bonjour parmis la multitude de produits proposés je ne sais pas lequel
choisir je veux surtout protéger l'arrivee de la ligne tel avez vous un
retour d'experience ?
bla, bla, bla lot de généralités creuses habituelles et à la con du Raï
Il s'agit juste des bases de la protection contre la foudre, mais bon.
.../...
bla, bla, bla ...
Je ne vous demande pas de vous excuser
Où voyez-vous que je m'excuse ?
ni de vous justifier d'une quelconque compétence
Oui, pas besoin que je vous ridiculise plus, vos interventions
irréalistes suffisent !
Le ridicule ne tue pas , les conseils du Raï , oui
Que de grands mots ...que de grands mots
d'un si petit enfumeur
V
A tenir ce type de raisonnement je comprend mieux que vous pensiez
apporter l'assurance zero degats contre la foudre dans un logement
privatif.
Visiblement vous ne comprenez rien du tout. Je vous conseille quelques
stages dans le domaine. AEMC en fait d'excellents.
Ben voila , on y arrive
un vendeur de soupe ...c'est hors charte
Je vous rappelle qu'une installation de protection contre la foudre doit
être vérifiée périodiquement et à chaque chute de la foudre.
Non,.... après chaque période d'orage
On n'approche pas une installation pendant l'orage
....encore une démonstration de votre incompétence
On vérifie une installation AVANT et après chaque passage du Raï¨
:-))))))))))))))))))
V
. a écrit:
Le 26/06/2016 04:36, Olivier B. a écrit :
Pourtant vous devriez savoir que c'est sa caractéristique, à la
foudre, que de vaincre une énorme impédance et d'y faire passer
ensuite une très forte décharge.
A tenir ce type de raisonnement je comprend mieux que vous pensiez
apporter l'assurance zero degats contre la foudre dans un logement
privatif.
Surtout que ca oblige(rait) à traiter simultanément TOUT le voisinage
pavillonnaire
et je ne vous cause pas du "communautarisme foudre" apporté par un
réseau ferroviaire proche des habitations
( exemple récent urbain 2016 doublé dans le dpt 73 ) les commentaires
sur zone à ce qui s'apparenterait à du bipède maqué assurances étaient
cocasses..le monde est peuplé de Philippe Rai pleins de certitudes
Toujours les invectives, les affirmations peremptoires, mais toujours
rien de précis. Caractéristique.
Vous avez sur fr.electrotech construit votre savoir sur mes affirmations
même l'éleveur d'ânes d'EDF vous a dégommé
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Les beaux parleurs imbus de leur personnalité comme vous, croyant tout
connaître sur tout mais en fait sur rien, j'en ai rencontré plein.
Vaut mieux les laisser causer, dire oui monsieur et passer aux gens
compétents.
C'est pour cette raison que vous répondez à chacun de mes posts
allons.... un peu de logique
Restez en à vos recettes de bricoleurs du dimanche que vous distillez
ici et là,
Je bricole 24 /24
c'est utile, mais ne prétendez pas aller plus loin et surtout
arrêtez de donner des leçons sur ce que vous ne connaissez visiblement
pas.
J'ai commencé à vous en donner des leçons sur fr.electrotech et je ne
vois pas pourquoi j'arrêterai
Vous êtes un NUL en electrotech et un esprit borné
Votre présumée discipline à elle seule est insuffisante pour
définir la sureté foudre dans les installations
Pauvre type ....
V
. a écrit:
L'installation etait pourtant correcte, elle a tout protégé pendant plusieurs dizaines d'années, seulement voilà avec la foudre il y a toujours le cas exeptionel ou elle va pas passer par le chemin prévu, et tu pourras faire toutes les installations correctes que tu veux à la maison, tu peux juste espérer protéger, pas avoir l'assurance que ça le fera.
Franchement, ne pas avoir pris en compte la possibilité de chute de la
foudre sur ou à proximité d'un service entrant, c'est une énorme erreur
qui n'aurait jamais due être faite par un professionnel.
A moins que ce service entrant ait été ajouté ou modifié après coup sans
tenir compte des règles de la protection contre la foudre.
Ils ont augmenté le niveau de protection en isolant en optique le point d'arrivée petit signal, et à la limite chez un particulier la fibre présente ce bel avantage, après les protections restent du domaine des parasurtenseurs, dire que ce sont des parafoudre est illusoire.
C'est une des possibilités, il y en a d'autres. A voir le niveau de
protection de l'isolation optique et les conditions environnementales.
bla, bla, bla
lot de généralités creuses habituelles et à la con du Raï
Il s'agit juste des bases de la protection contre la foudre, mais bon.
..../...
bla, bla, bla ...
Je ne vous demande pas de vous excuser ni de vous justifier
d'une quelconque compétence
V
Mais ne mélangez pas tout.
Comme si vous aviez les compétences d'ordonner quoi que ce soit
mister macédoine.
:-))))))))
Vous êtes un petit electricien qui a suivi un ( petit ) stage CEM et
qui compile
à la petite semaine toutes les données apportées dans les forum pour se
constituer une identité.
Le problème dans la vraie vie et au niveau domestique c'est que des
connards dans votre genre sévissent sous identité commerciale et abusent
le retraité et autres faibles
Moi j'ai dit que la protection installée
*avant* la chute de la foudre et les dégâts était mal faite, justement
parce qu'il y a eu des dégâts.
exposé flagrant de votre incompétence totale sur le sujet
voyez inutile de vous apporter des " arguments "
Pour ce qui a été fait après, je n'en sais rien, c'est peut-être très
bien fait.
En fait vous n'en savez rien depuis le début.
Ce que je sais c'est que la protection précédente était mauvaise
puisqu'elle a laissé passer la foudre.
+ 1...quel guignol ce mustapha
V
bla, bla , bla commercial ...
taré !
V
Droger Jean-Paul a écrit:
>>>> cela n'est jamais évoqué>>>> :-)))))))))))))))))))))>>> Parce que cela n'existe pas ?>> mais si, mais si>> comment dire ... un comptable , electrotech " expert">> reconverti qui suit " vos" prestations et analyse vos compte-rendus ne>> viendra pas vous trouver sur zone>> j'en connais plusieurs dans mes anciens jeunes collègues> Ces gens là n'ont pas à suivre, qu'ils se contentent de laisser faire> les experts en la matière Experts autoproclamés ...descendez d'une marche svp , vous n'abusez que vous même
Il y a des formations pour cela, et des années de pratique.
Ce que visiblement vous n'avez pas.
Bonjour,
cela fait quelque temps que je lits vos âneries!
Quelles âneries ? citez et expliquez.
Ce serait vous faire trop de faveurs guignol !
Non, vous n'êtes pas un expet mais un vrai guignol comme on en voit de
temps en temps ici!!
Propos non justifiés et donc sans intérêt.
Vous ne savez pas ce qu'est la foudre, ni ses caractéristiques: temps
de montée, forme d'onde, valeur du pic, ni comment le signal se propage
à travers le réseau, ni pour quelles raisons les dégats dans un
environnement urbain sont moins importants (sauf exception que vous ne
signalez pas) que dans un environnement rural, ni les caractéristiques
principales et essentielles d'un système limiteur de tension comme les
parafoudres quelque soit leur utilisation!
Vous n'en savez rien du tout ! Vous ne donnez aucun argument pour
appuyer ces accusations.
Boff... quand on est spécialiste et non expert autoproclamé
c'est pas sorcier de détecter l'usurpateur
rien qu'en lisant le post
et cela est enseigné depuis plus de 50 ans dans les cours
d'électrotechniques qui se respectent; il peuvent par contre servir pour
certains transitoires circulant sur les réseaux aussi bien urbains que
ruraux ... et je doute que vous ayez une idée sur la question!!
Il en est de même sur les éclateurs qui avaient la côte il y a quelques
décénies ...
Passez donc votre chemin plutôt que d'induire d'erreur les lecteurs de
ce forum.
Commencez déjà par donner des arguments sérieux au lieu d'invectives
sans intérêt
Ils vous sont donnés mais vous n'êtes pas au niveau electrotech
Vous vous cantonnez à des billevesées généralistes de commercial
Ici c'est fr.bricolage .
Restez au niveau domestique , donc en charte
Une doc sérieuse:
Claude Gary, La Foudre : Nature - Histoire - Risques et Protection,
Dunod, 27 mai 2004, 3e éd., 224 p. (ISBN 2100072617 et 978-2100072613)
Claude GARY est un ingénieur qui a passé sa vie active sur la foudre et
les réseaux électrique, je l'ai croisé, il savait de quoi il parlait,
pas vous par contre!
Alors un conseil : lisez vraiment ce bouquin et essayez de comprendre ce
qu'il y a dedans.
Quant à moi il y a longtemps que je l'ai lu, ainsi que les premières
éditions.
Inutile de faire semblant de vous vieillir ...
Je ne me suis pas contenté de "croiser" Claude Gary, j'ai travaillé un
temps avec lui.
Intéressant ..très intéressant, moi aussi j'ai travaillé avec les plus
grosses têtes scientifiques de ce pays.... mais du côté de mon employeur
Aux Phares et balises et à Supélec vous connaissez aussi certainement du
monde?
Vous avez aussi certainement travaillé avec monsieur C. Raymond ? non ?
Donc j'attends des arguments un peu plus sérieux !
Les " arguments " qu'on vous avance sont vos ...erreurs
Vous déniez tout ce qu'on vous dit
Vous n'avez aucune connaissance en electrotechnique générale appliquée à
l'exploitation et la fourniture elec de l'entreprise
Vous n'avez pas eu autorisation d'accès aux niveaux supérieurs
d'exploitation elec ...donc coucouche et **modeste ***svp
Certes vous avez reçu une ( petite ) formation en CEM
:-)))))))))))))))))))))))))))
V
... en face d'Ajaccio il y a un centre d'émission TDF, détecteur
d'orages avec bascule de l'energie automatique sur groupe, nombre de
protections sur l'arrivée telecom car la foudre est habituelle
La foudre est tombé à plus de 100m du centre sur le petit signal, elle
a vaporisé les cables créant un canal ionique, fait dégager toutes les
protections, a continué son bonhome de chemin pour rentrer dans la
cage de faraday ou sont placé les emeteurs, a explosé et mis le feux à
la baie dans laquelle arrivait le petit signal, le centre qui a du
être arrêté plusieurs jours (2 semaine de mémoire) pour démontage
intégral des emetteurs/ rinçage des cartes afin d'enlever les dépots
carbonés.
Visiblement l'installation de protection contre la foudre était très mal
conçue.
guignol !
le fait que pendant plusieurs dizaines d'année ce site habituellement
foudroyé (je l'ai déjà écrit) n'a pas eu de problème aurait du vus
éviter de faire cette remarque totalement infondée.
Il dé..raille comme dab , vous vous y ferez ;-)
L'installation etait pourtant correcte, elle a tout protégé pendant
plusieurs dizaines d'années, seulement voilà avec la foudre il y a
toujours le cas exeptionel ou elle va pas passer par le chemin prévu,
et tu pourras faire toutes les installations correctes que tu veux à
la maison, tu peux juste espérer protéger, pas avoir l'assurance que
ça le fera.
Franchement, ne pas avoir pris en compte la possibilité de chute de la
foudre sur ou à proximité d'un service entrant, c'est une énorme erreur
LISEZ,
Ne lui en demandez pas trop au narcisso de la cem
j'ai précisé "fait dégager toutes les protections", il y
avait bien des protections mais elles ont dégagé.
Les relais généraux TDF sont des petits blockauss blindés et maillés au
niveau salle des émetteurs, moins du coté des services généraux
Les réemetteurs par contre ...n'ont pas toujours une alim secteur dédiée
et doivent partager un poste HT avec d'autres consommateurs
Le point faible à la foudre ce sont les liaisons et les interconnections
des pylones qui réagissent aux conditions climatiques
de plus en plus sévères ( neige collante ) ...ainsi qu'aux tremblements
de terre
V
(Philippe RAI) a écrit:
On Sun, 19 Jun 2016 18:56:07 +0200, albert demonacal a écrit:> Le 19/06/2016 11:31, albert demonacal a écrit :>> bonjour parmis la multitude de produits proposés je ne sais pas lequel>> choisir je veux surtout protéger l'arrivee de la ligne tel avez vous un>> retour d'experience ?> un grand merci a tous pour vos réponses éclairantes ,heu non pas> éclairantes ... c'est à dire qu'un parafoudre ça n'existe pas vraiement, si elle tombe sur la ligne pas loin il n'y a rien qui pourra sauver ton installation à part débanchér et éloigner suffisement les prise.
Si, une installation correcte peut le faire.
chez un particulier j'en doute fortement, à moins de mettre des moyens
industriels en oeuvre et encore...
Ca coûte mais c'est efficace. Il faut comparer ce coût avec la
probabilisé locale d'être foudroyé, le coût des dégats prévisibles et
les remboursements des assurances.
... en face d'Ajaccio il y a un centre d'émission TDF, détecteur
d'orages avec bascule de l'energie automatique sur groupe, nombre de
protections sur l'arrivée telecom car la foudre est habituelle
La foudre est tombé à plus de 100m du centre sur le petit signal, elle
a vaporisé les cables créant un canal ionique, fait dégager toutes les
protections, a continué son bonhome de chemin pour rentrer dans la
cage de faraday ou sont placé les emeteurs, a explosé et mis le feux à
la baie dans laquelle arrivait le petit signal, le centre qui a du
être arrêté plusieurs jours (2 semaine de mémoire) pour démontage
intégral des emetteurs/ rinçage des cartes afin d'enlever les dépots
carbonés.
Visiblement l'installation de protection contre la foudre était très mal
conçue.
L'installation etait pourtant correcte, elle a tout protégé pendant
plusieurs dizaines d'années, seulement voilà avec la foudre il y a
toujours le cas exeptionel ou elle va pas passer par le chemin prévu,
et tu pourras faire toutes les installations correctes que tu veux à
la maison, tu peux juste espérer protéger, pas avoir l'assurance que
ça le fera.
Franchement, ne pas avoir pris en compte la possibilité de chute de la
foudre sur ou à proximité d'un service entrant, c'est une énorme erreur
qui n'aurait jamais due être faite par un professionnel.
A moins que ce service entrant ait été ajouté ou modifié après coup sans
tenir compte des règles de la protection contre la foudre.
Ils ont augmenté le niveau de protection en isolant en optique le
point d'arrivée petit signal, et à la limite chez un particulier la
fibre présente ce bel avantage, après les protections restent du
domaine des parasurtenseurs, dire que ce sont des parafoudre est
illusoire.
C'est une des possibilités, il y en a d'autres. A voir le niveau de
protection de l'isolation optique et les conditions environnementales.
bla, bla, bla
lot de généralités creuses habituelles et à la con du Raï
:-((((((
V
. a écrit:
Le 22/06/2016 16:54, Philippe RAI a écrit :
> Installation mal conçue. C'est le cas du plus grand nombre. .../... Puisqu'il le dit , faut le croire
C'est mon constat d'expert en la matière.
Toujours aussi prétentieux ..
Non, c'était juste mon boulot officiel.
Vous venez de " constater " quoi au fait
Qu'un grand nombre d'installations sont mal conçues.
on sait concevoir des installations totalement protégées contre UNE ou " LA" foudre... non, pas vraiment des installations mais seulement des parties d'installation
Non, toutes les installations.
Guignol !
Au niveau de la reglette combinant secteur et tel vous ne disposez pas
de toutes les informations des fournisseurs correspondants
pour vérifier la coordination verticale
reseau THT, HT , coef de couplage des postes ( non dégradé par la friche
industrielle proche ) etc ...
VVous devez vous contenter de l'illusoire au niveau du tableau de
contrôle abonné
Vous êtes amusant à parler ainsi de ce que vous ne connaissez
visiblement pas.
par contre le nombre d'installations tertiaires qui dégagent après le passageet les modifications imposées par ces pseudos " spécialistes " des équipotentialités forcées et inutiles sur une installation electrotechnique pépère, stabilisée et sans soucis depuis des lustres cela n'est jamais évoqué :-)))))))))))))))))))))
Parce que cela n'existe pas ?
mais si, mais si
comment dire ... un comptable , electrotech " expert"
reconverti qui suit " vos" prestations et analyse vos compte-rendus ne
viendra pas vous trouver sur zone
j'en connais plusieurs dans mes anciens jeunes collègues
Ces gens là n'ont pas à suivre, qu'ils se contentent de laisser faire
les experts en la matière
Experts autoproclamés ...descendez d'une marche svp , vous n'abusez que
vous même
et qu'ils en restent à leur propre expertise.
Désolé guignol mais ces " gens là" sont libres et vous em...
et si après votre passage la machine foire ...c'est pris en compte
dans la gestion technique de l'entreprise
Faut pas croire que vous naviguez seul dans les boites
Ya du nettoyage après votre passage pour repositionner
correctement
Vous êtes amusant ...
Pas vraiment l'impression
Ici c'est du domestique
merci de remballer votre fond de commerce
V
. a écrit:
Le 22/06/2016 16:54, Philippe RAI a écrit :
On Sun, 19 Jun 2016 18:56:07 +0200, albert demonacal a écrit:> Le 19/06/2016 11:31, albert demonacal a écrit :>> bonjour parmis la multitude de produits proposés je ne sais pas lequel>> choisir je veux surtout protéger l'arrivee de la ligne tel avez vous un>> retour d'experience ?> un grand merci a tous pour vos réponses éclairantes ,heu non pas> éclairantes ... c'est à dire qu'un parafoudre ça n'existe pas vraiement, si elle tombe sur la ligne pas loin il n'y a rien qui pourra sauver ton installation à part débanchér et éloigner suffisement les prise.
Si, une installation correcte peut le faire.
guignol ...
Vous êtes amusant à parler avec assurance de choses que visiblement vous
ne connaissez pas bien.
Guignol !!
V
On Sun, 19 Jun 2016 18:56:07 +0200, albert demonacal
a écrit:
Le 19/06/2016 11:31, albert demonacal a écrit :
bonjour parmis la multitude de produits proposés je ne sais pas lequel choisir je veux surtout protéger l'arrivee de la ligne tel avez vous un retour d'experience ?
un grand merci a tous pour vos réponses éclairantes ,heu non pas
éclairantes ...
c'est à dire qu'un parafoudre ça n'existe pas vraiement, si elle tombe
sur la ligne pas loin il n'y a rien qui pourra sauver ton installation
à part débanchér et éloigner suffisement les prise.
Si, une installation correcte peut le faire.
guignol ...
V
Je suis certain que très peu de gens ici comprennent ce que vous
racontez
..../...
Au moins un c'est suffisant
celui qui jadis est venu me chercher sur fr.electrotech
pour sévir ici
un certain olivier machin
:-)))))))))))
C'est du bricolage , ne mettez pas la barre trop haut
et ne donnez pas d'illusions aux gens qui sont majoritairement des
utilisateurs domestiques
V
Installation mal conçue. C'est le cas du plus grand nombre.
.../...
Puisqu'il le dit , faut le croire
C'est mon constat d'expert en la matière.
Toujours aussi prétentieux ..
Vous venez de " constater " quoi au fait
on sait concevoir des installations totalement protégées contre UNE ou "
LA" foudre... non, pas vraiment des installations mais seulement des
parties d'installation
Non, toutes les installations.
Guignol !
Au niveau de la reglette combinant secteur et tel vous ne disposez pas
de toutes les informations des fournisseurs correspondants
pour vérifier la coordination verticale
reseau THT, HT , coef de couplage des postes ( non dégradé par la friche
industrielle proche ) etc ...
VVous devez vous contenter de l'illusoire au niveau du tableau de
contrôle abonné
par contre le nombre d'installations tertiaires qui dégagent après le
passageet les modifications imposées par ces pseudos " spécialistes "
des équipotentialités forcées et inutiles
sur une installation electrotechnique pépère, stabilisée et sans soucis
depuis des lustres
cela n'est jamais évoqué
:-)))))))))))))))))))))
Parce que cela n'existe pas ?
mais si, mais si
comment dire ... un comptable , electrotech " expert"
reconverti qui suit " vos" prestations et analyse vos compte-rendus ne
viendra pas vous trouver sur zone
j'en connais plusieurs dans mes anciens jeunes collègues
Faut pas croire que vous naviguez seul dans les boites
Ya du nettoyage après votre passage pour repositionner
correctement
:-)))))))))))
V
c'est à dire qu'un parafoudre ça n'existe pas vraiement, si elle tombe
sur la ligne pas loin il n'y a rien qui pourra sauver ton installation
à part débanchér et éloigner suffisement les prise.
Voilà un encouragement à laisser tel quel, surtout en n'étant pas sûr
d'avoir tout compris, et surtout en petit budget.
D'ailleurs, en liaison wifi on ne risque que la box, si je ne m'abuse ?
Ah non le téléphone aussi. Bon je pourrais débrancher le téléphone en
aval de la box, mais vu tout le fatras de fils qu'il y a par là, quand
on dit qu'il faut les "éloigner suffisamment", ça reste à faire.
A moins que la foudre ne tombe directement sur l'ordinateur, enfin là on
a intérêt à retirer sa montre jusqu'à la fin de l'orage. En ville c'est
assez peinard de ce côté si je ne m'abuse.
vous argumentez justement, mais à peine perdue hélas.
..../...
Il n'argumente pas, il perroquette car il ne peut émettre un post
reponse original
mais vous n'avez pas le niveau pour comprendre
Je me le suis assez coltiné à corriger sur fr.electrotech le Raï
mais à peine perdue comme vous dites ...si mal
:-)))))))))))))))))))
V
Jean-Pierre Kuypers a écrit:
In article (Dans l'article) ,
jdd wrote (écrivait) :
Le 19/06/2016 17:25, Jide a écrit :
J'ai mis des onduleurs sur la box
moi aussi
[...]
la box a grillé quand même...
Le point pour ce genre d'appareil de communication, c'est que la
surtension n'arrive pas par l'alimentation, mais par le réseau.
Les tensions (+/- 2 V) et courants sur le câblage réseau sont autrement
plus faibles que ceux de l'alimentation. La limite est plus rapidement
dépassée.
J'ai connu plusieurs commutateurs qui ont péri suite à des surtensions
en provenance du câblage UTP qui court le long des murs. Un coup de
foudre pas trop éloigné a suffi à griller l'interface RJ45.
Installation mal conçue. C'est le cas du plus grand nombre.
..../...
Puisqu'il le dit , faut le croire
on sait concevoir des installations totalement protégées contre UNE ou "
LA" foudre... non, pas vraiment des installations mais seulement des
parties d'installation
par contre le nombre d'installations tertiaires qui dégagent après le
passageet les modifications imposées par ces pseudos " spécialistes "
des équipotentialités forcées et inutiles
sur une installation electrotechnique pépère, stabilisée et sans soucis
depuis des lustres
cela n'est jamais évoqué
:-)))))))))))))))))))))
Une réglette mixte budhe...( ou autre du type yen a plein les
catalogues Rai)
oubliée au sol le long du mur en bois d'un chalet c'est très
sécurisant, c'est massif,c'est teuton
( c'est plus adapté pour une distribution avec mise au neutre mais faut
pas trop en parler )
Quand la foudre amorce avec le chuintement caractéristique avant la
détonation dans la sapinière juste à coté
perso je saute vite dans mon hamac sous la poutre principale
et je fais confiance aux deux diabolos cahoutchouc de suspension
pour maitriser au mieux la disruption de mon environnement proche
V
. a écrit:
Le 19/06/2016 19:49, albert demonacal a écrit :
Sachez que toutes les réglettes blocs répartiteurs bi utilisation combinées secteur & tel induisent une modification en mode commun de l'état de vos installations électriques
que voulez vous dire ?
.../...
Pour faire simple en mode fr.brico disons qu'elles possèdent souvent
coté secteur une liaison de plus ou mins forte impédance qui véhicule un
courant permanent à la terre , minime mais il existe
Ca peut foirer une recherche de défaut d'isolement
Ce courant est inexistant sauf en cas de défaut du parasurtenseur, mais
normalement son dispositif de sécurité obligatoire doit fonctionner pour
éviter l'emballement.
Ce courant permanent à la terre est dû aux filtres qui protègent les
entrées des alimentations des équipements informatiques.
En réagissant sur la composante HF du courant de foudre cette liaison
peut donner des retours avec cheminements " incontrolés " ( au sens
prédictionel des cablages initiaux )
sur le reste des installations
Je ne vois pas comment, les valeurs de ces courants sont de nature et
d'importance très différentes.
Le composant protection parafoudre interne à la réglette
pour être efficace doit être en coordination verticale avec ce qui
existerait déjà en amont sur votre installation ( parafoudre de tableau,
parafoudre secondaire ...)
Il n'est pour ainsi dire pas renseigné à moins de détenir la nome de
fabrication du produit
La norme justement impose un étiquetage correct qui permet d'installer
correctement ces parafoudres. Ne pas acheter ceux qui ne sont pas
conformes.
La mise en oeuvre de ces
combinés prises (* du moins pour le domaine domestique ** )...ca entre
dans le domaine de l'illusoire
Là on rentre dans les techniques de coordination des parafoudres. Ca se
gère parfaitement, les constructeurs donnent toutes les informations
nécessaires.
Dans le tertiaire et sur une plateforme informatique par ex c
ce produit a sa justifiacation
Ces produits n'étaient pas au catalogue domestique
mais sur l'industriel
On en trouve plein pour le domestique.
..../...
Vous avez encore une fois perdu l'occasion de vous taire
Je ne fais même plus l'effort de vous corriger
puisque vous ne savez même pas lire ce que j'écris ...avec modération
et à destination d'un forum de bricolage
Votre niveau est en baisse
:-)))))))))))))
V
Jean-Pierre Kuypers a écrit:
In article (Dans l'article) ,
DuboisP > ce à une seule des deux extrémités.
j'en ai fait poser pour 100 000 (cablofil et pose comprise) en 2 ans.
cher, certes, mais le câble est garanti à vie.
ça fait +15 ans que je ne mets que du double-blindé, y compris pour le
brassage, et je ne m'en porte que mieux
In article (Dans l'article) ,
jdd wrote (écrivait) :
Le 19/06/2016 17:25, Jide a écrit :
J'ai mis des onduleurs sur la box
moi aussi
[...]
la box a grillé quand même...
Le point pour ce genre d'appareil de communication, c'est que la
surtension n'arrive pas par l'alimentation, mais par le réseau.
Les tensions (+/- 2 V) et courants sur le câblage réseau sont autrement
plus faibles que ceux de l'alimentation. La limite est plus rapidement
dépassée.
J'ai connu plusieurs commutateurs qui ont péri suite à des surtensions
en provenance du câblage UTP qui court le long des murs. Un coup de
foudre pas trop éloigné a suffi à griller l'interface RJ45.
le s/ftp (double blindage) ça aurait peut-être évité....
Sachez que toutes les réglettes blocs répartiteurs bi utilisation
combinées secteur & tel induisent une modification en mode commun de
l'état de vos installations électriques
que voulez vous dire ?
..../...
Pour faire simple en mode fr.brico disons qu'elles possèdent souvent
coté secteur une liaison de plus ou mins forte impédance qui véhicule un
courant permanent à la terre , minime mais il existe
Ca peut foirer une recherche de défaut d'isolement
En réagissant sur la composante HF du courant de foudre cette liaison
peut donner des retours avec cheminements " incontrolés " ( au sens
prédictionel des cablages initiaux )
sur le reste des installations
Le composant protection parafoudre interne à la réglette
pour être efficace doit être en coordination verticale avec ce qui
existerait déjà en amont sur votre installation ( parafoudre de tableau,
parafoudre secondaire ...)
Il n'est pour ainsi dire pas renseigné à moins de détenir la nome de
fabrication du produit
La mise en oeuvre de ces
combinés prises (* du moins pour le domaine domestique ** )...ca entre
dans le domaine de l'illusoire
Dans le tertiaire et sur une plateforme informatique par ex c
ce produit a sa justifiacation
Ces produits n'étaient pas au catalogue domestique
mais sur l'industriel
V
Le Mon, 20 Jun 2016 09:44:12 +0200, Geo a écrit:
Il y a des onduleurs qui ont une prise de protection pour la connexion
téléphonique.
Je ne sais pas si c'est efficace.
C'est mon cas , et cela a été efficace.
J.D.
Le Sun, 19 Jun 2016 11:31:50 +0200, albert demonacal a écrit:
bonjour parmis la multitude de produits proposés je ne sais pas lequel
choisir je veux surtout protéger l'arrivee de la ligne tel avez vous un
retour d'experience ?
J'ai mis des onduleurs sur la box
moi aussi
et le PC. La foudre est tombée près de
la maison, la prise de téléphone de la box a grillé ainsi que pas mal
d'équipements de la maison ( télé, radio, lave linge etc..). La box et le
PC n'ont pas bougé.
J.D.
la box a grillé quand même...
jdd
Sachez que toutes les réglettes blocs répartiteurs bi utilisation
combinées secteur & tel induisent une modification en mode commun de
l'état de vos installations électriques
que voulez vous dire ?
Donc depuis, "qui peut le plus peut le moins", je débranche maintenant
systématiquement la Livebox, d'ailleurs Orange envoie un mail
conseillant de le faire dans les cas de PB orageux
dans ma région Cathare
..../...
département où la radioactivité naturelle est relativement élevée ...
mais ce n'est plus du bricolage ...menfin bon
V
bonjour parmis la multitude de produits proposés je ne sais pas lequel
choisir je veux surtout protéger l'arrivee de la ligne tel avez vous un
retour d'experience ?
un grand merci a tous pour vos réponses éclairantes ,heu non pas
éclairantes ...
Le Sun, 19 Jun 2016 11:31:50 +0200, albert demonacal a écrit:
bonjour parmis la multitude de produits proposés je ne sais pas lequel
choisir je veux surtout protéger l'arrivee de la ligne tel avez vous un
retour d'experience ?
J'ai mis des onduleurs sur la box et le PC. La foudre est tombée près de
la maison, la prise de téléphone de la box a grillé ainsi que pas mal
d'équipements de la maison ( télé, radio, lave linge etc..). La box et le
PC n'ont pas bougé.
J.D.
bonjour parmis la multitude de produits proposés je ne sais pas lequel
choisir je veux surtout protéger l'arrivee de la ligne tel avez vous un
retour d'experience ?
..../...
Bonjour
Vu coté téléphone et la pose d'éclateurs gaz sur l'arrivée tel
c non indispensable ..
ca depend de votre central et du type de votre raccordement tél
Vu côté secteur ....ben faut pas boucler avec les données ci-dessus
En respectant les distances constructives d'éloignement entre secteur
et tel
et toutes les structures conductrices et d e mise à la terre du bâtiment
ca devrait suffire
La carte de prédiction en temps réel de meteociel ou autre ...OK
mais réaliser le temps réel ( en fait 30 mn retardé ...) depuis une
source autonome pour alimenter le PC ...ou en piratant en wifi le
voisinage depuis uen tablette ;-)
Sachez que toutes les réglettes blocs répartiteurs bi utilisation
combinées secteur & tel induisent une modification en mode commun de
l'état de vos installations électriques
...
ca peut entrainer des difficultés à localiser un défaut sur le secteur
Ne pas oublier de les débrancher le jour où le clavier de vos modulaires
sur le tableau elec commence à jouer une partition
Trop vaste sujet votre question, trop vaste
V
Le 19/06/2016 à 11:31, albert demonacal a écrit :
bonjour parmis la multitude de produits proposés je ne sais pas lequel
choisir je veux surtout protéger l'arrivee de la ligne tel avez vous un
retour d'experience ?
Débranche la box systématiquement.
En plein été (2 août 20104) en fin d'après midi on a eu la foudre
tombant sur un poteau téléphonique de lm'autre côté de la route face à
la maison (en pleine cambrousse profonde et tranquille), la boule de feu
a fait éclater/fondre la boite de répartition des lignes téléphoniques,
les fils ont donc aussi fondu, la foudre est remonté le long des fils
tph la box s'est ouvert gaiement de joie ou de surprise (je ne peux dire
vu que le résultat est là), toutes mes 2 prises téléphoniques ont pris
chaud, senteur de cramé dans la maison et les combinés portables ont
aussi eu leur base rendues inex (poubelle direct).
Orange a changé la boite, les lignards d'une société travaillant pour FT
sont venus refaire les lignes dont notre ligne, puis l'assurance
Groupama m'a remboursé les factures concernées après visite de l'expert
qui n'a pu que constater que c'était bien cramé.
Donc depuis, "qui peut le plus peut le moins", je débranche maintenant
systématiquement la Livebox, d'ailleurs Orange envoie un mail
conseillant de le faire dans les cas de PB orageux dans ma région Cathare
albert demonacal :
bonjour parmis la multitude de produits proposés je ne sais pas lequel
choisir je veux surtout protéger l'arrivee de la ligne tel avez vous un
retour d'experience ?
il n'y a pas de solution qui fonctionne vraiment.
En ville le risque est très limité, en terrain isolé la seule solution
de débrancher la ligne.
J'ai vu de mes yeux vu un téléphone éclater et prendre feu suite à un
éclair tombé à une centaine de mètres de la maison.
Bonjour / Bonsoir albert demonacal
bonjour parmis la multitude de produits proposés je ne sais pas
lequel choisir je veux surtout protéger l'arrivee de la ligne tel
avez vous un retour d'experience ?
La seule solution efficace: débrancher et éloigner le cable.
Et les voir arriver
http://www.meteociel.fr/observations-meteo/foudre-direct.p....
Bonjour / Bonsoir albert demonacal
bonjour parmis la multitude de produits proposés je ne sais pas lequel
choisir je veux surtout protéger l'arrivee de la ligne tel avez vous
un retour d'experience ?
La seule solution efficace: débrancher et éloigner le cable.
bonjour parmis la multitude de produits proposés je ne sais pas lequel
choisir je veux surtout protéger l'arrivee de la ligne tel avez vous un
retour d'experience ?
Bonjour,
à mon avis, des appareils qui utilisent la même technologie (par exemple
varistance) auront une efficacité similaire.
Il y a un article intéressant chez Wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parafoudre
.. a écrit:
Le 19/06/2016 19:49, albert demonacal a écrit :
>
>>
>> Sachez que toutes les réglettes blocs répartiteurs bi utilisation
>> combinées secteur & tel induisent une modification en mode commun de
>> l'état de vos installations électriques
>
>
> que voulez vous dire ?
.../...
Pour faire simple en mode fr.brico disons qu'elles possèdent souvent
coté secteur une liaison de plus ou mins forte impédance qui véhicule un
courant permanent à la terre , minime mais il existe
Ca peut foirer une recherche de défaut d'isolement
Ce courant est inexistant sauf en cas de défaut du parasurtenseur, mais
normalement son dispositif de sécurité obligatoire doit fonctionner pour
éviter l'emballement.
Ce courant permanent à la terre est dû aux filtres qui protègent les
entrées des alimentations des équipements informatiques.
En réagissant sur la composante HF du courant de foudre cette liaison
peut donner des retours avec cheminements " incontrolés " ( au sens
prédictionel des cablages initiaux )
sur le reste des installations
Je ne vois pas comment, les valeurs de ces courants sont de nature et
d'importance très différentes.
Le composant protection parafoudre interne à la réglette
pour être efficace doit être en coordination verticale avec ce qui
existerait déjà en amont sur votre installation ( parafoudre de tableau,
parafoudre secondaire ...)
Il n'est pour ainsi dire pas renseigné à moins de détenir la nome de
fabrication du produit
La norme justement impose un étiquetage correct qui permet d'installer
correctement ces parafoudres. Ne pas acheter ceux qui ne sont pas
conformes.
La mise en oeuvre de ces
combinés prises (* du moins pour le domaine domestique ** )...ca entre
dans le domaine de l'illusoire
Là on rentre dans les techniques de coordination des parafoudres. Ca se
gère parfaitement, les constructeurs donnent toutes les informations
nécessaires.
Dans le tertiaire et sur une plateforme informatique par ex c
ce produit a sa justifiacation
Ces produits n'étaient pas au catalogue domestique
mais sur l'industriel
On en trouve plein pour le domestique.
(Philippe RAI) a écrit:
. a écrit:
Le 19/06/2016 19:49, albert demonacal a écrit :
>
>>
>> Sachez que toutes les réglettes blocs répartiteurs bi utilisation
>> combinées secteur & tel induisent une modification en mode commun de
>> l'état de vos installations électriques
>
>
> que voulez vous dire ?
.../...
Pour faire simple en mode fr.brico disons qu'elles possèdent souvent
coté secteur une liaison de plus ou mins forte impédance qui véhicule un
courant permanent à la terre , minime mais il existe
Ca peut foirer une recherche de défaut d'isolement
Ce courant est inexistant sauf en cas de défaut du parasurtenseur, mais
normalement son dispositif de sécurité obligatoire doit fonctionner pour
éviter l'emballement.
Ce courant permanent à la terre est dû aux filtres qui protègent les
entrées des alimentations des équipements informatiques.
En réagissant sur la composante HF du courant de foudre cette liaison
peut donner des retours avec cheminements " incontrolés " ( au sens
prédictionel des cablages initiaux )
sur le reste des installations
Je ne vois pas comment, les valeurs de ces courants sont de nature et
d'importance très différentes.
Le composant protection parafoudre interne à la réglette
pour être efficace doit être en coordination verticale avec ce qui
existerait déjà en amont sur votre installation ( parafoudre de tableau,
parafoudre secondaire ...)
Il n'est pour ainsi dire pas renseigné à moins de détenir la nome de
fabrication du produit
La norme justement impose un étiquetage correct qui permet d'installer
correctement ces parafoudres. Ne pas acheter ceux qui ne sont pas
conformes.
La mise en oeuvre de ces
combinés prises (* du moins pour le domaine domestique ** )...ca entre
dans le domaine de l'illusoire
Là on rentre dans les techniques de coordination des parafoudres. Ca se
gère parfaitement, les constructeurs donnent toutes les informations
nécessaires.
Dans le tertiaire et sur une plateforme informatique par ex c
ce produit a sa justifiacation
Ces produits n'étaient pas au catalogue domestique
mais sur l'industriel
On en trouve plein pour le domestique.
vous argumentez justement, mais à peine perdue hélas.
.. a écrit:
Le 20/06/2016 23:43, Philippe RAI a écrit :
> . a écrit:
>
>> Le 19/06/2016 19:49, albert demonacal a écrit :
>>>
>>>>
>>>> Sachez que toutes les réglettes blocs répartiteurs bi utilisation
>>>> combinées secteur & tel induisent une modification en mode commun de
>>>> l'état de vos installations électriques
>>>
>>>
>>> que voulez vous dire ?
>> .../...
>>
>> Pour faire simple en mode fr.brico disons qu'elles possèdent souvent
>> coté secteur une liaison de plus ou mins forte impédance qui véhicule un
>> courant permanent à la terre , minime mais il existe
>> Ca peut foirer une recherche de défaut d'isolement
>
> Ce courant est inexistant sauf en cas de défaut du parasurtenseur, mais
> normalement son dispositif de sécurité obligatoire doit fonctionner pour
> éviter l'emballement.
>
> Ce courant permanent à la terre est dû aux filtres qui protègent les
> entrées des alimentations des équipements informatiques.
>
>> En réagissant sur la composante HF du courant de foudre cette liaison
>> peut donner des retours avec cheminements " incontrolés " ( au sens
>> prédictionel des cablages initiaux )
>> sur le reste des installations
>
> Je ne vois pas comment, les valeurs de ces courants sont de nature et
> d'importance très différentes.
>
>> Le composant protection parafoudre interne à la réglette
>> pour être efficace doit être en coordination verticale avec ce qui
>> existerait déjà en amont sur votre installation ( parafoudre de tableau,
>> parafoudre secondaire ...)
>
>> Il n'est pour ainsi dire pas renseigné à moins de détenir la nome de
>> fabrication du produit
>
> La norme justement impose un étiquetage correct qui permet d'installer
> correctement ces parafoudres. Ne pas acheter ceux qui ne sont pas
> conformes.
>
>> La mise en oeuvre de ces
>> combinés prises (* du moins pour le domaine domestique ** )...ca entre
>> dans le domaine de l'illusoire
>
> Là on rentre dans les techniques de coordination des parafoudres. Ca se
> gère parfaitement, les constructeurs donnent toutes les informations
> nécessaires.
>
>> Dans le tertiaire et sur une plateforme informatique par ex c
>> ce produit a sa justifiacation
>>
>> Ces produits n'étaient pas au catalogue domestique
>> mais sur l'industriel
>
> On en trouve plein pour le domestique.
.../...
Vous avez encore une fois perdu l'occasion de vous taire
Je ne fais même plus l'effort de vous corriger
puisque vous ne savez même pas lire ce que j'écris ...avec modération
et à destination d'un forum de bricolage
Je suis certain que très peu de gens ici comprennent ce que vous
racontez !
.. a écrit:
Le 22/06/2016 16:54, Philippe RAI a écrit :
>
> Je suis certain que très peu de gens ici comprennent ce que vous
> racontez
.../...
Au moins un c'est suffisant
celui qui jadis est venu me chercher sur fr.electrotech
pour sévir ici
un certain olivier machin
:-)))))))))))
C'est du bricolage , ne mettez pas la barre trop haut
et ne donnez pas d'illusions aux gens qui sont majoritairement des
utilisateurs domestiques
Je leur dis juste ce qu'il est possible de faire, à eux de s'adresser
ensuite aux bons professionnels.
D'ailleurs dans le domestique le conseil est simple.
Se protéger correctement à coup sûr contre la foudre, même les impacts
directs est possible mais cher.
Une protection minimale avec les parafoudres du commerce bien montés
suffira à étaler une bonne partie des coups de foudre distants.
Avec bien sûr la déconnexion de tout ce qui est fragile pendant les
orages.
Pour le reste, c'est une question de statistique et d'argent. La
majorité des dégâts seront remboursés par l'assurance.
Il ne reste plus qu'à faire la comparaison avec le coût d'une
installation totale et ce qu'il reste à payer après un dégât qui ne
risque de se produire qu'une fois tous les 50 à 100 ans (moins pour ceux
qui sont dans des endroits critiques) !
C'est vite fait !
On Sun, 19 Jun 2016 18:56:07 +0200, albert demonacal
a écrit:
Le 19/06/2016 11:31, albert demonacal a écrit :
bonjour parmis la multitude de produits proposés je ne sais pas lequel
choisir je veux surtout protéger l'arrivee de la ligne tel avez vous un
retour d'experience ?
un grand merci a tous pour vos réponses éclairantes ,heu non pas
éclairantes ...
c'est à dire qu'un parafoudre ça n'existe pas vraiement, si elle tombe
sur la ligne pas loin il n'y a rien qui pourra sauver ton installation
à part débanchér et éloigner suffisement les prise.
Attention cela ne veut pas dire que les "parafoudres" vendus comme
tels dans le commerces sont inutiles, ils servent de parasurtenseur en
écoulant les defaut de faible energie (en comparaison de la foudre).
Par contre il est important de disposer d'une bonne terre et que le
secteur soit aussi protégé par un parasurtenseur, car parfois c'est la
différence de potentiel entre la ligne edf et télécom qui pose
problème.
On Sun, 19 Jun 2016 18:56:07 +0200, albert demonacal
a écrit:
>Le 19/06/2016 11:31, albert demonacal a écrit :
>> bonjour parmis la multitude de produits proposés je ne sais pas lequel
>> choisir je veux surtout protéger l'arrivee de la ligne tel avez vous un
>> retour d'experience ?
>
>
>un grand merci a tous pour vos réponses éclairantes ,heu non pas
>éclairantes ...
>
c'est à dire qu'un parafoudre ça n'existe pas vraiement, si elle tombe
sur la ligne pas loin il n'y a rien qui pourra sauver ton installation
à part débanchér et éloigner suffisement les prise.
Si, une installation correcte peut le faire.
Attention cela ne veut pas dire que les "parafoudres" vendus comme
tels dans le commerces sont inutiles, ils servent de parasurtenseur en
écoulant les defaut de faible energie (en comparaison de la foudre).
Il existe des parafoudres capables d'absorber la totalité d'un courant
de foudre. Chez Dehn en particulier.
Par contre il est important de disposer d'une bonne terre et que le
secteur soit aussi protégé par un parasurtenseur, car parfois c'est la
différence de potentiel entre la ligne edf et télécom qui pose
problème.
Oui. Entre autres ...
Olivier B. :
c'est à dire qu'un parafoudre ça n'existe pas vraiement, si elle tombe
sur la ligne pas loin il n'y a rien qui pourra sauver ton installation
à part débanchér et éloigner suffisement les prise.
Attention cela ne veut pas dire que les "parafoudres" vendus comme
tels dans le commerces sont inutiles, ils servent de parasurtenseur en
écoulant les defaut de faible energie (en comparaison de la foudre).
Par contre il est important de disposer d'une bonne terre et que le
secteur soit aussi protégé par un parasurtenseur, car parfois c'est la
différence de potentiel entre la ligne edf et télécom qui pose
problème.
va expliquer ça à Coyote sur Proxad... :-)
jamais vu pire connard.
(Philippe RAI) a écrit:
On Sun, 19 Jun 2016 18:56:07 +0200, albert demonacal
a écrit:
>Le 19/06/2016 11:31, albert demonacal a écrit :
>> bonjour parmis la multitude de produits proposés je ne sais pas lequel
>> choisir je veux surtout protéger l'arrivee de la ligne tel avez vous un
>> retour d'experience ?
>
>
>un grand merci a tous pour vos réponses éclairantes ,heu non pas
>éclairantes ...
>
c'est à dire qu'un parafoudre ça n'existe pas vraiement, si elle tombe
sur la ligne pas loin il n'y a rien qui pourra sauver ton installation
à part débanchér et éloigner suffisement les prise.
Si, une installation correcte peut le faire.
chez un particulier j'en doute fortement, à moins de mettre des moyens
industriels en oeuvre et encore...
.... en face d'Ajaccio il y a un centre d'émission TDF, détecteur
d'orages avec bascule de l'energie automatique sur groupe, nombre de
protections sur l'arrivée telecom car la foudre est habituelle
La foudre est tombé à plus de 100m du centre sur le petit signal, elle
a vaporisé les cables créant un canal ionique, fait dégager toutes les
protections, a continué son bonhome de chemin pour rentrer dans la
cage de faraday ou sont placé les emeteurs, a explosé et mis le feux à
la baie dans laquelle arrivait le petit signal, le centre qui a du
être arrêté plusieurs jours (2 semaine de mémoire) pour démontage
intégral des emetteurs/ rinçage des cartes afin d'enlever les dépots
carbonés.
L'installation etait pourtant correcte, elle a tout protégé pendant
plusieurs dizaines d'années, seulement voilà avec la foudre il y a
toujours le cas exeptionel ou elle va pas passer par le chemin prévu,
et tu pourras faire toutes les installations correctes que tu veux à
la maison, tu peux juste espérer protéger, pas avoir l'assurance que
ça le fera.
Ils ont augmenté le niveau de protection en isolant en optique le
point d'arrivée petit signal, et à la limite chez un particulier la
fibre présente ce bel avantage, après les protections restent du
domaine des parasurtenseurs, dire que ce sont des parafoudre est
illusoire.
.. a écrit:
Le 22/06/2016 16:54, Philippe RAI a écrit :
>
>> On Sun, 19 Jun 2016 18:56:07 +0200, albert demonacal
>> a écrit:
>>
>>> Le 19/06/2016 11:31, albert demonacal a écrit :
>>>> bonjour parmis la multitude de produits proposés je ne sais pas lequel
>>>> choisir je veux surtout protéger l'arrivee de la ligne tel avez vous un
>>>> retour d'experience ?
>>>
>>>
>>> un grand merci a tous pour vos réponses éclairantes ,heu non pas
>>> éclairantes ...
>>>
>> c'est à dire qu'un parafoudre ça n'existe pas vraiement, si elle tombe
>> sur la ligne pas loin il n'y a rien qui pourra sauver ton installation
>> à part débanchér et éloigner suffisement les prise.
>
> Si, une installation correcte peut le faire.
guignol ...
Vous êtes amusant à parler avec assurance de choses que visiblement vous
ne connaissez pas bien.
(Philippe RAI) a écrit:
>
>> On Sun, 19 Jun 2016 18:56:07 +0200, albert demonacal
>> a écrit:
>>
>> >Le 19/06/2016 11:31, albert demonacal a écrit :
>> >> bonjour parmis la multitude de produits proposés je ne sais pas lequel
>> >> choisir je veux surtout protéger l'arrivee de la ligne tel avez vous un
>> >> retour d'experience ?
>> >
>> >
>> >un grand merci a tous pour vos réponses éclairantes ,heu non pas
>> >éclairantes ...
>> >
>> c'est à dire qu'un parafoudre ça n'existe pas vraiement, si elle tombe
>> sur la ligne pas loin il n'y a rien qui pourra sauver ton installation
>> à part débanchér et éloigner suffisement les prise.
>
>Si, une installation correcte peut le faire.
>
chez un particulier j'en doute fortement, à moins de mettre des moyens
industriels en oeuvre et encore...
Ca coûte mais c'est efficace. Il faut comparer ce coût avec la
probabilisé locale d'être foudroyé, le coût des dégats prévisibles et
les remboursements des assurances.
... en face d'Ajaccio il y a un centre d'émission TDF, détecteur
d'orages avec bascule de l'energie automatique sur groupe, nombre de
protections sur l'arrivée telecom car la foudre est habituelle
La foudre est tombé à plus de 100m du centre sur le petit signal, elle
a vaporisé les cables créant un canal ionique, fait dégager toutes les
protections, a continué son bonhome de chemin pour rentrer dans la
cage de faraday ou sont placé les emeteurs, a explosé et mis le feux à
la baie dans laquelle arrivait le petit signal, le centre qui a du
être arrêté plusieurs jours (2 semaine de mémoire) pour démontage
intégral des emetteurs/ rinçage des cartes afin d'enlever les dépots
carbonés.
Visiblement l'installation de protection contre la foudre était très mal
conçue.
L'installation etait pourtant correcte, elle a tout protégé pendant
plusieurs dizaines d'années, seulement voilà avec la foudre il y a
toujours le cas exeptionel ou elle va pas passer par le chemin prévu,
et tu pourras faire toutes les installations correctes que tu veux à
la maison, tu peux juste espérer protéger, pas avoir l'assurance que
ça le fera.
Franchement, ne pas avoir pris en compte la possibilité de chute de la
foudre sur ou à proximité d'un service entrant, c'est une énorme erreur
qui n'aurait jamais due être faite par un professionnel.
A moins que ce service entrant ait été ajouté ou modifié après coup sans
tenir compte des règles de la protection contre la foudre.
Ils ont augmenté le niveau de protection en isolant en optique le
point d'arrivée petit signal, et à la limite chez un particulier la
fibre présente ce bel avantage, après les protections restent du
domaine des parasurtenseurs, dire que ce sont des parafoudre est
illusoire.
C'est une des possibilités, il y en a d'autres. A voir le niveau de
protection de l'isolation optique et les conditions environnementales.
In article (Dans l'article)
, Olivier B. <
La foudre est tombé à plus de 100m du centre sur le petit signal, elle
a vaporisé les cables créant un canal ionique, fait dégager toutes les
protections, a continué son bonhome de chemin pour rentrer dans la
cage de faraday ou sont placé les emeteurs, a explosé et mis le feux à
la baie dans laquelle arrivait le petit signal, le centre qui a du
être arrêté plusieurs jours (2 semaine de mémoire) pour démontage
intégral des emetteurs/ rinçage des cartes afin d'enlever les dépots
carbonés.
Et après cela, on va critiquer le gentil papillon dont le battement
d'ailes provoquerait une tornade !?...
(Philippe RAI) a écrit:
>> >La foudre est encore régie par la loi d'ohm (ou alors il faut que vous
>> >publiiez, cela mériterait le Prix Nobel), elle prend TOUJOURS le chemin
>> >de l'impédance minimale
>
>> donc dans le cas que j'ai cité, la ligne téléphonique
>
>Prouvez donc que la ligne téléphonique était offrait vraiment
>l'impédance minimale.
En fait c'était pas l'impédance minimale, mais le gps n'était pas à
jour et lui a dit de passer par là par erreur.
Donc vous ne savez pas répondre à ma question, vous vous réfugiez dans
l'ironie, classique.
>> je n'avance ici que des faits
>Non, quand vous dites que la ligne téléphonique offrait l'impédance
>minimale, c'est une supposition, une affirmation gratuite, en aucun cas
>un fait.
Je vous propose d'aller discuter avec la foudre qui a pourtant pris ce
chemin, parce que moi je suis fatigué de votre comportement.
EOT.
C'est vraiment facile de piéger les gens dans votre genre, il suffit de
poser des questions précises, et pouf, plus personne ...
(Philippe RAI) a écrit:
>> >La totalité d'un courant de foudre n'arrivera jamais par une arrivée
>> >téléphonique,
>> vous dites n'importe quoi, car c'est bien ce qui s'est passé sur le
>> site en question et si vous m'aviez lu attentivement ça vous aurait
>> évité de dire une anerie sur le comportement de la foudre.
>Parce que vous êtes capable de donner l'intensité du coup de foudre en
>question,
oui bien sur, il suffit de remonter le temps, placer un ampèremètre,
et faire la mesure. Ha oui, mettez des gants.
Donc vous n'en êtes pas capable, alors pourquoi affirmez-vous ce que
vous n'êtes pas capable de prouver ?
Ceci dit il existe effectivement un moyen pas très précis de remonter le
temps dans ce domaine.
> et de prouver que tout est passé par cette arrivée ?
quelques ions se seraient perdus, un avis de recherche a été lancé.
Idem, l'ironie n'est pas une réponse sérieuse, vous bottez en touche,
vous confirmez votre ignorance.
>Allez, j'attends avec impatience vos explications, et déposez un brevet,
>vous avez du fric à vous faire !
Nous on a juste constaté par où la foudre était passée, mais comme ça
ne vous convient pas adressez vous à elle concernant les explications.
Voilà, vous avez constaté par où un courant de foudre a laissé des
traces évidentes, ce qui ne veut pas dire que tout est passé par ce
chemin.
>> > l'impédance est beaucoup trop grande.
>
>> Pourtant vous devriez savoir que c'est sa caractéristique, à la
>> foudre, que de vaincre une énorme impédance et d'y faire passer
>> ensuite une très forte décharge.
>
>Oui, et alors ? Il ne vous vient donc pas à l'esprit que la foudre a pu
>trouver un meilleur passage moins impédant que cette ligne téléphonique?
que ça me vienne à l'esprit ne change rien: elle ne l'a pas fait cette
fois là, que ça vous plaise ou pas.
Ce n'est pas une question de plaire ou pas mais une question de faits
avérés.
Etes vous en mesure ou pas de prouver que tout le coup de foudre est
passé par cette ligne ?
De toute évidence non.
Ni même de prouver que d'autres chutes de la foudre de même intensité se
sont déjà produits à cet endroit.
>Décidément à chaque intervention vous prouvez que vous ne connaissez
>rien au comportement de la foudre.
>
>> A tenir ce type de raisonnement je comprend mieux que vous pensiez
>> apporter l'assurance zero degats contre la foudre dans un logement
>> privatif.
>
>Visiblement vous ne comprenez rien du tout. Je vous conseille quelques
>stages dans le domaine. AEMC en fait d'excellents.
ha c'est ça l'histoire, vous avez fait des stages du coups vous êtes
devenu une référence,
Il n'était pas question de moi, mais de vous !
Visiblement vous manquez de formation dans le domaine !
C'est incroyable cette façon de dénigrer des stages où l'on croise
pourtant nombre de professionnels. Vous montrez là votre méconnaissance
du métier.
et vous êtes capables sans avoir visité un site
sinistré de dire ce qu'il s'est passé et si l'installation était bien
faite, et vous permettre d'afirmer le chemin que la foudre a pris,
manifestement vous vous êtes trompé d'adresse et avez fait un stage de
voyance.
Je ne me suis pas contenté de stages, nécessaires pour maintenir un
niveau et confronter ses propres expériences, j'ai aussi réalisé de
nombreux essais en laboratoire, joué avec les mégavolts et les
kilovolts, réalisé nombreuses expertises sur place suite à des dégâts
liés à la foudre et de nombreuses études de protection.
C'est juste mon métier, une expérience acquise au fil des ans de
différentes façons.
Et dans ce cas précis, je constate que vous ne donnez aucun élément
permettant d'appuyer vos dires.
Les seuls éléments que vous avez fournis sont :
1) la foudre est tombée sur "le petit signal". Ce qui prouve que ce
"petit signal" n'était pas protégé. Si vous n'êtes pas d'accord,
démontrez moi le contraire.
2) la foudre a suivi ce "petit signal" sur 100 mètres en dégageant
toutes les protections . Visiblement ces protections n'étaient pas
adaptées au risque. Si vous n'êtes pas d'accord expliquez pourquoi.
3) elle est rentrée dans la cage de faraday ! Ce qui prouve qu'il n'y
avait pas de protection ou insuffisante à ce niveau alors que c'est la
règle, la base du métier.
En plus vous affirmez sans aucune preuve que la foudre était déjà tombée
sur ce "petit signal". Question évidente : si c'est le cas,
l'installation de protection a-t-elle été vérifiée ? vous n'en savez
rien !
Enfin, vous affirmez que toute l'énergie tombée du ciel est passée par
ce chemin, sans apporter aucune preuve.
Il ne s'agit aucunement de voyance, mais de logique !
>> >La protection contre la foudre ne consiste pas seulement à placer des
>> >parafoudres mais aussi à offrir à la foudre des passages privilégiés
>> >pour rejoindre la terre. Moins il en arrive sur les parafoudres, mieux
>> >c'est.
>
>> Il faut croire que les gens qui ont fait l'installation pensaient
>> comme vous que cela suffirait, jusqu'au jour où ça ne s'est pas passé
>> comme prévu.
>
>Je ne sais pas ce que ces gens pensaient, ni pourquoi ils ont fait ce
>qu'ils ont fait. Je me borne à constater que cela n'a pas été efficace,
>soit par mauvaise installation, ou pas adaptée, ou pas entretenue.
>
vous ne constatez rien, vous ne savez rien de ce qui a été fait,
Qu'attendez-vous pour donner toutes les précisions nécessaires ? Moi je
juge en fonction de ce que vous avez dit, c'est à dire peu de choses
concrètes et exploitables.
vous essayez d'imposer avec arrogance des conclusions uniquement basées
sur vos convictions
Non, sur vos déclarations !!!
comme si l'écoulement de la foudre à la terre était une science exacte.
Oui, les lois de Kirchhoff c'est une science exacte et la foudre y
obéit, même si c'est difficile d'indentifier les mailles et noeuds.
Je note juste que vous êtes incapable de décrire le schéma en cause dans
ce cas précis, ce qui ne vous empêche pas d'affirmer sans preuve que
tout le courant de foudre a pris un seul chemin.
Mais comme la réalité dessert vos affirmations,
vous dénigrez l'installation, les compétances des gens qui l'ont
contruit, celles de ceux qui l'ont maintenu, et ensuite vous en
arrivez à demander des "preuves", le comportement typique du mec qui,
imbu de sa petite personne, ne vaut pas le coup qu'on le détrompe.
Oui, je veux des preuves de ce que vous avancez, cela fait partie de mon
métier !
Et vous êtes incapable de les fournir.
Faute de cela, je m'en tiens aux seuls faits que vous avez fourni : la
foudre est tombée et a fait des dégâts en passant par ce que l'on
appelle un service extérieur, cas classique.
Conclusion : ce service était mal protégé.
Pourquoi l'était-il ? j'ai avancé des explications qui sont courantes
dans ce genre de problème. Si vous dites qu'elles sont fausses,
prouvez-le !
>Je vous rappelle qu'une installation de protection contre la foudre doit
>être vérifiée périodiquement et à chaque chute de la foudre.
Ne vous en déplaise, les gens en charge de ce site sont bien au dela
des petits conseils que vous pouvez leur donner.
Donc vous ne savez pas si ces vérifications ont été faites.
On Sun, 26 Jun 2016 09:52:04 +0200, Droger Jean-Paul
a écrit:
>Olivier B. avait écrit le 26/06/2016 :
>> (Philippe RAI) a écrit:
>
>>> La totalité d'un courant de foudre n'arrivera jamais par une arrivée
>>> téléphonique,
>>>
>> vous dites n'importe quoi, car c'est bien ce qui s'est passé sur le
>> site en question et si vous m'aviez lu attentivement ça vous aurait
>> évité de dire une anerie sur le comportement de la foudre.
>>>
>>> l'impédance est beaucoup trop grande.
>>>
>> Pourtant vous devriez savoir que c'est sa caractéristique, à la
>> foudre, que de vaincre une énorme impédance et d'y faire passer
>> ensuite une très forte décharge.
>> A tenir ce type de raisonnement je comprend mieux que vous pensiez
>> apporter l'assurance zero degats contre la foudre dans un logement
>> privatif.
>La foudre est encore régie par la loi d'ohm (ou alors il faut que vous
>publiiez, cela mériterait le Prix Nobel), elle prend TOUJOURS le chemin
>de l'impédance minimale
donc dans le cas que j'ai cité, la ligne téléphonique
Prouvez donc que la ligne téléphonique était offrait vraiment
l'impédance minimale.
>mais pour un courant variable vu ses
>composantes HF, et ce chemin n'est pas facilement déterminable si le
>conducteur (lorsqu'il existe) de la mise à la terre a fondu ... ce qui
>est souvent le cas lorsqu'il est sous dimenssionné. Ne pas oublier que
>la puissance thermique est de l'ordre de U2/R où U est grand et R
>devrait être petit .... Vous avez déjà vu un CC montant à plus de 100kA
>? Une barre de cuivre de 5x.5 cm a fondu en moins de 100ms ... et 100
>kA pour la foudre est assez courant.
>
>Vous n'avez visiblement jamais vu des essais de CC en HT et pourtant le
>bureau de Gary était juste en face d'une station d'essai...
>
>Je continue à dire que vous êtes un sacré guignol.
>
je n'avance ici que des faits
Non, quand vous dites que la ligne téléphonique offrait l'impédance
minimale, c'est une supposition, une affirmation gratuite, en aucun cas
un fait.
.. a écrit:
Le 25/06/2016 10:31, Philippe RAI a écrit :
> . a écrit:
>
>
>>>
>>>> L'installation etait pourtant correcte, elle a tout protégé pendant
>>>> plusieurs dizaines d'années, seulement voilà avec la foudre il y a
>>>> toujours le cas exeptionel ou elle va pas passer par le chemin prévu,
>>>> et tu pourras faire toutes les installations correctes que tu veux à
>>>> la maison, tu peux juste espérer protéger, pas avoir l'assurance que
>>>> ça le fera.
>>>
>>> Franchement, ne pas avoir pris en compte la possibilité de chute de la
>>> foudre sur ou à proximité d'un service entrant, c'est une énorme erreur
>>> qui n'aurait jamais due être faite par un professionnel.
>>>
>>> A moins que ce service entrant ait été ajouté ou modifié après coup sans
>>> tenir compte des règles de la protection contre la foudre.
>>>
>>>> Ils ont augmenté le niveau de protection en isolant en optique le
>>>> point d'arrivée petit signal, et à la limite chez un particulier la
>>>> fibre présente ce bel avantage, après les protections restent du
>>>> domaine des parasurtenseurs, dire que ce sont des parafoudre est
>>>> illusoire.
>>>
>>> C'est une des possibilités, il y en a d'autres. A voir le niveau de
>>> protection de l'isolation optique et les conditions environnementales.
>>
>> bla, bla, bla
>> lot de généralités creuses habituelles et à la con du Raï
>
> Il s'agit juste des bases de la protection contre la foudre, mais bon.
.../...
bla, bla, bla ...
>
Je ne vous demande pas de vous excuser
Où voyez-vous que je m'excuse ?
ni de vous justifier d'une quelconque compétence
Oui, pas besoin que je vous ridiculise plus, vos interventions
irréalistes suffisent !
Droger Jean-Paul a écrit:
Olivier B. avait écrit le 26/06/2016 :
> On Sun, 26 Jun 2016 09:52:04 +0200, Droger Jean-Paul
> a écrit:
>> Olivier B. avait écrit le 26/06/2016 :
>>> (Philippe RAI) a écrit:
>>
>>>> La totalité d'un courant de foudre n'arrivera jamais par une arrivée
>>>> téléphonique,
>>>>
>>> vous dites n'importe quoi, car c'est bien ce qui s'est passé sur le
>>> site en question et si vous m'aviez lu attentivement ça vous aurait
>>> évité de dire une anerie sur le comportement de la foudre.
>>>>
>>>> l'impédance est beaucoup trop grande.
>>>>
>>> Pourtant vous devriez savoir que c'est sa caractéristique, à la
>>> foudre, que de vaincre une énorme impédance et d'y faire passer
>>> ensuite une très forte décharge.
>>> A tenir ce type de raisonnement je comprend mieux que vous pensiez
>>> apporter l'assurance zero degats contre la foudre dans un logement
>>> privatif.
>>>>
>>
>> La foudre est encore régie par la loi d'ohm (ou alors il faut que vous
>> publiiez, cela mériterait le Prix Nobel), elle prend TOUJOURS le chemin
>> de l'impédance minimale
>> donc dans le cas que j'ai cité, la ligne téléphonique
>>
>> mais pour un courant variable vu ses
>> composantes HF, et ce chemin n'est pas facilement déterminable si le
>> conducteur (lorsqu'il existe) de la mise à la terre a fondu ... ce qui
>> est souvent le cas lorsqu'il est sous dimenssionné. Ne pas oublier que
>> la puissance thermique est de l'ordre de U2/R où U est grand et R
>> devrait être petit .... Vous avez déjà vu un CC montant à plus de 100kA
>> ? Une barre de cuivre de 5x.5 cm a fondu en moins de 100ms ... et 100
>> kA pour la foudre est assez courant.
>>
>> Vous n'avez visiblement jamais vu des essais de CC en HT et pourtant le
>> bureau de Gary était juste en face d'une station d'essai...
>>
>> Je continue à dire que vous êtes un sacré guignol.
>>
> ????
> je n'avance ici que des faits
avec mes excuses, j'ai mal visé, cela s'adresse naturellement au pseudo
spécialiste Philippe RAI
Toujours aucun argument !
Ah si, vos histoires de fonte ! Vous raisonnez en courant à 50 Hz et
même en courant continu !!!!, la foudre n'a pas du tout le même
comportement ni les mêmes effets.
Confusion classique d'un électricien qui ne connaît rien aux problèmes
liés à la foudre.
.. a écrit:
Le 26/06/2016 04:36, Olivier B. a écrit :
>>
> Pourtant vous devriez savoir que c'est sa caractéristique, à la
> foudre, que de vaincre une énorme impédance et d'y faire passer
> ensuite une très forte décharge.
> A tenir ce type de raisonnement je comprend mieux que vous pensiez
> apporter l'assurance zero degats contre la foudre dans un logement
> privatif.
Surtout que ca oblige(rait) à traiter simultanément TOUT le voisinage
pavillonnaire
et je ne vous cause pas du "communautarisme foudre" apporté par un
réseau ferroviaire proche des habitations
( exemple récent urbain 2016 doublé dans le dpt 73 ) les commentaires
sur zone à ce qui s'apparenterait à du bipède maqué assurances étaient
cocasses..le monde est peuplé de Philippe Rai pleins de certitudes
Toujours les invectives, les affirmations peremptoires, mais toujours
rien de précis. Caractéristique.
Les beaux parleurs imbus de leur personnalité comme vous, croyant tout
connaître sur tout mais en fait sur rien, j'en ai rencontré plein.
Vaut mieux les laisser causer, dire oui monsieur et passer aux gens
compétents.
Restez en à vos recettes de bricoleurs du dimanche que vous distillez
ici et là, c'est utile, mais ne prétendez pas aller plus loin et surtout
arrêtez de donner des leçons sur ce que vous ne connaissez visiblement
pas.
(Philippe RAI) a écrit:
>La totalité d'un courant de foudre n'arrivera jamais par une arrivée
>téléphonique,
vous dites n'importe quoi, car c'est bien ce qui s'est passé sur le
site en question et si vous m'aviez lu attentivement ça vous aurait
évité de dire une anerie sur le comportement de la foudre.
Parce que vous êtes capable de donner l'intensité du coup de foudre en
question, et de prouver que tout est passé par cette arrivée ?
Allez, j'attends avec impatience vos explications, et déposez un brevet,
vous avez du fric à vous faire !
> l'impédance est beaucoup trop grande.
Pourtant vous devriez savoir que c'est sa caractéristique, à la
foudre, que de vaincre une énorme impédance et d'y faire passer
ensuite une très forte décharge.
Oui, et alors ? Il ne vous vient donc pas à l'esprit que la foudre a pu
trouver un meilleur passage moins impédant que cette ligne téléphonique?
Décidément à chaque intervention vous prouvez que vous ne connaissez
rien au comportement de la foudre.
A tenir ce type de raisonnement je comprend mieux que vous pensiez
apporter l'assurance zero degats contre la foudre dans un logement
privatif.
Visiblement vous ne comprenez rien du tout. Je vous conseille quelques
stages dans le domaine. AEMC en fait d'excellents.
>La protection contre la foudre ne consiste pas seulement à placer des
>parafoudres mais aussi à offrir à la foudre des passages privilégiés
>pour rejoindre la terre. Moins il en arrive sur les parafoudres, mieux
>c'est.
Il faut croire que les gens qui ont fait l'installation pensaient
comme vous que cela suffirait, jusqu'au jour où ça ne s'est pas passé
comme prévu.
Je ne sais pas ce que ces gens pensaient, ni pourquoi ils ont fait ce
qu'ils ont fait. Je me borne à constater que cela n'a pas été efficace,
soit par mauvaise installation, ou pas adaptée, ou pas entretenue.
Je vous rappelle qu'une installation de protection contre la foudre doit
être vérifiée périodiquement et à chaque chute de la foudre.
(Philippe RAI) a écrit:
>> >> >> chez un particulier j'en doute fortement, à moins de mettre des
>> >> >> moyens industriels en oeuvre et encore...
>> >
>> >> >Ca coûte mais c'est efficace. Il faut comparer ce coût avec la
>> >> >probabilisé locale d'être foudroyé, le coût des dégats prévisibles et
>> >> >les remboursements des assurances.
>> >
>> >> oui, bens dites nous ce qu'il faut payer pour avoir assurément zero
>> >> dégat en cas d'impact de foudre, on jugera ensuite de la pertinence.
>> >
>> >Ca dépend de l'installation à protéger .
>> >
>> donnez nous une estimation moyenne, on part d'une installation
>> conforme à la 15-100, une arrivée téléphonique en aérien, vous mettez
>> quoi pour que la foudre tombée sur la ligne telecom ne cause aucun
>> dégât, et ça cout combien ?
>
>Je ne suis pas devin !
>
pas besoin, une installation type 15-100 rencontreé courement dans un
logement nécéssite des travaux importants si on veut qu'elle soit
insensible à la foudre, il ne suffit pas qu'elle soit "correcte" comme
vous le prétendez, la terre sera à refaire pour sa valeur et section
de cable, la disposition a reprendre (separation des protection et du
tableau général), tout cela coutera déjà quelques milliers d'euros.
Vous n'en savez rien tant que vous n'avez pas fait l'état des lieux.
Même si c'est fort probable.
Tout dépend aussi de la C15-100 de l'époque de réalisation de
l'installation. Les dernières version sont déjà très précises quant à la
protection foudre (voir partie 4.44 version de décembre 2002)
>En fonction de cela on peut déterminer les caractéristiques des
>parafoudres.
ils faut qu'ils soient capables " capables d'absorber la totalité d'un
courant de foudre" comme vous l'avez dit, tout en garantissant que
durant cela la tension BT sera maintenue à une valeur suffisemen
faible pour n'entrainer aucun dégats.
La totalité d'un courant de foudre n'arrivera jamais par une arrivée
téléphonique, l'impédance est beaucoup trop grande. Il y aura des
amorçages ailleurs, principalement au point d'impact, et au niveau des
poteaux.
La protection contre la foudre ne consiste pas seulement à placer des
parafoudres mais aussi à offrir à la foudre des passages privilégiés
pour rejoindre la terre. Moins il en arrive sur les parafoudres, mieux
c'est.
>> >> >Visiblement l'installation de protection contre la foudre était
>> >> >très mal conçue.
>> >
>> >> le fait que pendant plusieurs dizaines d'année ce site habituellement
>> >> foudroyé (je l'ai déjà écrit) n'a pas eu de problème aurait du vus
>> >> éviter de faire cette remarque totalement infondée.
>
>> >La probabilité que la foudre tombe sur ce point non protégé est très
>> >faible
>
>> c'est totalement faux.
>
>Combien de fois la foudre est-elle tombée à cet endroit précis ("100
>mètres du centre sur le petit signal") de façon avérée au cours des
>dizaines d'années précédentes ?
plusieurs fois, et parfois plus près.
Comment en êtes vous certain ? Mais admettons.
Donc dans ces cas les protections ont été efficaces. Ont-elles été
vérifiées comme c'est normalement prévu dans les règles de l'art ?
>> ça vous n'en savez rien, et si c'était le cas les assurances
>> n'auraient pas pris en charge, croyez bien que ce que cela a couté les
>> a amené à vérifier que le site était correctement protégé.
>
>Si la foudre a fait les dégâts que vous avez cités, la protection était
>mauvaise (mal adaptée ou dégradée), c'est certain.
>
>Quant à l'assurance, s'il ont envoyé un expert, il faut voir son rapport
>pour avoir un avis.
ne tournez pas autou du pot, si l'expert avait apporté les même
conclusion que vous, l'assurance n'aurait rien pris en charge.
Si ma tante en avait ... Il faut voir le rappport.
Et les conditions d'indemnisation.
Peut-être que la seule présence d'un parafoudre lui suffit, même mal
monté, même insuffisant.
Contrairement à lui vous portez ici un jugement de l'installation
totalement infondé et uniquement basé sur vos préjugés et croyances de
ce que vous auriez pu faire si vous aviez vous même conçu
l'installation.
Pas de croyance ni de préjugé. la foudre est tombée, il y a eu des
dégâts, la protection était mauvaise, point.
>> >De plus en général si on vous parle d'isolation optique il ne faut pas
>> >croire qu'il s'agit forcément d'une fibre optique. Il peut ne s'agit que
>> >d'opto coupleur qui ne tiennent que quelques kV. A vérifier.
>> >
>> mettre des optocoupleurs disposant d'un pouvoir d'isolation de
>> quelques KV comme protection contre en élément naturels qui en
>> présente cent fois plus, j'ai la conviction que vous prenez vraimement
>> les gens qui ont travaillé sur ce site pour des cons.
>Non
pourtant depuis le début vous persistez à dire qu'ils ont fait du
mauvais travail, comme s'il était impossible qu'une installation
"correcte" puisse défaillir face à la foudre
Une installation bien faite fait son boulot. Sauf si elle n'a pas été
entretenue suite aux précédents coups de foudre.
>Mais ne mélangez pas tout. Moi j'ai dit que la protection installée
>*avant* la chute de la foudre et les dégâts était mal faite, justement
>parce qu'il y a eu des dégâts.
>
>Pour ce qui a été fait après, je n'en sais rien, c'est peut-être très
>bien fait.
En fait vous n'en savez rien depuis le début.
Ce que je sais c'est que la protection précédente était mauvaise
puisqu'elle a laissé passer la foudre.
C'est tout. Il faut juste en tirer les conséquences. Peut-être que ceux
qui ont fait la nouvelle installation l'ont fait.
Encore faudra-t-il l'entretenir.
(Philippe RAI) a écrit:
>> >> chez un particulier j'en doute fortement, à moins de mettre des moyens
>> >> industriels en oeuvre et encore...
>
>> >Ca coûte mais c'est efficace. Il faut comparer ce coût avec la
>> >probabilisé locale d'être foudroyé, le coût des dégats prévisibles et
>> >les remboursements des assurances.
>
>> oui, bens dites nous ce qu'il faut payer pour avoir assurément zero
>> dégat en cas d'impact de foudre, on jugera ensuite de la pertinence.
>
>Ca dépend de l'installation à protéger .
>
donnez nous une estimation moyenne, on part d'une installation
conforme à la 15-100, une arrivée téléphonique en aérien, vous mettez
quoi pour que la foudre tombée sur la ligne telecom ne cause aucun
dégât, et ça cout combien ?
Je ne suis pas devin !
pas besoin, une installation type 15-100 rencontreé courement dans un
logement nécéssite des travaux importants si on veut qu'elle soit
insensible à la foudre, il ne suffit pas qu'elle soit "correcte" comme
vous le prétendez, la terre sera à refaire pour sa valeur et section
de cable, la disposition a reprendre (separation des protection et du
tableau général), tout cela coutera déjà quelques milliers d'euros.
En fonction de cela on peut déterminer les caractéristiques des
parafoudres.
ils faut qu'ils soient capables " capables d'absorber la totalité d'un
courant de foudre" comme vous l'avez dit, tout en garantissant que
durant cela la tension BT sera maintenue à une valeur suffisemen
faible pour n'entrainer aucun dégats.
>> >Visiblement l'installation de protection contre la foudre était très mal
>> >conçue.
>
>> le fait que pendant plusieurs dizaines d'année ce site habituellement
>> foudroyé (je l'ai déjà écrit) n'a pas eu de problème aurait du vus
>> éviter de faire cette remarque totalement infondée.
>La probabilité que la foudre tombe sur ce point non protégé est très
>faible
c'est totalement faux.
Combien de fois la foudre est-elle tombée à cet endroit précis ("100
mètres du centre sur le petit signal") de façon avérée au cours des
dizaines d'années précédentes ?
plusieurs fois, et parfois plus près.
ça vous n'en savez rien, et si c'était le cas les assurances
n'auraient pas pris en charge, croyez bien que ce que cela a couté les
a amené à vérifier que le site était correctement protégé.
Si la foudre a fait les dégâts que vous avez cités, la protection était
mauvaise (mal adaptée ou dégradée), c'est certain.
Quant à l'assurance, s'il ont envoyé un expert, il faut voir son rapport
pour avoir un avis.
ne tournez pas autou du pot, si l'expert avait apporté les même
conclusion que vous, l'assurance n'aurait rien pris en charge.
Contrairement à lui vous portez ici un jugement de l'installation
totalement infondé et uniquement basé sur vos préjugés et croyances de
ce que vous auriez pu faire si vous aviez vous même conçu
l'installation.
>De plus en général si on vous parle d'isolation optique il ne faut pas
>croire qu'il s'agit forcément d'une fibre optique. Il peut ne s'agit que
>d'opto coupleur qui ne tiennent que quelques kV. A vérifier.
>
mettre des optocoupleurs disposant d'un pouvoir d'isolation de
quelques KV comme protection contre en élément naturels qui en
présente cent fois plus, j'ai la conviction que vous prenez vraimement
les gens qui ont travaillé sur ce site pour des cons.
Non
pourtant depuis le début vous persistez à dire qu'ils ont fait du
mauvais travail, comme s'il était impossible qu'une installation
"correcte" puisse défaillir face à la foudre
Mais ne mélangez pas tout. Moi j'ai dit que la protection installée
*avant* la chute de la foudre et les dégâts était mal faite, justement
parce qu'il y a eu des dégâts.
Pour ce qui a été fait après, je n'en sais rien, c'est peut-être très
bien fait.
En fait vous n'en savez rien depuis le début.
(Philippe RAI) a écrit:
>
>> (Philippe RAI) a écrit:
>>
>> >> >> c'est à dire qu'un parafoudre ça n'existe pas vraiement, si elle
>> >> >> tombe sur la ligne pas loin il n'y a rien qui pourra sauver ton
>> >> >> installation à part débanchér et éloigner suffisement les prise.
>> >> >
>> >> >Si, une installation correcte peut le faire.
>> >> >
>> >> chez un particulier j'en doute fortement, à moins de mettre des moyens
>> >> industriels en oeuvre et encore...
>
>> >Ca coûte mais c'est efficace. Il faut comparer ce coût avec la
>> >probabilisé locale d'être foudroyé, le coût des dégats prévisibles et
>> >les remboursements des assurances.
>
>> oui, bens dites nous ce qu'il faut payer pour avoir assurément zero
>> dégat en cas d'impact de foudre, on jugera ensuite de la pertinence.
>
>Ca dépend de l'installation à protéger .
>
donnez nous une estimation moyenne, on part d'une installation
conforme à la 15-100, une arrivée téléphonique en aérien, vous mettez
quoi pour que la foudre tombée sur la ligne telecom ne cause aucun
dégât, et ça cout combien ?
Je ne suis pas devin !
En premier lieu il faut visiter les lieux.
La protection mise en oeuvre dépend de l'emplacement d'arrivée de la
ligne, de son trajet à l'intérieur de la maison, de la position du
tableau électrique qu'il faudra aussi protéger, de la proximité du
circuit de terre et s'il existe d'autres circuits extérieurs entrants ou
sortants (luminaires par exemple).
Il peut être nécessaire de faire des travaux importants dont le coût ne
peut pas être connu à l'avance.
En fonction de cela on peut déterminer les caractéristiques des
parafoudres.
Il ne reste plus qu'à aller sur les sites des marchands de parafoudres,
tout est expliqué et il y a les prix du matériel.
>> >> ... en face d'Ajaccio il y a un centre d'émission TDF, détecteur
>> >> d'orages avec bascule de l'energie automatique sur groupe, nombre de
>> >> protections sur l'arrivée telecom car la foudre est habituelle*
>> >>
>> >> La foudre est tombé à plus de 100m du centre sur le petit signal, elle
>> >> a vaporisé les cables créant un canal ionique, fait dégager toutes les
>> >> protections, a continué son bonhome de chemin pour rentrer dans la
>> >> cage de faraday ou sont placé les emeteurs, a explosé et mis le feux à
>> >> la baie dans laquelle arrivait le petit signal, le centre qui a du
>> >> être arrêté plusieurs jours (2 semaine de mémoire) pour démontage
>> >> intégral des emetteurs/ rinçage des cartes afin d'enlever les dépots
>> >> carbonés.
>
>> >Visiblement l'installation de protection contre la foudre était très mal
>> >conçue.
>
>> le fait que pendant plusieurs dizaines d'année ce site habituellement
>> foudroyé (je l'ai déjà écrit) n'a pas eu de problème aurait du vus
>> éviter de faire cette remarque totalement infondée.
>La probabilité que la foudre tombe sur ce point non protégé est très
>faible
c'est totalement faux.
Combien de fois la foudre est-elle tombée à cet endroit précis ("100
mètres du centre sur le petit signal") de façon avérée au cours des
dizaines d'années précédentes ?
>> >> L'installation etait pourtant correcte, elle a tout protégé pendant
>> >> plusieurs dizaines d'années, seulement voilà avec la foudre il y a
>> >> toujours le cas exeptionel ou elle va pas passer par le chemin prévu,
>> >> et tu pourras faire toutes les installations correctes que tu veux à
>> >> la maison, tu peux juste espérer protéger, pas avoir l'assurance que
>> >> ça le fera.
>
>> >Franchement, ne pas avoir pris en compte la possibilité de chute de la
>> >foudre sur ou à proximité d'un service entrant, c'est une énorme erreur
>
>> *LISEZ*, j'ai précisé "fait dégager toutes les protections", il y
>> avait bien des protections mais elles ont dégagé.
>
>Protections mal adaptées au risque, mal montées, de mauvaise qualité, en
>fin de vie, ou qui ont été modifiées sans précaution ou qui sont
>dégradées (cas fréquents, souvent à cause d'un changement de matériel).
ça vous n'en savez rien, et si c'était le cas les assurances
n'auraient pas pris en charge, croyez bien que ce que cela a couté les
a amené à vérifier que le site était correctement protégé.
Si la foudre a fait les dégâts que vous avez cités, la protection était
mauvaise (mal adaptée ou dégradée), c'est certain.
Quant à l'assurance, s'il ont envoyé un expert, il faut voir son rapport
pour avoir un avis.
>> >A moins que ce service entrant ait été ajouté ou modifié après coup sans
>> >tenir compte des règles de la protection contre la foudre.
>
>> >> Ils ont augmenté le niveau de protection en isolant en optique le
>> >> point d'arrivée petit signal, et à la limite chez un particulier la
>> >> fibre présente ce bel avantage, après les protections restent du
>> >> domaine des parasurtenseurs, dire que ce sont des parafoudre est
>> >> illusoire.
>
>> >C'est une des possibilités, il y en a d'autres. A voir le niveau de
>> >protection de l'isolation optique et les conditions environnementales.
>
>> Le jour ou vous verrez une fibre optique conduire l'electricité, venez
>> vite nous le dire ici.
>
>Facile.
>Il arrive que des fibres optiques possèdent une protection métallique
>destinée à la protéger ou un câble métallique destiné à aider à sa mise
>en place dans la gaine par traction.
>
quand on installe une fibre pour gérer les problèmes liés à la foudre,
on ne l'accompagne pas d'un conducteur, c'est vident pour moi.
Pas pour tout le monde, croyez moi !
>Il faut aussi voir comment et où est installé le récepteur.
comme je l'ai déjà précisé, les protections sont à l'extérieur de la
cage de faraday (vous m'avez vraiement lu ?)
Cette description est totalement insuffisante pour avoir un avis
sérieux.
Il faut un descriptif complet, des plans, des photos du câblage, etc. ..
D'ailleurs une protection ne doit pas être à l'extérieur de la cage mais
au passage de la cage. Il faut donc préciser de que signifie vraiment
cet "extérieur".
>De plus en général si on vous parle d'isolation optique il ne faut pas
>croire qu'il s'agit forcément d'une fibre optique. Il peut ne s'agit que
>d'opto coupleur qui ne tiennent que quelques kV. A vérifier.
>
mettre des optocoupleurs disposant d'un pouvoir d'isolation de
quelques KV comme protection contre en élément naturels qui en
présente cent fois plus, j'ai la conviction que vous prenez vraimement
les gens qui ont travaillé sur ce site pour des cons.
Non, mais pour des gens qui ne connaissent pas les problèmes liés à la
foudre.
Mais ne mélangez pas tout. Moi j'ai dit que la protection installée
**avant* la chute de la foudre et les dégâts était mal faite, justement
parce qu'il y a eu des dégâts.
Pour ce qui a été fait après, je n'en sais rien, c'est peut-être très
bien fait.
(Philippe RAI) a écrit:
(Philippe RAI) a écrit:
>> >> c'est à dire qu'un parafoudre ça n'existe pas vraiement, si elle tombe
>> >> sur la ligne pas loin il n'y a rien qui pourra sauver ton installation
>> >> à part débanchér et éloigner suffisement les prise.
>> >
>> >Si, une installation correcte peut le faire.
>> >
>> chez un particulier j'en doute fortement, à moins de mettre des moyens
>> industriels en oeuvre et encore...
>Ca coûte mais c'est efficace. Il faut comparer ce coût avec la
>probabilisé locale d'être foudroyé, le coût des dégats prévisibles et
>les remboursements des assurances.
oui, bens dites nous ce qu'il faut payer pour avoir assurément zero
dégat en cas d'impact de foudre, on jugera ensuite de la pertinence.
Ca dépend de l'installation à protéger .
donnez nous une estimation moyenne, on part d'une installation
conforme à la 15-100, une arrivée téléphonique en aérien, vous mettez
quoi pour que la foudre tombée sur la ligne telecom ne cause aucun
dégât, et ça cout combien ?
>> ... en face d'Ajaccio il y a un centre d'émission TDF, détecteur
>> d'orages avec bascule de l'energie automatique sur groupe, nombre de
>> protections sur l'arrivée telecom car la foudre est habituelle
>>
>> La foudre est tombé à plus de 100m du centre sur le petit signal, elle
>> a vaporisé les cables créant un canal ionique, fait dégager toutes les
>> protections, a continué son bonhome de chemin pour rentrer dans la
>> cage de faraday ou sont placé les emeteurs, a explosé et mis le feux à
>> la baie dans laquelle arrivait le petit signal, le centre qui a du
>> être arrêté plusieurs jours (2 semaine de mémoire) pour démontage
>> intégral des emetteurs/ rinçage des cartes afin d'enlever les dépots
>> carbonés.
>Visiblement l'installation de protection contre la foudre était très mal
>conçue.
le fait que pendant plusieurs dizaines d'année ce site habituellement
foudroyé (je l'ai déjà écrit) n'a pas eu de problème aurait du vus
éviter de faire cette remarque totalement infondée.
La probabilité que la foudre tombe sur ce point non protégé est très
faible
c'est totalement faux.
>> L'installation etait pourtant correcte, elle a tout protégé pendant
>> plusieurs dizaines d'années, seulement voilà avec la foudre il y a
>> toujours le cas exeptionel ou elle va pas passer par le chemin prévu,
>> et tu pourras faire toutes les installations correctes que tu veux à
>> la maison, tu peux juste espérer protéger, pas avoir l'assurance que
>> ça le fera.
>Franchement, ne pas avoir pris en compte la possibilité de chute de la
>foudre sur ou à proximité d'un service entrant, c'est une énorme erreur
LISEZ, j'ai précisé "fait dégager toutes les protections", il y
avait bien des protections mais elles ont dégagé.
Protections mal adaptées au risque, mal montées, de mauvaise qualité, en
fin de vie, ou qui ont été modifiées sans précaution ou qui sont
dégradées (cas fréquents, souvent à cause d'un changement de matériel).
ça vous n'en savez rien, et si c'était le cas les assurances
n'auraient pas pris en charge, croyez bien que ce que cela a couté les
a amené à vérifier que le site était correctement protégé.
>A moins que ce service entrant ait été ajouté ou modifié après coup sans
>tenir compte des règles de la protection contre la foudre.
>> Ils ont augmenté le niveau de protection en isolant en optique le
>> point d'arrivée petit signal, et à la limite chez un particulier la
>> fibre présente ce bel avantage, après les protections restent du
>> domaine des parasurtenseurs, dire que ce sont des parafoudre est
>> illusoire.
>C'est une des possibilités, il y en a d'autres. A voir le niveau de
>protection de l'isolation optique et les conditions environnementales.
Le jour ou vous verrez une fibre optique conduire l'electricité, venez
vite nous le dire ici.
Facile.
Il arrive que des fibres optiques possèdent une protection métallique
destinée à la protéger ou un câble métallique destiné à aider à sa mise
en place dans la gaine par traction.
quand on installe une fibre pour gérer les problèmes liés à la foudre,
on ne l'accompagne pas d'un conducteur, c'est vident pour moi.
Il faut aussi voir comment et où est installé le récepteur.
comme je l'ai déjà précisé, les protections sont à l'extérieur de la
cage de faraday (vous m'avez vraiement lu ?)
De plus en général si on vous parle d'isolation optique il ne faut pas
croire qu'il s'agit forcément d'une fibre optique. Il peut ne s'agit que
d'opto coupleur qui ne tiennent que quelques kV. A vérifier.
mettre des optocoupleurs disposant d'un pouvoir d'isolation de
quelques KV comme protection contre en élément naturels qui en
présente cent fois plus, j'ai la conviction que vous prenez vraimement
les gens qui ont travaillé sur ce site pour des cons.
.. a écrit:
>
>> L'installation etait pourtant correcte, elle a tout protégé pendant
>> plusieurs dizaines d'années, seulement voilà avec la foudre il y a
>> toujours le cas exeptionel ou elle va pas passer par le chemin prévu,
>> et tu pourras faire toutes les installations correctes que tu veux à
>> la maison, tu peux juste espérer protéger, pas avoir l'assurance que
>> ça le fera.
>
> Franchement, ne pas avoir pris en compte la possibilité de chute de la
> foudre sur ou à proximité d'un service entrant, c'est une énorme erreur
> qui n'aurait jamais due être faite par un professionnel.
>
> A moins que ce service entrant ait été ajouté ou modifié après coup sans
> tenir compte des règles de la protection contre la foudre.
>
>> Ils ont augmenté le niveau de protection en isolant en optique le
>> point d'arrivée petit signal, et à la limite chez un particulier la
>> fibre présente ce bel avantage, après les protections restent du
>> domaine des parasurtenseurs, dire que ce sont des parafoudre est
>> illusoire.
>
> C'est une des possibilités, il y en a d'autres. A voir le niveau de
> protection de l'isolation optique et les conditions environnementales.
bla, bla, bla
lot de généralités creuses habituelles et à la con du Raï
Il s'agit juste des bases de la protection contre la foudre, mais bon.
(Philippe RAI) a écrit:
>> >> c'est à dire qu'un parafoudre ça n'existe pas vraiement, si elle tombe
>> >> sur la ligne pas loin il n'y a rien qui pourra sauver ton installation
>> >> à part débanchér et éloigner suffisement les prise.
>> >
>> >Si, une installation correcte peut le faire.
>> >
>> chez un particulier j'en doute fortement, à moins de mettre des moyens
>> industriels en oeuvre et encore...
>Ca coûte mais c'est efficace. Il faut comparer ce coût avec la
>probabilisé locale d'être foudroyé, le coût des dégats prévisibles et
>les remboursements des assurances.
oui, bens dites nous ce qu'il faut payer pour avoir assurément zero
dégat en cas d'impact de foudre, on jugera ensuite de la pertinence.
Ca dépend de l'installation à protéger .
Demandez des devis à des installateurs. Fuyez ceux qui vous parlent de
paratonnerres actifs.
>> ... en face d'Ajaccio il y a un centre d'émission TDF, détecteur
>> d'orages avec bascule de l'energie automatique sur groupe, nombre de
>> protections sur l'arrivée telecom car la foudre est habituelle*
>>
>> La foudre est tombé à plus de 100m du centre sur le petit signal, elle
>> a vaporisé les cables créant un canal ionique, fait dégager toutes les
>> protections, a continué son bonhome de chemin pour rentrer dans la
>> cage de faraday ou sont placé les emeteurs, a explosé et mis le feux à
>> la baie dans laquelle arrivait le petit signal, le centre qui a du
>> être arrêté plusieurs jours (2 semaine de mémoire) pour démontage
>> intégral des emetteurs/ rinçage des cartes afin d'enlever les dépots
>> carbonés.
>Visiblement l'installation de protection contre la foudre était très mal
>conçue.
le fait que pendant plusieurs dizaines d'année ce site habituellement
foudroyé (je l'ai déjà écrit) n'a pas eu de problème aurait du vus
éviter de faire cette remarque totalement infondée.
La probabilité que la foudre tombe sur ce point non protégé est très
faible, donc il est normal qu'il n'y ait pas eu de problème pendant de
longues années.
>> L'installation etait pourtant correcte, elle a tout protégé pendant
>> plusieurs dizaines d'années, seulement voilà avec la foudre il y a
>> toujours le cas exeptionel ou elle va pas passer par le chemin prévu,
>> et tu pourras faire toutes les installations correctes que tu veux à
>> la maison, tu peux juste espérer protéger, pas avoir l'assurance que
>> ça le fera.
>Franchement, ne pas avoir pris en compte la possibilité de chute de la
>foudre sur ou à proximité d'un service entrant, c'est une énorme erreur
*LISEZ, j'ai précisé "fait dégager toutes les protections", il y
avait bien des protections mais elles ont dégagé.
Protections mal adaptées au risque, mal montées, de mauvaise qualité, en
fin de vie, ou qui ont été modifiées sans précaution ou qui sont
dégradées (cas fréquents, souvent à cause d'un changement de matériel).
>A moins que ce service entrant ait été ajouté ou modifié après coup sans
>tenir compte des règles de la protection contre la foudre.
>> Ils ont augmenté le niveau de protection en isolant en optique le
>> point d'arrivée petit signal, et à la limite chez un particulier la
>> fibre présente ce bel avantage, après les protections restent du
>> domaine des parasurtenseurs, dire que ce sont des parafoudre est
>> illusoire.
>C'est une des possibilités, il y en a d'autres. A voir le niveau de
>protection de l'isolation optique et les conditions environnementales.
Le jour ou vous verrez une fibre optique conduire l'electricité, venez
vite nous le dire ici.
Facile.
Il arrive que des fibres optiques possèdent une protection métallique
destinée à la protéger ou un câble métallique destiné à aider à sa mise
en place dans la gaine par traction.
Il faut aussi voir comment et où est installé le récepteur.
De plus en général si on vous parle d'isolation optique il ne faut pas
croire qu'il s'agit forcément d'une fibre optique. Il peut ne s'agit que
d'opto coupleur qui ne tiennent que quelques kV. A vérifier.
(Philippe RAI) a écrit:
>> c'est à dire qu'un parafoudre ça n'existe pas vraiement, si elle tombe
>> sur la ligne pas loin il n'y a rien qui pourra sauver ton installation
>> à part débanchér et éloigner suffisement les prise.
>
>Si, une installation correcte peut le faire.
>
chez un particulier j'en doute fortement, à moins de mettre des moyens
industriels en oeuvre et encore...
Ca coûte mais c'est efficace. Il faut comparer ce coût avec la
probabilisé locale d'être foudroyé, le coût des dégats prévisibles et
les remboursements des assurances.
oui, bens dites nous ce qu'il faut payer pour avoir assurément zero
dégat en cas d'impact de foudre, on jugera ensuite de la pertinence.
... en face d'Ajaccio il y a un centre d'émission TDF, détecteur
d'orages avec bascule de l'energie automatique sur groupe, nombre de
protections sur l'arrivée telecom car la foudre est habituelle
La foudre est tombé à plus de 100m du centre sur le petit signal, elle
a vaporisé les cables créant un canal ionique, fait dégager toutes les
protections, a continué son bonhome de chemin pour rentrer dans la
cage de faraday ou sont placé les emeteurs, a explosé et mis le feux à
la baie dans laquelle arrivait le petit signal, le centre qui a du
être arrêté plusieurs jours (2 semaine de mémoire) pour démontage
intégral des emetteurs/ rinçage des cartes afin d'enlever les dépots
carbonés.
Visiblement l'installation de protection contre la foudre était très mal
conçue.
le fait que pendant plusieurs dizaines d'année ce site habituellement
foudroyé (je l'ai déjà écrit) n'a pas eu de problème aurait du vus
éviter de faire cette remarque totalement infondée.
L'installation etait pourtant correcte, elle a tout protégé pendant
plusieurs dizaines d'années, seulement voilà avec la foudre il y a
toujours le cas exeptionel ou elle va pas passer par le chemin prévu,
et tu pourras faire toutes les installations correctes que tu veux à
la maison, tu peux juste espérer protéger, pas avoir l'assurance que
ça le fera.
Franchement, ne pas avoir pris en compte la possibilité de chute de la
foudre sur ou à proximité d'un service entrant, c'est une énorme erreur
LISEZ, j'ai précisé "fait dégager toutes les protections", il y
avait bien des protections mais elles ont dégagé.
A moins que ce service entrant ait été ajouté ou modifié après coup sans
tenir compte des règles de la protection contre la foudre.
Ils ont augmenté le niveau de protection en isolant en optique le
point d'arrivée petit signal, et à la limite chez un particulier la
fibre présente ce bel avantage, après les protections restent du
domaine des parasurtenseurs, dire que ce sont des parafoudre est
illusoire.
C'est une des possibilités, il y en a d'autres. A voir le niveau de
protection de l'isolation optique et les conditions environnementales.
Le jour ou vous verrez une fibre optique conduire l'electricité, venez
vite nous le dire ici.
In article (Dans l'article) , Alf92
wrote (écrivait) :
la seule solution de débrancher la ligne.
D'autant que le coup de foudre génère une onde électromagnétique pour
lequel le câble de la ligne se comporte comme antenne de réception.
L'énergie reçue est transmise par le câble jusqu'à l'équipement qui, en
général, supporte assez mal la brusque augmentation de tension.
Le "ne pas téléphoner par temps d'orage" de nos grand-mères reste vrai.
Bonjour
J'ai mis des onduleurs sur la box et le PC.
Il y a des onduleurs qui ont une prise de protection pour la connexion
téléphonique.
Je ne sais pas si c'est efficace.
Dans le cas d'Old Flanker certainement pas puisque tout a grillé en
amont.
Mais dans la majorité des cas ?
In article (Dans l'article) ,
jdd wrote (écrivait) :
Le 19/06/2016 17:25, Jide a écrit :
> J'ai mis des onduleurs sur la box
moi aussi
[...]
la box a grillé quand même...
Le point pour ce genre d'appareil de communication, c'est que la
surtension n'arrive pas par l'alimentation, mais par le réseau.
Les tensions (+/- 2 V) et courants sur le câblage réseau sont autrement
plus faibles que ceux de l'alimentation. La limite est plus rapidement
dépassée.
J'ai connu plusieurs commutateurs qui ont péri suite à des surtensions
en provenance du câblage UTP qui court le long des murs. Un coup de
foudre pas trop éloigné a suffi à griller l'interface RJ45.
Jean-Pierre Kuypers a écrit:
In article (Dans l'article) ,
jdd wrote (écrivait) :
> Le 19/06/2016 17:25, Jide a écrit :
> > J'ai mis des onduleurs sur la box
>
> moi aussi
> [...]
> la box a grillé quand même...
Le point pour ce genre d'appareil de communication, c'est que la
surtension n'arrive pas par l'alimentation, mais par le réseau.
Les tensions (+/- 2 V) et courants sur le câblage réseau sont autrement
plus faibles que ceux de l'alimentation. La limite est plus rapidement
dépassée.
J'ai connu plusieurs commutateurs qui ont péri suite à des surtensions
en provenance du câblage UTP qui court le long des murs. Un coup de
foudre pas trop éloigné a suffi à griller l'interface RJ45.
Installation mal conçue. C'est le cas du plus grand nombre.
.. a écrit:
Le 20/06/2016 23:43, Philippe RAI a écrit :
> Jean-Pierre Kuypers a écrit:
>
>> In article (Dans l'article) ,
>> jdd wrote (écrivait) :
>>
>>> Le 19/06/2016 17:25, Jide a écrit :
>>>> J'ai mis des onduleurs sur la box
>>>
>>> moi aussi
>>> [...]
>>> la box a grillé quand même...
>>
>> Le point pour ce genre d'appareil de communication, c'est que la
>> surtension n'arrive pas par l'alimentation, mais par le réseau.
>>
>> Les tensions (+/- 2 V) et courants sur le câblage réseau sont autrement
>> plus faibles que ceux de l'alimentation. La limite est plus rapidement
>> dépassée.
>>
>> J'ai connu plusieurs commutateurs qui ont péri suite à des surtensions
>> en provenance du câblage UTP qui court le long des murs. Un coup de
>> foudre pas trop éloigné a suffi à griller l'interface RJ45.
>
> Installation mal conçue. C'est le cas du plus grand nombre.
>
.../...
Puisqu'il le dit , faut le croire
C'est mon constat d'expert en la matière.
on sait concevoir des installations totalement protégées contre UNE ou "
LA" foudre... non, pas vraiment des installations mais seulement des
parties d'installation
Non, toutes les installations.
par contre le nombre d'installations tertiaires qui dégagent après le
passageet les modifications imposées par ces pseudos " spécialistes "
des équipotentialités forcées et inutiles
sur une installation electrotechnique pépère, stabilisée et sans soucis
depuis des lustres
cela n'est jamais évoqué
:-)))))))))))))))))))))
Parce que cela n'existe pas ?
Droger Jean-Paul a écrit:
>>>>>> Experts autoproclamés ...descendez d'une marche svp , vous n'abusez que
>>>>>> vous même
>>>>
>>>>> Il y a des formations pour cela, et des années de pratique.
>>>>> Ce que visiblement vous n'avez pas.
>>>>
>>>> Bonjour,
>>>>
>>>> cela fait quelque temps que je lits vos âneries!
>>>
>>> Quelles âneries ? citez et expliquez.
>>
>> Ce serait vous faire trop de faveurs guignol !
> C'est surtout que vous n'avez aucun argument sérieux.
Il ne faut pas retourner la situation; cela fait depuis le début que
vous affirmez sans argument technique sérieux,
Mensonge, ou alors vous êtes incapable de comprendre ce que vous lisez.
j'ai posé quelques questions et vous refusez d'y répondre sans doute par
incompétence alors je ne vois pas pour quelles raisons il faudrait vous
instruire gratuitement!
Quelles questions ? Je viens de parcourir le fil, vous n'en avez posé
aucune.
De plus si vous avez été à Clamart un certain temps, mon nom qui est en
clair devrait vous dire quelque chose, mais non même de cela vous êtes
incapable!!
Je ne connaît pas tout le monde dans tous les sites EDF. Surtout ceux
d'il y a un certain temps ... Gary est à la retraite depuis de
nombreuses années ....
Inutile de continuer tant que vous ne faites que d'affirmer sans autres
arguments!
Pour l'instant c'est vous qui n'en avancez aucun.
Philippe RAI avait écrit le 25/06/2016 :
. a écrit:
>>>>>> cela n'est jamais évoqué>>>>>> :-)))))))))))))))))))))>>>>> Parce que cela n'existe pas ?>>>> mais si, mais si>>>> comment dire ... un comptable , electrotech " expert">>>> reconverti qui suit " vos" prestations et analyse vos compte-rendus ne>>>> viendra pas vous trouver sur zone>>>> j'en connais plusieurs dans mes anciens jeunes collègues>>> Ces gens là n'ont pas à suivre, qu'ils se contentent de laisser faire>>> les experts en la matière>> Experts autoproclamés ...descendez d'une marche svp , vous n'abusez que>> vous même> Il y a des formations pour cela, et des années de pratique.> Ce que visiblement vous n'avez pas. Bonjour, cela fait quelque temps que je lits vos âneries!
Quelles âneries ? citez et expliquez.
Ce serait vous faire trop de faveurs guignol !
C'est surtout que vous n'avez aucun argument sérieux.
Il ne faut pas retourner la situation; cela fait depuis le début que
vous affirmez sans argument technique sérieux, j'ai posé quelques
questions et vous refusez d'y répondre sans doute par incompétence
alors je ne vois pas pour quelles raisons il faudrait vous instruire
gratuitement!
De plus si vous avez été à Clamart un certain temps, mon nom qui est en
clair devrait vous dire quelque chose, mais non même de cela vous êtes
incapable!!
Inutile de continuer tant que vous ne faites que d'affirmer sans autres
arguments!
.. a écrit:
>>>>>>>> cela n'est jamais évoqué
>>>>>>>> :-)))))))))))))))))))))
>>>>>>>
>>>>>>> Parce que cela n'existe pas ?
>>>>>
>>>>>> mais si, mais si
>>>>>> comment dire ... un comptable , electrotech " expert"
>>>>>> reconverti qui suit " vos" prestations et analyse vos compte-rendus ne
>>>>>> viendra pas vous trouver sur zone
>>>>>> j'en connais plusieurs dans mes anciens jeunes collègues
>>
>>>>> Ces gens là n'ont pas à suivre, qu'ils se contentent de laisser faire
>>>>> les experts en la matière
>>
>>>> Experts autoproclamés ...descendez d'une marche svp , vous n'abusez que
>>>> vous même
>>
>>> Il y a des formations pour cela, et des années de pratique.
>>> Ce que visiblement vous n'avez pas.
>>
>> Bonjour,
>>
>> cela fait quelque temps que je lits vos âneries!
>
> Quelles âneries ? citez et expliquez.
Ce serait vous faire trop de faveurs guignol !
C'est surtout que vous n'avez aucun argument sérieux.
Droger Jean-Paul a écrit:
>>>>>> cela n'est jamais évoqué
>>>>>> :-)))))))))))))))))))))
>>>>>
>>>>> Parce que cela n'existe pas ?
>>>
>>>> mais si, mais si
>>>> comment dire ... un comptable , electrotech " expert"
>>>> reconverti qui suit " vos" prestations et analyse vos compte-rendus ne
>>>> viendra pas vous trouver sur zone
>>>> j'en connais plusieurs dans mes anciens jeunes collègues
>>> Ces gens là n'ont pas à suivre, qu'ils se contentent de laisser faire
>>> les experts en la matière
>> Experts autoproclamés ...descendez d'une marche svp , vous n'abusez que
>> vous même
> Il y a des formations pour cela, et des années de pratique.
> Ce que visiblement vous n'avez pas.
Bonjour,
cela fait quelque temps que je lits vos âneries!
Quelles âneries ? citez et expliquez.
Non, vous n'êtes pas un expet mais un vrai guignol comme on en voit de
temps en temps ici!!
Propos non justifiés et donc sans intérêt.
Vous ne savez pas ce qu'est la foudre, ni ses caractéristiques: temps
de montée, forme d'onde, valeur du pic, ni comment le signal se propage
à travers le réseau, ni pour quelles raisons les dégats dans un
environnement urbain sont moins importants (sauf exception que vous ne
signalez pas) que dans un environnement rural, ni les caractéristiques
principales et essentielles d'un système limiteur de tension comme les
parafoudres quelque soit leur utilisation!
Vous n'en savez rien du tout ! Vous ne donnez aucun argument pour
appuyer ces accusations.
Cela fait beaucoup! Effectivement les parafoudres BT ne servent à rien
vis à vis de la foudre,
Là vous dites vraiment n'importe quoi !
et vous ne savez pas pour quelle raisons,
Expliquez !
et cela est enseigné depuis plus de 50 ans dans les cours
d'électrotechniques qui se respectent; il peuvent par contre servir pour
certains transitoires circulant sur les réseaux aussi bien urbains que
ruraux ... et je doute que vous ayez une idée sur la question!!
Il en est de même sur les éclateurs qui avaient la côte il y a quelques
décénies ...
Passez donc votre chemin plutôt que d'induire d'erreur les lecteurs de
ce forum.
Commencez déjà par donner des arguments sérieux au lieu d'invectives
sans intérêt
Une doc sérieuse:
Claude Gary, La Foudre : Nature - Histoire - Risques et Protection,
Dunod, 27 mai 2004, 3e éd., 224 p. (ISBN 2100072617 et 978-2100072613)
Claude GARY est un ingénieur qui a passé sa vie active sur la foudre et
les réseaux électrique, je l'ai croisé, il savait de quoi il parlait,
pas vous par contre!
Alors un conseil : lisez vraiment ce bouquin et essayez de comprendre ce
qu'il y a dedans.
Quant à moi il y a longtemps que je l'ai lu, ainsi que les premières
éditions.
Je ne me suis pas contenté de "croiser" Claude Gary, j'ai travaillé un
temps avec lui.
Donc j'attends des arguments un peu plus sérieux !
. a écrit:
>> par contre le nombre d'installations tertiaires qui dégagent après le>> passageet les modifications imposées par ces pseudos " spécialistes ">> des équipotentialités forcées et inutiles>> sur une installation electrotechnique pépère, stabilisée et sans soucis>> depuis des lustres>> cela n'est jamais évoqué>> :-)))))))))))))))))))))> Parce que cela n'existe pas ? mais si, mais si comment dire ... un comptable , electrotech " expert" reconverti qui suit " vos" prestations et analyse vos compte-rendus ne viendra pas vous trouver sur zone j'en connais plusieurs dans mes anciens jeunes collègues
Ces gens là n'ont pas à suivre, qu'ils se contentent de laisser faire
les experts en la matière
Experts autoproclamés ...descendez d'une marche svp , vous n'abusez que
vous même
Il y a des formations pour cela, et des années de pratique.
Ce que visiblement vous n'avez pas.
Bonjour,
cela fait quelque temps que je lits vos âneries!
Non, vous n'êtes pas un expet mais un vrai guignol comme on en voit de
temps en temps ici!!
Vous ne savez pas ce qu'est la foudre, ni ses caractéristiques: temps
de montée, forme d'onde, valeur du pic, ni comment le signal se propage
à travers le réseau, ni pour quelles raisons les dégats dans un
environnement urbain sont moins importants (sauf exception que vous ne
signalez pas) que dans un environnement rural, ni les caractéristiques
principales et essentielles d'un système limiteur de tension comme les
parafoudres quelque soit leur utilisation!
Cela fait beaucoup! Effectivement les parafoudres BT ne servent à rien
vis à vis de la foudre, et vous ne savez pas pour quelle raisons, (et
cela est enseigné depuis plus de 50 ans dans les cours
d'électrotechniques qui se respectent; il peuvent par contre servir
pour certains transitoires circulant sur les réseaux aussi bien urbains
que ruraux ... et je doute que vous ayez une idée sur la question!!
Il en est de même sur les éclateurs qui avaient la côte il y a quelques
décénies ...
Passez donc votre chemin plutôt que d'induire d'erreur les lecteurs de
ce forum.
Une doc sérieuse:
Claude Gary, La Foudre : Nature - Histoire - Risques et Protection,
Dunod, 27 mai 2004, 3e éd., 224 p. (ISBN 2100072617 et 978-2100072613)
Claude GARY est un ingénieur qui a passé sa vie active sur la foudre et
les réseaux électrique, je l'ai croisé, il savait de quoi il parlait,
pas vous par contre!
.. a écrit:
>
>>>> par contre le nombre d'installations tertiaires qui dégagent après le
>>>> passageet les modifications imposées par ces pseudos " spécialistes "
>>>> des équipotentialités forcées et inutiles
>>>> sur une installation electrotechnique pépère, stabilisée et sans soucis
>>>> depuis des lustres
>>>>
>>>> cela n'est jamais évoqué
>>>> :-)))))))))))))))))))))
>>>
>>> Parce que cela n'existe pas ?
>
>> mais si, mais si
>> comment dire ... un comptable , electrotech " expert"
>> reconverti qui suit " vos" prestations et analyse vos compte-rendus ne
>> viendra pas vous trouver sur zone
>> j'en connais plusieurs dans mes anciens jeunes collègues
> Ces gens là n'ont pas à suivre, qu'ils se contentent de laisser faire
> les experts en la matière
Experts autoproclamés ...descendez d'une marche svp , vous n'abusez que
vous même
Il y a des formations pour cela, et des années de pratique.
Ce que visiblement vous n'avez pas.
.. a écrit:
Le 22/06/2016 16:54, Philippe RAI a écrit :
>>>
>>> Installation mal conçue. C'est le cas du plus grand nombre.
>>>
>> .../...
>>
>> Puisqu'il le dit , faut le croire
>
> C'est mon constat d'expert en la matière.
Toujours aussi prétentieux ..
Non, c'était juste mon boulot officiel.
Vous venez de " constater " quoi au fait
Qu'un grand nombre d'installations sont mal conçues.
>> on sait concevoir des installations totalement protégées contre UNE ou "
>> LA" foudre... non, pas vraiment des installations mais seulement des
>> parties d'installation
>
> Non, toutes les installations.
Guignol !
Au niveau de la reglette combinant secteur et tel vous ne disposez pas
de toutes les informations des fournisseurs correspondants
pour vérifier la coordination verticale
reseau THT, HT , coef de couplage des postes ( non dégradé par la friche
industrielle proche ) etc ...
VVous devez vous contenter de l'illusoire au niveau du tableau de
contrôle abonné
Vous êtes amusant à parler ainsi de ce que vous ne connaissez
visiblement pas.
>> par contre le nombre d'installations tertiaires qui dégagent après le
>> passageet les modifications imposées par ces pseudos " spécialistes "
>> des équipotentialités forcées et inutiles
>> sur une installation electrotechnique pépère, stabilisée et sans soucis
>> depuis des lustres
>>
>> cela n'est jamais évoqué
>> :-)))))))))))))))))))))
>
> Parce que cela n'existe pas ?
mais si, mais si
comment dire ... un comptable , electrotech " expert"
reconverti qui suit " vos" prestations et analyse vos compte-rendus ne
viendra pas vous trouver sur zone
j'en connais plusieurs dans mes anciens jeunes collègues
Ces gens là n'ont pas à suivre, qu'ils se contentent de laisser faire
les experts en la matière et qu'ils en restent à leur propre expertise.
Faut pas croire que vous naviguez seul dans les boites
Ya du nettoyage après votre passage pour repositionner
correctement
Vous êtes amusant ...
In article (Dans l'article) ,
DuboisP
Jean-Pierre Kuypers a écrit:
In article (Dans l'article) ,
DuboisP ce à une seule des deux extrémités.
Ben non, justement, le blindage doit toujours être raccordé aux deux
extrémités pour être efficace.
Pour éviter le passage d'un courant trop important dans ces blindages il
faut réaliser un maillage des masses et terres.