Bonjour à tous,
Je viens de faire changer ma chaudière et je me suis aperçu que l'eau arrivait par les "T" de réglages et non par les robinets thermostatique. En gros j'ouvre le robinet thermostatique pour laisser partir l'eau et non pour la faire entre.
Mes tuyaux passant par le sous sol j'ai bien constaté l'inversion ... celui qui était "départ" est bien maintenant "retour".
Bref c'est le sens contraire de l'installation d'avant qui me paraissait logique : j'ouvre le robinet thermostatique pour faire entrer l'eau et non la laisser sortir.
Cependant le résultat est le même et les radiateurs chauffent donc est ce un problème pour l'avenir, y a t il en fait un sens ? Le fait de changer le sens de circulation de l'eau peut il remuer des "boues" éventuelle qui encrasseraient ou endommagerait la chaudière ... ?
Merci pour votre aide avant d'appeler mon plombier éventuellement !!!!!
Arnaud
Re: Arrivée eau radiateur à l'envers
de : Nicolas Didier
le :
la pompe n'est pas dans le bon sens !
Re: Arrivée eau radiateur à l'envers
de : Lono 7519
le :
Bonjour,
Je vais porter la conclusion à mon mail. Le plombier m'a dit que ce n'était pas grave mais que ca fonctionnerait mal ... et est revenu remettre correctement les tuyaux départ et retour.
Du coup tous les comportements bizarre de la chaudière ont disparu (à chaque tirage d'eau chaude le mano de pression montait, puis la soupape de sécurité laissait couler de l'eau pendant 2 minutes ...).
Personnellement je comprends pas trop pourquoi l'inversion de tuyau pour le chauffage avait aussi de l'influence sur l'ECS mais je préfère que tout soit résolu ...
Merci en tout cas pour vos conseils,
Arnaud
Re: Arrivée eau radiateur à l'envers
de : richard.maury
le :
Le jeudi 9 juin 2016 11:38:59 UTC+2, Nul a écrit : Le jeudi 9 juin 2016 10:00:19 UTC+2, free Cartomi a écrit :
> Lono 7519 a écrit :
>
> > Bonjour,
> > Oui c'est ça ... en fait je pense qu'un démontant il n'avait pas noté le
> > départ et retour c'est une simple inversion au niveau des tuyaux pour les
> > radiateurs ... Arnaud
>
> Il faut donc qu'il revienne pour remettre les choses dans le bon
> ordre..
je me suis fait dire par mon chauffagiste, qui désirait changer la chaudière murale en raison, toujours d'après lui, qu'il fallait compter un supplément pour modifier le départ et arrivée car sur les nouvelles chaudière il sont inversé.
Il est possible que le tien n'ait pas pris en compte ce changement.
Bonjour, ce n'est pas terrible des thermostatiques avec l'eau qui circule dans le mauvais sens.....Tu vas avoir des claquements quand le thermostatique va fermer...et ça commencera juste avant d'arriver a la température programmée.............Y A Plus Qu'a..
Re: Arrivée eau radiateur à l'envers
de : Nul
le :
Le jeudi 9 juin 2016 10:00:19 UTC+2, free Cartomi a écrit : Lono 7519 a écrit :
> Bonjour,
> Oui c'est ça ... en fait je pense qu'un démontant il n'avait pas noté le
> départ et retour c'est une simple inversion au niveau des tuyaux pour les
> radiateurs ... Arnaud
Il faut donc qu'il revienne pour remettre les choses dans le bon
ordre..
je me suis fait dire par mon chauffagiste, qui désirait changer la chaudière murale en raison, toujours d'après lui, qu'il fallait compter un supplément pour modifier le départ et arrivée car sur les nouvelles chaudière il sont inversé.
Il est possible que le tien n'ait pas pris en compte ce changement.
Re: Arrivée eau radiateur à l'envers
de : Nul
le :
Le lundi 6 juin 2016 21:37:08 UTC+2, Gilles 80rt a écrit : Le 06/06/2016 à 20:39, Nul a écrit :
> autre question alors : pourquoi l'eau circulerait en sens contraire dans le circuit et non dans la chaudière.
D'après le premier message, parce que les tuyaux ont été modifiés lors
de l'installation (si j'ai bien compris)
ok, mais je ne vois pas en quoi il y aurait "risque" de faire passer l'eau dans l'autre sens, dans le corps de chauffe, y aurait il une raison qui serait inconnue à mes connaissance fort peu étendues dans ce domaine..
une autre question plus technique peut être:
quid de la position antigel des vannes, ne pourraient elles pas geler avant que d'être efficace, dans un circuit inversé?
Re: Arrivée eau radiateur à l'envers
de : Lono 7519
le :
Le lundi 6 juin 2016 21:37:08 UTC+2, Gilles 80rt a écrit :
D'après le premier message, parce que les tuyaux ont été modifiés lors
de l'installation (si j'ai bien compris)
Bonjour,
Oui c'est ça ... en fait je pense qu'un démontant il n'avait pas noté le départ et retour c'est une simple inversion au niveau des tuyaux pour les radiateurs ...
Arnaud
Re: Arrivée eau radiateur à l'envers
de : Nul
le :
Le lundi 6 juin 2016 20:19:48 UTC+2, Gilles 80rt a écrit : Le 06/06/2016 à 19:22, Nul a écrit :
> ok,
> la solution la plus simple et la moins onéreuse : inverser ce circulateur.
> 5 minutes de travaille mais 1/2 heure pour vidanger et remise sous pression.
Inverser le sens de circulation dans le corps de chauffe ???
Ca ne suffit pas que ce soit déja le bordel dans les radiateurs ???
l'histoire ne dit pas si la circulation dans le corps de chauffe se fait dans le bon sens, c'est censé sensé dans le bon sens, ou non, une histoire insensée.
autre question alors : pourquoi l'eau circulerait en sens contraire dans le circuit et non dans la chaudière.
Re: Arrivée eau radiateur à l'envers
de : Gilles 80rt
le :
autre question alors : pourquoi l'eau circulerait en sens contraire dans le circuit et non dans la chaudière.
D'après le premier message, parce que les tuyaux ont été modifiés lors
de l'installation (si j'ai bien compris)
Re: Arrivée eau radiateur à l'envers
de : Gilles 80rt
le :
ok,
la solution la plus simple et la moins onéreuse : inverser ce circulateur.
5 minutes de travaille mais 1/2 heure pour vidanger et remise sous pression.
Inverser le sens de circulation dans le corps de chauffe ???
Ca ne suffit pas que ce soit déja le bordel dans les radiateurs ???
Re: Arrivée eau radiateur à l'envers
de : Nul
le :
Le lundi 6 juin 2016 18:37:50 UTC+2, Lono 7519 a écrit : Le lundi 6 juin 2016 18:06:30 UTC+2, Nul a écrit :
> question :
>
> n'y aurait il pas un "ballon" raccordé à la chaudière ?
>
> si oui, il y a peut être deux circulateur dont un monté avec un anti-retour et un circulateur qui "pousse" et l'autre qui "tire"
>
> si non, oublie mon message.
Bonjour,
C'est une microaccumulation de 46 L intégré à système de charge réchauffé par un échangeur à plaque. Hélas non il n'y a qu'un circulateur ...
ok,
la solution la plus simple et la moins onéreuse : inverser ce circulateur.
5 minutes de travaille mais 1/2 heure pour vidanger et remise sous pression..
Re: Arrivée eau radiateur à l'envers
de : Nul
le :
Le samedi 4 juin 2016 09:50:19 UTC+2, Lono 7519 a écrit : Bonjour à tous,
Je viens de faire changer ma chaudière et je me suis aperçu que l'eau arrivait par les "T" de réglages et non par les robinets thermostatique. En gros j'ouvre le robinet thermostatique pour laisser partir l'eau et non pour la faire entre.
Mes tuyaux passant par le sous sol j'ai bien constaté l'inversion .... celui qui était "départ" est bien maintenant "retour".
Bref c'est le sens contraire de l'installation d'avant qui me paraissait logique : j'ouvre le robinet thermostatique pour faire entrer l'eau et non la laisser sortir.
Cependant le résultat est le même et les radiateurs chauffent donc est ce un problème pour l'avenir, y a t il en fait un sens ? Le fait de changer le sens de circulation de l'eau peut il remuer des "boues" éventuelle qui encrasseraient ou endommagerait la chaudière ... ?
Merci pour votre aide avant d'appeler mon plombier éventuellement !!!!!
question :
n'y aurait il pas un "ballon" raccordé à la chaudière ?
si oui, il y a peut être deux circulateur dont un monté avec un anti-retour et un circulateur qui "pousse" et l'autre qui "tire"
si non, oublie mon message.
Re: Arrivée eau radiateur à l'envers
de : Gilles 80rt
le :
> par convection naturelle l'eau chaude à tendance à "monter". Je ne parle pas de circulation induite par la convection, mais du fait
que l'eau va plus rapidement monter dans le cas ou elle arrive en bas. En écrivant "par convection naturelle", je pensais que tu parlais de
convection... l'eau va monter plus vite car plus chaude et donc plus légère que l'eau
dans le radiateur c'est bien de la convection.
Donc tu ne parles pas de la circulation induite par la convection mais
de l'eau qui monte par convection.
Je commence à avoir du mal à suivre ???
Re: Arrivée eau radiateur à l'envers
de : Gilles 80rt
le :
par convection naturelle l'eau chaude à tendance à "monter". Je ne parle pas de circulation induite par la convection, mais du fait
que l'eau va plus rapidement monter dans le cas ou elle arrive en bas.
En écrivant "par convection naturelle", je pensais que tu parlais de
convection...
Re: Arrivée eau radiateur à l'envers
de : Gilles 80rt
le :
Il y a autant d'échange dans un sens que dans l'autre ... non ?
Presque.
L'échange d'autant plus important que l'écart de température entre l'eau
du radiateur et l'air ambiant est grand.
Pour schématiser (les valeurs sont fausses, c'est juste une illustration) :
Si ton eau arrive à 60° par le haut pour finir à 30° en bas du radiateur
et que l'air de la pièce passe de 10° en bas pour se réchauffer en
remontant le long du radiateur et arriver à 45° en haut du radiateur tu
as en permanence entre 15 et 20° d'écart entre radiateur et air
Si l'eau arrive par en bas il y a au départ 50° d'écart entre radiateur
et air mais mais très vite cet écart se réduit et à partir du dernier
tiers l'air et l'eau sont à la même température et il n'y a plus d'échange.
Dans la réalité l'effet du montage inversé est sans doute peu sensible,
sauf peut-être quand l'installation atteint ses limites de puissance par
grand froid.
Re: Arrivée eau radiateur à l'envers
de : Gilles 80rt
le :
En fait j'ai lu divers sujets sur les newsgroup et certains disent que c'est pas important, d'autres que si à cause du phénomène thermosiphon ... donc je creuse ... !
Le thermosiphon n'est pas un phénomène intéressant puisqu'il va
entrainer une circulation de l'a flotte même quand tu n'en a pas besoin
et que le circulateur est éteint, c'est justement pour cela qu'on
installe des clapets anti-thermosiphon...
Si l'inversion du branchement des radiateur permet de le juguler c'est
plutôt un avantage.
Re: Arrivée eau radiateur à l'envers
de : Gilles 80rt
le :
par convection naturelle l'eau chaude à tendance à "monter".
Donc en alimentant par le bas l'eau va avoir tendance à monter de suite
et une partie de ton radiateur risque de rester froide.
Mouais....
La circulation due à la convection est négligeable par rapport à celle
induite par le circulateur donc ça ne va sans doute pas changer grand chose.
Re: Arrivée eau radiateur à l'envers
de : Gilles 80rt
le :
Peut-être éviter que les dépôts de boues au bas des radiateurs soient
brassés, surtout si un seul radiateur est en chauffe et qu'elles
viennent colmater son robinet thermostatique.
Le robinet thermostatique n'a pas plus de raison de se colmater que le
té de réglage (voire même moins vu comment il est fait).
S'il arrive à brasser les boues déposées dans les radiateurs c'est même
plutôt une bonne chose : c'est l'occasion de faire un bon rinçage de
l'installation et de la remplir avec un passivant. Le meilleur rendement de l'échangeur est produit au plus grand écart de
température quand l'arrivée d'eau la plus chaude, est au contact du
retour radiateur le plus froid.
En l’occurrence on n'essaie pas d'échanger les calories entre la sortie
et l'entrée du radiateur mais entre l'eau du circuit et l'air ambiant
donc moins de brassage entre l'entrée et la sortie ce serait plutôt un
avantage...
Re: Arrivée eau radiateur à l'envers
de : capfree
le :
Le samedi 4 juin 2016 09:58:43 UTC+2, DuboisP a écrit : Le 04/06/2016 à 09:50, Lono 7519 a écrit :
faire revenir l'installateur, et lui faire constater la connerie
pour qu'il répare, à ses frais En fait j'ai lu divers sujets sur les newsgroup et certains disent
que c'est pas important, d'autres que si à cause du phénomène
thermosiphon ... donc je creuse ... !
Peut-être éviter que les dépôts de boues au bas des radiateurs soient
brassés, surtout si un seul radiateur est en chauffe et qu'elles
viennent colmater son robinet thermostatique. Cela pourrait arriver
d'autant plus si un accélérateur n'est pas électronique et qu'il est
réglé sur le débit max.
>> Olivier B.
>>> l'échange risque d'être un petit peu moins performant, car il n'y
>>> a plus croisement des fluide dans l'échange.
> Bonjour, merci pour ta réponse rapide ... mais j'avoue que je ne
> comprends pas ta dernière phrase. Il y a autant d'échange dans un
> sens que dans l'autre ... non ? E
Le meilleur rendement de l'échangeur est produit au plus grand écart de
température quand l'arrivée d'eau la plus chaude, est au contact du
retour radiateur le plus froid.
Re: Arrivée eau radiateur à l'envers
de : "Marc M."
le :
Bonjour à tous,
Je viens de faire changer ma chaudière et je me suis aperçu que l'eau arrivait par les "T" de réglages et non par les robinets thermostatique. En gros j'ouvre le robinet thermostatique pour laisser partir l'eau et non pour la faire entre.
Mes tuyaux passant par le sous sol j'ai bien constaté l'inversion ... celui qui était "départ" est bien maintenant "retour".
Bref c'est le sens contraire de l'installation d'avant qui me paraissait logique : j'ouvre le robinet thermostatique pour faire entrer l'eau et non la laisser sortir.
Bonjour,
par convection naturelle l'eau chaude à tendance à "monter".
Donc en alimentant par le bas l'eau va avoir tendance à monter de suite
et une partie de ton radiateur risque de rester froide.
Après suivant le type de radiateur c'est plus ou moins vrai.
Re: Arriv
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Sat, 4 Jun 2016 00:50:17 -0700 (PDT), Lono 7519
a écrit: Bonjour à tous,
Je viens de faire changer ma chaudière et je me suis aperçu que l'eau arrivait par les "T" de réglages et non par les robinets thermostatique. En gros j'ouvre le robinet thermostatique pour laisser partir l'eau et non pour la faire entre.
Mes tuyaux passant par le sous sol j'ai bien constaté l'inversion ... celui qui était "départ" est bien maintenant "retour".
Bref c'est le sens contraire de l'installation d'avant qui me paraissait logique : j'ouvre le robinet thermostatique pour faire entrer l'eau et non la laisser sortir.
il n'y a pas de tell logique en plomberie, u bloque la circulation ou
pas, peu importe l'endroit. Cependant le résultat est le même et les radiateurs chauffent donc est ce un problème pour l'avenir, y a t il en fait un sens ? Le fait de changer le sens de circulation de l'eau peut il remuer des "boues" éventuelle qui encrasseraient ou endommagerait la chaudière ... ?
Merci pour votre aide avant d'appeler mon plombier éventuellement !!!!!
l'échange risque d'être un petit peu moins performant, car il n'y a
plus croisement des fluide dans l'échange.
Re: Arrivée eau radiateur à l'envers
de : Lono 7519
le :
Je précise que l'installation initiale est de 95 et qu'il s'agit de radiateur en fonte mais non ancien.
Re: Arrivée eau radiateur à l'envers
de : DuboisP
le :
Bonjour à tous,
Je viens de faire changer ma chaudière et je me suis aperçu que l'eau arrivait par les "T" de réglages et non par les robinets thermostatique. En gros j'ouvre le robinet thermostatique pour laisser partir l'eau et non pour la faire entre.
Mes tuyaux passant par le sous sol j'ai bien constaté l'inversion ... celui qui était "départ" est bien maintenant "retour".
Bref c'est le sens contraire de l'installation d'avant qui me paraissait logique : j'ouvre le robinet thermostatique pour faire entrer l'eau et non la laisser sortir.
Cependant le résultat est le même et les radiateurs chauffent donc est ce un problème pour l'avenir, y a t il en fait un sens ? Le fait de changer le sens de circulation de l'eau peut il remuer des "boues" éventuelle qui encrasseraient ou endommagerait la chaudière ... ?
Merci pour votre aide avant d'appeler mon plombier éventuellement !!!!!
Arnaud
faire revenir l'installateur, et lui faire constater la connerie pour
qu'il répare, à ses frais
Re: Arrivée eau radiateur à l'envers
de : Lono 7519
le :
Le samedi 4 juin 2016 09:58:43 UTC+2, DuboisP a écrit : Le 04/06/2016 à 09:50, Lono 7519 a écrit :
faire revenir l'installateur, et lui faire constater la connerie pour
qu'il répare, à ses frais
En fait j'ai lu divers sujets sur les newsgroup et certains disent que c'est pas important, d'autres que si à cause du phénomène thermosiphon ... donc je creuse ... !
Re: Arrivée eau radiateur à l'envers
de : Lono 7519
le :
Le samedi 4 juin 2016 11:03:52 UTC+2, Marc M. a écrit : Bonjour,
par convection naturelle l'eau chaude à tendance à "monter".
Donc en alimentant par le bas l'eau va avoir tendance à monter de suite
et une partie de ton radiateur risque de rester froide.
Après suivant le type de radiateur c'est plus ou moins vrai.
Merci ce que tu dit semble très logique ... je vais regarder ça !
Arnaud
Re: Arrivée eau radiateur à l'envers
de : "Marc M."
le :
Le 04/06/2016 à 11:03, Marc M. a écrit : par convection naturelle l'eau chaude à tendance à "monter".
Donc en alimentant par le bas l'eau va avoir tendance à monter de suite
et une partie de ton radiateur risque de rester froide. Mouais....
La circulation due à la convection est négligeable par rapport à celle
induite par le circulateur donc ça ne va sans doute pas changer grand
chose.
Je ne parle pas de circulation induite par la convection, mais du fait
que l'eau va plus rapidement monter dans le cas ou elle arrive en bas.
Pour un radiateur de 2000w avec un écart de température de 10°C le débit
est 3l/min (cas du débit max, en plein hiver). Dans ce cas la convection
naturelle n'est pas forcement négligeable. De plus si l'arrivée d'eau se
fait toujours en haut il y a une raison, laquelle?
Je te laisse deviner.
Re: Arrivée eau radiateur à l'envers
de : "Marc M."
le :
Le 04/06/2016 à 16:49, Marc M. a écrit : par convection naturelle l'eau chaude à tendance à "monter". Je ne parle pas de circulation induite par la convection, mais du fait
que l'eau va plus rapidement monter dans le cas ou elle arrive en bas. En écrivant "par convection naturelle", je pensais que tu parlais de
convection...
l'eau va monter plus vite car plus chaude et donc plus légère que l'eau
dans le radiateur c'est bien de la convection.
Re: Arrivée eau radiateur à l'envers
de : Lono 7519
le :
Le lundi 6 juin 2016 18:06:30 UTC+2, Nul a écrit : question :
n'y aurait il pas un "ballon" raccordé à la chaudière ?
si oui, il y a peut être deux circulateur dont un monté avec un anti-retour et un circulateur qui "pousse" et l'autre qui "tire"
si non, oublie mon message.
Bonjour,
C'est une microaccumulation de 46 L intégré à système de charge réchauffé par un échangeur à plaque. Hélas non il n'y a qu'un circulateur ...
Re: Arriv
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Mon, 6 Jun 2016 10:22:01 -0700 (PDT), Nul
a écrit: Le lundi 6 juin 2016 18:37:50 UTC+2, Lono 7519 a écrit : Le lundi 6 juin 2016 18:06:30 UTC+2, Nul a écrit :
> question :
>
> n'y aurait il pas un "ballon" raccordé à la chaudière ?
>
> si oui, il y a peut être deux circulateur dont un monté avec un anti-retour et un circulateur qui "pousse" et l'autre qui "tire"
>
> si non, oublie mon message.
Bonjour,
C'est une microaccumulation de 46 L intégré à système de charge réchauffé par un échangeur à plaque. Hélas non il n'y a qu'un circulateur ... ok,
la solution la plus simple et la moins onéreuse : inverser ce circulateur.
quitte à circuler à l'envers, mieux vaut que cela soit dans les
radiateurs que dans l'échangeur de la chaudière.
Re: Arrivée eau radiateur à l'envers
de : Cartomi
le :
Bonjour,
Oui c'est ça ... en fait je pense qu'un démontant il n'avait pas noté le
départ et retour c'est une simple inversion au niveau des tuyaux pour les
radiateurs ... Arnaud
Il faut donc qu'il revienne pour remettre les choses dans le bon
ordre..
Re: Arrivée eau radiateur à l'enver
de : "Marc M."
le :
In article (Dans l'article) ,
Marc M. wrote (écrivait) : Sans parler des vannes, le vase d'expansion est placé pour une certaine
circulation. si tu changes le sens de circulation tu risque de te
retrouver avec des pressions négatives dans le circuit. Peux-tu expliquer un peu plus ?
Oui http://www.enseignons.be/upload/secondaire/batiment/30-10-07Emplace....
Re: Arrivée eau radiateur à l'envers
de : Jean-Pierre Kuypers
le :
In article (Dans l'article) ,
Marc M. wrote (écrivait) : Sans parler des vannes, le vase d'expansion est placé pour une certaine
circulation. si tu changes le sens de circulation tu risque de te
retrouver avec des pressions négatives dans le circuit.
Peux-tu expliquer un peu plus ?
Re: Arrivée eau radiateur à l'enver
de : "Marc M."
le :
In article (Dans l'article)
, Nul
wrote (écrivait) : quid de la position antigel des vannes, ne pourraient elles pas geler avant
que d'être efficace, dans un circuit inversé? La position antigel ne va guère être affectée par le sens de l'eau.
Par contre, les vannes sont construites en prévoyant une direction de
l'eau. En inversant celle-ci, les différences de pression amont et aval
ne sont plus comme prévues.
Cela peut affecter l'efficacité de la vanne, surtout en cas de tête
thermostatique et de ressort taré.
Sans parler des vannes, le vase d'expansion est placé pour une certaine
circulation. si tu changes le sens de circulation tu risque de te
retrouver avec des pressions négatives dans le circuit.
Re: Re: Arrivée eau radiateur à l'envers
de : Jean-Pierre Kuypers
le :
In article (Dans l'article)
, Nul
wrote (écrivait) : quid de la position antigel des vannes, ne pourraient elles pas geler avant
que d'être efficace, dans un circuit inversé?
La position antigel ne va guère être affectée par le sens de l'eau.
Par contre, les vannes sont construites en prévoyant une direction de
l'eau. En inversant celle-ci, les différences de pression amont et aval
ne sont plus comme prévues.
Cela peut affecter l'efficacité de la vanne, surtout en cas de tête
thermostatique et de ressort taré.
Re: Arriv
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Wed, 22 Jun 2016 11:57:09 -0700 (PDT), Lono 7519
a écrit: Bonjour,
Je vais porter la conclusion à mon mail. Le plombier m'a dit que ce n'était pas grave mais que ca fonctionnerait mal ... et est revenu remettre correctement les tuyaux départ et retour.
Du coup tous les comportements bizarre de la chaudière ont disparu (à chaque tirage d'eau chaude le mano de pression montait, puis la soupape de sécurité laissait couler de l'eau pendant 2 minutes ...).
Personnellement je comprends pas trop pourquoi l'inversion de tuyau pour le chauffage avait aussi de l'influence sur l'ECS mais je préfère que tout soit résolu ...
je vois pas trop non plus pourquoi ! Merci en tout cas pour vos conseils,
Arnaud
Re: Arrivée eau radiateur à l'envers
de : Lono 7519
le :
l'échange risque d'être un petit peu moins performant, car il n'y a
plus croisement des fluide dans l'échange.
Bonjour,
merci pour ta réponse rapide ... mais j'avoue que je ne comprends pas ta dernière phrase. Il y a autant d'échange dans un sens que dans l'autre ... non ? En fait j'ai lu divers échanges ou certains parlait du phénomène thermosyphon ...
Merci
Re: Arriv
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Sat, 4 Jun 2016 01:50:23 -0700 (PDT), Lono 7519
a écrit: l'échange risque d'être un petit peu moins performant, car il n'y a
plus croisement des fluide dans l'échange. Bonjour,
merci pour ta réponse rapide ... mais j'avoue que je ne comprends pas ta dernière phrase. Il y a autant d'échange dans un sens que dans l'autre ... non ?
non, l'échange optimal se fait en croisant les flux.
voir https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89changeur de chaleur En fait j'ai lu divers échanges ou certains parlait du phénomène thermosyphon ...
Merci
possible que cela perturbe en cas de circulateur poussif.
Re: Arrivée eau radiateur à l'env
de : chebol
le :
On Sat, 4 Jun 2016 01:50:23 -0700 (PDT), Lono 7519
a écrit: l'échange risque d'être un petit peu moins performant, car il n'y a
plus croisement des fluide dans l'échange.
............ possible que cela perturbe en cas de circulateur poussif.
+1
L'eau chaude arrivant par le haut, elle se refroidit en réchauffant
l'air, et se met a descendre naturellement et repartir par le bas.
Même si il n'y a pas de circulateur.
Re: Arrivée eau radiateur à l'enver
de : "Marc M."
le :
On Sat, 4 Jun 2016 01:50:23 -0700 (PDT), Lono 7519
a écrit: l'échange risque d'être un petit peu moins performant, car il n'y a
plus croisement des fluide dans l'échange. Bonjour,
merci pour ta réponse rapide ... mais j'avoue que je ne comprends pas ta dernière phrase. Il y a autant d'échange dans un sens que dans l'autre ... non ? non, l'échange optimal se fait en croisant les flux.
voir https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89changeur de chaleur
Sauf que dans le cas d'un radiateur d'un coté tu as l'eau qui à une
variation d'une dizaine de degrés (en plein hiver) et l'air qui se
réchauffe de ????? pas grand chose. Donc co ou contre courant, AMHA pas
de grosse différence.
Faudrait que je fasse une simulation pour avoir une bonne idée.
Re: Arriv
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Mon, 06 Jun 2016 20:41:42 +0200, "Marc M."
a écrit: Le 06/06/2016 17:55, Olivier B. a écrit : On Sat, 4 Jun 2016 01:50:23 -0700 (PDT), Lono 7519
a écrit: l'échange risque d'être un petit peu moins performant, car il n'y a plus croisement des fluide dans l'échange. Bonjour,
merci pour ta réponse rapide ... mais j'avoue que je ne comprends pas ta dernière phrase. Il y a autant d'échange dans un sens que dans l'autre ... non ? non, l'échange optimal se fait en croisant les flux.
voir https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89changeur de chaleur Sauf que dans le cas d'un radiateur
un radiateur reste un échangeur, si on le veux optimal il faut croiser
les flux, lire la partie "mode de transfert" d'un coté tu as l'eau qui à une
variation d'une dizaine de degrés (en plein hiver) et l'air qui se
réchauffe de ????? pas grand chose.
m'est avis que si l'eau bouge d'une dizaine de degré l'air va bouger
encore plus, simple rapport entre les capacité caloportrices de chaque
fluides... Donc co ou contre courant, AMHA pas
de grosse différence.
Faudrait que je fasse une simulation pour avoir une bonne idée.
la lecture de la page wiki ne suffit pas à vous convaincre ?
Re: Arriv
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Wed, 08 Jun 2016 15:00:50 +0200, "Marc M."
a écrit: Le 08/06/2016 08:48, Olivier B. a écrit : ben fais une simulation avec un échangeur double flux de VMC et essaie
de reflechir à ce qu'on peut récupérer au maximum en croisant les flux
et en ne le faisait pas. Même remarque, tu me parles d'un échangeur ou les deux fluides sont en
mouvement forcé avec une faible différence de température.
on récupère au maximum 50% en sens identique , et 100% en flux croisé. Alors qu'au niveau du radiateur tu as un fluide en mouvement forcé
(l'eau) avec une "faible" variation de température et l'autre (l'air) en
convection naturelle. Trouve moi une référence comme quoi dans un
radiateur le fait de faire arriver l'eau en bas ou en haut change de
façon sensible les échanges (pas la page wikipédia qui parle
d'échangeurs ou les deux fluides sont en convection forcé), ça
intéressera grandement.
te convaincre n'est pas mon but, tu peux rester sur ton point de vue
ça ne me dérange pas tout est dit sur la page wiki et Gilles 80rt a donné un point clef, si
tu reste sur tes a-priori après ça c'est ton choix. Je ne reste pas sur mes a-priori, loin de la, j'attends une référence
qui parle de radiateur. Actuellement, en cherchant, soit dans des
livres, soit dans des encyclopédies techniques, je n'ai rien trouvé.
il faut croire que l'eau chaude arrivant en haut des radiateurs est
une convention, peut être qu'en angleterre ils la font arriver en bas
qui sait...
.... trêve de plaisanterie, je pense que les élémeents determinants ont
été donné, je ne vois pas l'utilité de poursuivre la discution.
A+
Re: Arrivée eau radiateur à l'enver
de : "Marc M."
le :
ben fais une simulation avec un échangeur double flux de VMC et essaie
de reflechir à ce qu'on peut récupérer au maximum en croisant les flux
et en ne le faisait pas.
Même remarque, tu me parles d'un échangeur ou les deux fluides sont en
mouvement forcé avec une faible différence de température.
Alors qu'au niveau du radiateur tu as un fluide en mouvement forcé
(l'eau) avec une "faible" variation de température et l'autre (l'air) en
convection naturelle. Trouve moi une référence comme quoi dans un
radiateur le fait de faire arriver l'eau en bas ou en haut change de
façon sensible les échanges (pas la page wikipédia qui parle
d'échangeurs ou les deux fluides sont en convection forcé), ça
intéressera grandement. tout est dit sur la page wiki et Gilles 80rt a donné un point clef, si
tu reste sur tes a-priori après ça c'est ton choix.
Je ne reste pas sur mes a-priori, loin de la, j'attends une référence
qui parle de radiateur. Actuellement, en cherchant, soit dans des
livres, soit dans des encyclopédies techniques, je n'ai rien trouvé.
Re: Arriv
de : Olivier B. < olivier.2a
le :
On Tue, 07 Jun 2016 20:54:02 +0200, "Marc M."
a écrit: Le 06/06/2016 23:16, Olivier B. a écrit : On Mon, 06 Jun 2016 20:41:42 +0200, "Marc M."
a écrit: Donc co ou contre courant, AMHA pas
de grosse différence.
Faudrait que je fasse une simulation pour avoir une bonne idée. la lecture de la page wiki ne suffit pas à vous convaincre ? Cette page concerne les échangeurs ou les deux fluides sont en mouvement
forcé. Je ne dis pas que l'échange est moins bon dans le cas ou le
fluide chaud arrive en haut. Mon doute porte sur le fait que
l'efficacité soit "vraiment meilleur".
ben fais une simulation avec un échangeur double flux de VMC et essaie
de reflechir à ce qu'on peut récupérer au maximum en croisant les flux
et en ne le faisait pas. l'échange se fait en partie par rayonnement (co ou contre courant, même
combat) et par convection ou une différence 60-70, 70-60 ne va pas
changer grand chose, AMHA. Le but d'une simulation serait de pouvoir
quantifier cette différence, si tu as raison, ceci me permettrait
d'évoluer dans mes a-priori.
tout est dit sur la page wiki et Gilles 80rt a donné un point clef, si
tu reste sur tes a-priori après ça c'est ton choix.
Re: Arrivée eau radiateur à l'enver
de : "Marc M."
le :
On Mon, 06 Jun 2016 20:41:42 +0200, "Marc M."
a écrit: Donc co ou contre courant, AMHA pas
de grosse différence.
Faudrait que je fasse une simulation pour avoir une bonne idée. la lecture de la page wiki ne suffit pas à vous convaincre ?
Cette page concerne les échangeurs ou les deux fluides sont en mouvement
forcé. Je ne dis pas que l'échange est moins bon dans le cas ou le
fluide chaud arrive en haut. Mon doute porte sur le fait que
l'efficacité soit "vraiment meilleur".
l'échange se fait en partie par rayonnement (co ou contre courant, même
combat) et par convection ou une différence 60-70, 70-60 ne va pas
changer grand chose, AMHA. Le but d'une simulation serait de pouvoir
quantifier cette différence, si tu as raison, ceci me permettrait
d'évoluer dans mes a-priori.