicaire.
Tout récemment quasiment la même chose. La boite qui grossit et prends plein de chantier. Rien n'est fini et la boite a été liquidée.
Moralité pour les entrepreneurs, voici mon expérience personnelle: 2 chantiers à la fois maxi. Le 3ème même si c'est "un petit chantier" va vous pourrir les deux autres.

Re: Electricité et erreur à rattrapper...

de : "HD"
le :

Une boite pas loin de chez moi. 35 ans d'ancienneté, super réputation
(les gens se battaient pour qu'on accepte de leur faire leur
chantier...)
le fiston y travaillait, il a repris et voulait "faire du fric". En 6
mois la
boite s'est retrouvée en redressement judicaire.

Et il n'y a pas que dans le bâtiment où les reprises posent souci...
J'ai connu une pizzéria dans mon village qui avait la super réputation,
tout le monde y allait, les pizzas étaient très bonne et le patron super
sympa... sauf qu'un jour le patron a revendu sa pizzéria à son cuistot
(l'on aurait pu supposer que la cuisine ne changerait pas...). Résultat:
complètement désorganisé, les pizzas étaient soit pas assez cuites, soit
carbonisées, sa femme (porte de prison) était à l' "accueil", et le
service n'était pas au rendez vous. La réputation de cette pizzéria a
complètement baissée et si elle existe encore ils ne doivent encore
faire peu de clients.
@+
HD

Re: Electricité et erreur à rattrapper..

de : "Séb."
le :


Une boite pas loin de chez moi. 35 ans d'ancienneté, super réputation
(les gens se battaient pour qu'on accepte de leur faire leur chantier...)
le fiston y travaillait, il a repris et voulait "faire du fric". En 6 mois la
boite s'est retrouvée en redressement judicaire.

Et il n'y a pas que dans le bâtiment où les reprises posent souci... J'ai
connu une pizzéria dans mon village qui avait la super réputation, tout le
monde y allait, les pizzas étaient très bonne et le patron super sympa...
sauf qu'un jour le patron a revendu sa pizzéria à son cuistot (l'on aurait
pu supposer que la cuisine ne changerait pas...). Résultat: complètement
désorganisé, les pizzas étaient soit pas assez cuites, soit carbonisées, sa
femme (porte de prison) était à l' "accueil", et le service n'était pas au
rendez vous. La réputation de cette pizzéria a complètement baissée et si
elle existe encore ils ne doivent encore faire peu de clients.

et oui...
dans mon village, un "petit" restau sympa, une vingtaine de tables.
le midi, formules buffet à volonté + plat (2 au menu le midi) + café + 1/4
de vin, pour à peine 12 euros, c'était plein (maçons du coin, gendarmes,
autochtones, gens de passage...)
et le soir, cuisine traditionnelle, même pour une table il servait
son cuistot à repris, arrêté la formule du midi, 6 mois et fermé

Re: Electricité et erreur à rattrapper..

de : "."
le :


et oui...
dans mon village, un "petit" restau sympa, une vingtaine de tables.
le midi, formules buffet à volonté + plat (2 au menu le midi) + café +
1/4 de vin, pour à peine 12 euros, c'était plein (maçons du coin,
gendarmes, autochtones, gens de passage...)
et le soir, cuisine traditionnelle, même pour une table il servait
son cuistot à repris, arrêté la formule du midi, 6 mois et fermé

..../...
ben ca peut être volontaire ...
faut pas se contenter de la carte et du menu
regarder la situation fiscale
du sortant et de l'entrant , les états des conjoints
le statut de l'établissement, la fin des aides locales ou plus larges ,
la pression bancaire qui les avait positionné là pour ensuite récupérer
les locaux bien situés à l'angle de la rue etc ...
:-))))))))))
V

Re: Electricité et erreur à ratt

de : "HD"
le :

Certaines personnes reprennent des entreprises en pensant soit tout y
révolutionner, soit en pensant que tout va fonctionner tout seul sans
rien avoir à faire... sauf que ça n'est pas comme cela que ça marche.
Tout le monde ne peut pas être bon commerçant.
@+
HD

Re: Electricité et erreur à rattrapper...

de : Mayeute
le :


la section doit correspondre à la valeur MAXI autorisé sur un
disjoncteur d'abonné.

oui
En principe, le 10² est limité à un disjoncteur de 60A. Au delà, c'est
(au moins) du 16².

Non, le 10² c'est jusqu'à 45A. 16² pour 60a

Re: Electricité et erreur à rattrapp

de : Michel MARTIN
le :


Egalement, si l'on repasse la liaison compteur-tableau en 10mm2 cela
suffira-t-il dans le cas où l'on passerait le compteur de 45A à 60A ?

HD
la section doit correspondre à la valeur MAXI autorisé sur un
disjoncteur d'abonné.
En principe, le 10² est limité à un disjoncteur de 60A. Au delà, c'est
(au moins) du 16².
Donc, le 10² est bien valable pour le 60A (12kW)
Petit rappel: jusqu'en sortie de la protection générale après compteur,
c'est la norme NF C14-100 qui gère. La NF C15-100 démarre après le
disjoncteur général.

Re: Electricit� et erreur � rattrapper...

de : Nul
le :

Le jeudi 2 juillet 2015 11:44:18 UTC+2, bilou a écrit :
"HD" wrote in message
> Egalement, si l'on repasse la liaison compteur-tableau en 10mm2 cela
> suffira-t-il dans le cas où l'on passerait le compteur de 45A à 60A ?
>

> HD
Bonjour
Plutôt que passer des conducteurs énormes chers et peu courants
il est souvent plus simple ,plus économique et plus "future proof"
de mettre des sections plus faibles en parallèle.
3x2.5 + 3x1.5 est mieux que 3x4.
Bien sur on va bien trouver une norme qui l'interdit bêtement :-)

Le jeudi 2 juillet 2015 11:44:18 UTC+2, bilou a écrit :
"HD" wrote in message
> Egalement, si l'on repasse la liaison compteur-tableau en 10mm2 cela
> suffira-t-il dans le cas où l'on passerait le compteur de 45A à 60A ?
>

> HD
Bonjour
Plutôt que passer des conducteurs énormes chers et peu courants
il est souvent plus simple ,plus économique et plus "future proof"
de mettre des sections plus faibles en parallèle.
3x2.5 + 3x1.5 est mieux que 3x4.
Bien sur on va bien trouver une norme qui l'interdit bêtement :-)

le temps des fils punaisés entre les deux conducteurs est terminé depuis très longtemps, ainsi que les fils dénudés traversant une pièce pour positionner n'importe où une lampe suspendue avec deux crochets après les fils.
:-)

Re: Electricit? et erreur ? rattrapper...

de : "bilou"
le :


"HD" wrote in message
Egalement, si l'on repasse la liaison compteur-tableau en 10mm2 cela
suffira-t-il dans le cas où l'on passerait le compteur de 45A à 60A ?

HD
Bonjour
Plutôt que passer des conducteurs énormes chers et peu courants
il est souvent plus simple ,plus économique et plus "future proof"
de mettre des sections plus faibles en parallèle.
3x2.5 + 3x1.5 est mieux que 3x4.
Bien sur on va bien trouver une norme qui l'interdit bêtement :-)

Re: Electricité et erreur à rattrapp

de : "."
le :


Re: Electricité et erreur à rattrapper...

de : "HD"
le :

Désolé... je ne vois aucun de vos textes. Ni dans ce message, ni dans
votre message précédent... (???)
@+
HD

Re: Electricité et erreur à rattrap

de : lobo
le :


"HD" wrote in message
Egalement, si l'on repasse la liaison compteur-tableau en 10mm2 cela
suffira-t-il dans le cas où l'on passerait le compteur de 45A à 60A ?

HD
Bonjour
Plutôt que passer des conducteurs énormes chers et peu courants
il est souvent plus simple ,plus économique et plus "future proof"
de mettre des sections plus faibles en parallèle.
3x2.5 + 3x1.5 est mieux que 3x4.
Bien sur on va bien trouver une norme qui l'interdit bêtement :-)

Comme suggéré, c'est interdit parce que dangereux.

Re: Electricité et erreur à rattrapper...

de : "HD"
le :

Plutôt que passer des conducteurs énormes chers et peu courants
il est souvent plus simple ,plus économique et plus "future proof"
de mettre des sections plus faibles en parallèle.
3x2.5 + 3x1.5 est mieux que 3x4.
Bien sur on va bien trouver une norme qui l'interdit bêtement :-)

J'avais pensé également à ça... mais je me suis dit comme vous que la
norme l'interdirait...
Notamment pour la prise de terre, même si l'on ajoute un 10mm2 ou 16mm2
conserver le 6mm2 existant et raccordé au tableau ne ferait que baisser
la résistance. Qui peut le plus peu le moins. Et tant que les 2 fils de
la terre sont bien raccordés au tableau d'un côté et à la borne de terre
avec sa barrette de coupure je pense que l'on reste dans les normes...
Par contre, passer 4 fils de 6mm2 dans une gaine ICTA de 16mm de
diamètre ne permet pas d'avoir 2/3 d'occupation de la gaine vide...
@+
HD

Re: Electricité et erreur à rattrap

de : "."
le :


Le 02/07/2015 11:44, bilou a écrit :
Bien sur on va bien trouver une norme qui l'interdit bêtement :-)
Comme suggéré, c'est interdit parce que dangereux.
..../...
oui c'est interdit
La dangerosité vient de la continuité de l'exploitation
avec coupure brutale ou résistante d'un conducteur
qui ne sera pas détectée
L'effet de peau est faible à 50Hz
le groupement // ne se justifie pas
fr.brico
Si les conducteurs sont sertis dans la même cosse
à la pince hydraulique
pour alimenter la cabane au fond du jardin ya pas de soucis
;-)
exemple : les couronnes 3G1.5 bradées tout au long de l'année
en GSB
constituent un appréciable 3G6² groupé
pour le poste de soudure, le karcher etc ..là bas au fond
Torsader les fils et braser à l'étain 2%Cu
dans un bout de tube cuivre
avec une bretelle 6² à insérer dans le modulaire général aboutissant
V