comment trouver une très bonne peinture

comment trouver une très bonne peinture

de : claude bb
le :

bonjour
j'ai besoin, d'une peinture blanche, pour repeindre les murs de mon
jardin, plus ou moins 50 mètres carrés
la réponse habituelle, des professionnels, que je connais, est "va dans
un magasin,qui ne fait que de la peinture, tu ne serras pas déçu"
j'intéroge, mon ancien prof de chimie, qui me dit de contrôler, le %
d'eau, par rapport au poids total, le % éventuel de pigments, et matière
sèche
le % d'eau et de pigments, et matière est t'il marqué, sur un pot de
peinture?
toujours est'il, que j"ai été chez un pro de la peinture, et pour un pot
de 10L, couleur blanche, à l'eau, le prix est de 230 euros
est ce un prix normal, pour une peinture "de pro" à "haut rendement"?
ou puis je trouver moins cher, pour un rendement, qualité de mise en
œuvre, et un rendu final, excellent?
d'avance merci



Re: comment trouver, une très bonne peinture, au

de : Chab
le :

On 10/05/2016 10:50, Corven a écrit:
Le 10/05/2016 07:42, claude bb a écrit :
bonjour
j'ai besoin, d'une peinture blanche, pour repeindre les murs de mon
jardin, plus ou moins 50 mètres carrés
la réponse habituelle, des professionnels, que je connais, est "va dans
un magasin,qui ne fait que de la peinture, tu ne serras pas déçu"
j'intéroge, mon ancien prof de chimie, qui me dit de contrôler, le %
d'eau, par rapport au poids total, le % éventuel de pigments, et matière
sèche
le % d'eau et de pigments, et matière est t'il marqué, sur un pot de
peinture?
toujours est'il, que j"ai été chez un pro de la peinture, et pour un pot
de 10L, couleur blanche, à l'eau, le prix est de 230 euros
est ce un prix normal, pour une peinture "de pro" à "haut rendement"?
ou puis je trouver moins cher, pour un rendement, qualité de mise en
œuvre, et un rendu final, excellent?
d'avance merci

Tu vas dans un magasin Leroy Merlin,tu achètes de la peinture " Luxens "
Tu ne sera pas deçu, moi qui ne voyais que par Tollens,j'en suis revenu.

La peinture GSB pour ma part je fuis
Chab

Re: comment trouver, une très bonne peinture, au

de : Chab
le :

On 10/05/2016 07:42, claude bb a écrit:
bonjour
j'ai besoin, d'une peinture blanche, pour repeindre les murs de mon
jardin, plus ou moins 50 mètres carrés
la réponse habituelle, des professionnels, que je connais, est "va dans
un magasin,qui ne fait que de la peinture, tu ne serras pas déçu"
j'intéroge, mon ancien prof de chimie, qui me dit de contrôler, le %
d'eau, par rapport au poids total, le % éventuel de pigments, et matière
sèche
le % d'eau et de pigments, et matière est t'il marqué, sur un pot de
peinture?
toujours est'il, que j"ai été chez un pro de la peinture, et pour un pot
de 10L, couleur blanche, à l'eau, le prix est de 230 euros
est ce un prix normal, pour une peinture "de pro" à "haut rendement"?
ou puis je trouver moins cher, pour un rendement, qualité de mise en
œuvre, et un rendu final, excellent?
d'avance merci

Slt
Vu les prix délirants que me faisait la seigneurie gauthier en France
j'ai commandé ici, même produits de qualité, mais pas du tout le même
prix ;o) une fois j'ai même été livré en 24h.
http://www.colorsquare....
J'ai commandé plusieurs fois, jamais eu le moindre problème.
Crdlt
Chab

Re: comment trouver, une très bonne peinture, au

de : claude bb
le :


Le lundi 23 mai 2016 10:51:19 UTC+2, claude bb a écrit :
ta réponse, m’amène, une réflexion: les marques de peintures, qui ont
dans leur gamme, des peintures "haut de gamme" (donc avec des marges
bien supérieures), ça les intéressent pas de communiquer auprès des
particuliers?

comme je l'ais écris, il est très difficile de conseiller une marque plutôt qu'une autre, en général elles sont toutes bonnes
ben pourtant ici, cité une fois, ainsi que sur des forums web, j'ai
souvent, vu comme conseil "la seigneurerie"
après il y a bien des artisans, qui ne jurent que par une marque,
(disons pour un mur extérieur, en enduit de ciment, ou un placo neuf
dans une cuisine)
la presse spécialisé en, décoration, doit bien faire des tests?
toi même, quand tu peins, utilise tu, toujours la même marque?

Re: comment trouver, une très bonne peinture, au

de : claude bb
le :


Le vendredi 20 mai 2016 18:00:19 UTC+2, claude bb a écrit :
bon à part ça
je n’ai pas vraiment eu, de méthode efficace, pour choisir une bonne
peinture, et personne n'a fait de commentaire, sur la marque de
peinture, que j'ai citée, pourquoi?

sûrement parce qu'il est difficile de conseiller une marque
dont on ne connais pas grand chose, on peut juste dire,
trouver un fournisseur sérieux qui donnera le bon conseil
et la bonne couleur, avec la bonne méthode d'application
de celle-ci.
Pour le prix, une bonne couleur a un certain coût,
par exemple pour ma cuisine, qui n'est pas grand je l'avoue,
j'ais mis de la couleur directement sur la brique (vieille)
elle est lessivable.
Lessivable veux dire résistante aux produits efficaces,
voir très efficaces, de nettoyage.
Mais, son coût, environ 85-100 €, treize ans déjà,
ça me fais penser que bientôt il faudra refaire les peinture
et re-huiler les meubles (Osmo incolore)

ta réponse, m’amène, une réflexion: les marques de peintures, qui ont
dans leur gamme, des peintures "haut de gamme" (donc avec des marges
bien supérieures), ça les intéressent pas de communiquer auprès des
particuliers?

Re: comment trouver, une très bonne peinture, au

de : claude bb
le :


Le 11/05/2016 19:37, Nul a écrit :
un truc cavaillonnais: il est bon quand la queue est prête à tomber.
ou, sans aller jusque là, quand le tour de la queue est fendillé
par contre, pour les mecs, je n'ai pas d'expérience à partager :-)
jdd

bon à part ça
je n’ai pas vraiment eu, de méthode efficace, pour choisir une bonne
peinture, et personne n'a fait de commentaire, sur la marque de
peinture, que j'ai citée, pourquoi?



Re: comment trouver, une très bonne peinture, au

de : Séb.
le :


Le 11/05/2016 19:37, Nul a écrit :
c'est commeles melons, faut en goûter cent pour en trouver un bond.
Pas la peine : pour trouver un bond tu demandes à James
un truc cavaillonnais: il est bon quand la queue est prête à tomber.
On parle toujours de James ?
:-D

Re: comment trouver, une très bonne peinture, au

de : Gilles 80rt
le :


c'est commeles melons, faut en goûter cent pour en trouver un bond.
Pas la peine : pour trouver un bond tu demandes à James
un truc cavaillonnais: il est bon quand la queue est prête à tomber.
On parle toujours de James ?

Re: comment trouver, une très bonne peinture, au

de : jdd
le :


un truc cavaillonnais: il est bon quand la queue est prête à tomber.
ou, sans aller jusque là, quand le tour de la queue est fendillé
par contre, pour les mecs, je n'ai pas d'expérience à partager :-)
jdd

Re: comment trouver, une très bonne peinture, au

de : Gilles 80rt
le :


c'est commeles melons, faut en goûter cent pour en trouver un bond.
Pas la peine : pour trouver un bond tu demandes à James

Re: comment trouver, une très bonne peinture, autre

de : Nul
le :

Le mardi 10 mai 2016 07:42:46 UTC+2, claude bb a écrit :
bonjour
j'ai besoin, d'une peinture blanche, pour repeindre les murs de mon
jardin, plus ou moins 50 mètres carrés
la réponse habituelle, des professionnels, que je connais, est "va dans
un magasin,qui ne fait que de la peinture, tu ne serras pas déçu"
j'intéroge, mon ancien prof de chimie, qui me dit de contrôler, le %
d'eau, par rapport au poids total, le % éventuel de pigments, et matière
sèche
le % d'eau et de pigments, et matière est t'il marqué, sur un pot de
peinture?
toujours est'il, que j"ai été chez un pro de la peinture, et pour un pot
de 10L, couleur blanche, à l'eau, le prix est de 230 euros
est ce un prix normal, pour une peinture "de pro" à "haut rendement"?
ou puis je trouver moins cher, pour un rendement, qualité de mise en
œuvre, et un rendu final, excellent?
d'avance merci

c'est commeles melons, faut en goûter cent pour en trouver un bond.

Re: comment trouver, une très bonne peinture, au

de : claude bb
le :


"claude bb" a écrit dans le message de
toujours est'il, que j"ai été chez un pro de la peinture, et pour un
pot de 10L, couleur blanche, à l'eau, le prix est de 230 euros
est ce un prix normal, pour une peinture "de pro" à "haut rendement"?

Bonjour
Ce n'est clairement pas le prix normal.
Tu as essayé de leur dire que tu es artisan pour voir ?
Parfois même sans carte, ils te sortent les 50% voir plus.
A mon avis c'est le prix public qu'ils t'ont indiqué.
Prix pratiquement jamais appliqué.
Comme dans toutes les boutiques réservées aux Pros, tu montres ta carte
et zou -50%
Hub

mouais, donc peut t'on conseiller, à quelqu'un, qui veut mettre le prix,
dans une peinture de haute qualité, d'aller, chez un vendeur, qui ne
fait que de la peinture?
"
ps: rappel, ma peinture à 230 euros les 10L, c'est de la "Mathis
paracent semi mat"

Re: comment trouver, une très bonne peinture, au

de : claude bb
le :


j'ai besoin, d'une peinture blanche, pour repeindre les murs de mon
jardin, plus ou moins 50 mètres carrés

c'est quoi à repeindre? mur brut? boiserie? ancienne peinture?
la réponse habituelle, des professionnels, que je connais, est "va dans
un magasin,qui ne fait que de la peinture, tu ne serras pas déçu"

c'est une piste, pas la seule.
j'intéroge, mon ancien prof de chimie, qui me dit de contrôler, le %
d'eau, par rapport au poids total, le % éventuel de pigments, et matière
sèche>
le % d'eau et de pigments, et matière est t'il marqué, sur un pot de
peinture?

c'est un bon indicateur. Par exemple la peinture que j'utilise fait 15litres et 23kg donc clairement ce n'est pas que de l'eau à l'interieur...
toujours est'il, que j"ai été chez un pro de la peinture, et pour un pot
de 10L, couleur blanche, à l'eau, le prix est de 230 euros

ça me semble hors de prix. 10euros le litre serait une bonne moyenne.
ou puis je trouver moins cher, pour un rendement, qualité de mise en
oeuvre, et un rendu final, excellent?

Faut déjà savoir quel support et qu'est ce que tu veux comme rendu final.
le support, un enduit de ciment, déjà peint, le rendu final..,
qu'entends tu par la?
ps: ma peinture doit être bonne quand mème, car dés la 1ere couche, les
petites fissures bouchées au mortier de ciment, n'étaient presque plus
visible

Re: comment trouver, une très bonne peinture, autr

de : "hub"
le :


"claude bb" a écrit dans le message de
toujours est'il, que j"ai été chez un pro de la peinture, et pour un pot
de 10L, couleur blanche, à l'eau, le prix est de 230 euros
est ce un prix normal, pour une peinture "de pro" à "haut rendement"?

Bonjour
Ce n'est clairement pas le prix normal.
Tu as essayé de leur dire que tu es artisan pour voir ?
Parfois même sans carte, ils te sortent les 50% voir plus.
A mon avis c'est le prix public qu'ils t'ont indiqué.
Prix pratiquement jamais appliqué.
Comme dans toutes les boutiques réservées aux Pros, tu montres ta carte et
zou -50%
Hub

Re: comment trouver, une très bonne peinture, au

de : jdd
le :


Tu vas dans un magasin Leroy Merlin,tu achètes de la peinture " Luxens "
Tu ne sera pas deçu, moi qui ne voyais que par Tollens,j'en suis revenu.

je viens de refaire mon crépis avec cette peinture et mon avis est mitigé:
la peinture de fond (blanche, pas de choix) est assez épaisse. Donnée
pour 60m² j'ai failli ne pas en voir assez pour 25m². Pas facile à
passer vue l'épaisseur et ils déconseillent de la diluer
le crépi, je craignais de ne pas en voir assez et finalement il m'en
reste un tout petit peu, deux pots pour 25m². Très épais, très homogène,
mais au résultat très fin (peu d'épaisseur). Je l'ai passé au pinceau à
encoller la tapisserie qui fait bien office de taloche, mais j'ai dû
"tirer" pour couvrir, il m'aurait fallu le double de pots pour faire
plus épais. Mon mur était dégueu, l'ancien crépi partant par plaques,
mais même après avoir piqué au marteau tout ce qui tenait mal, il
restait des plaques, difficiles à enlever sans attaquer le mur (enduit
ciment).
Environ 200 euros au total, quand même. Le support semblait assez
absorbant. Le résultat n'est pas très beau mais a l'air solide. Environ
7h de travail au total.
bilan: pas si mal, mais les quantités indiquées sont aléatoires, et vu
le prix unitaire du pot, en prendre plus n'est pas simple, même si Leroy
reprends les surplus
jdd

Re: comment trouver, une très bonne peinture, autre

de : Mayeute
le :

j'ai besoin, d'une peinture blanche, pour repeindre les murs de mon
jardin, plus ou moins 50 mètres carrés

c'est quoi à repeindre? mur brut? boiserie? ancienne peinture?

la réponse habituelle, des professionnels, que je connais, est "va dans
un magasin,qui ne fait que de la peinture, tu ne serras pas déçu"

c'est une piste, pas la seule.
j'intéroge, mon ancien prof de chimie, qui me dit de contrôler, le %
d'eau, par rapport au poids total, le % éventuel de pigments, et matière
sèche>
le % d'eau et de pigments, et matière est t'il marqué, sur un pot de
peinture?

c'est un bon indicateur. Par exemple la peinture que j'utilise fait 15litres et 23kg donc clairement ce n'est pas que de l'eau à l'interieur...

toujours est'il, que j"ai été chez un pro de la peinture, et pour un pot
de 10L, couleur blanche, à l'eau, le prix est de 230 euros

ça me semble hors de prix. 10euros le litre serait une bonne moyenne.
ou puis je trouver moins cher, pour un rendement, qualité de mise en
oeuvre, et un rendu final, excellent?

Faut déjà savoir quel support et qu'est ce que tu veux comme rendu final.

Re: comment trouver, une très bonne peinture, au

de : claude bb
le :


Le 10/05/2016 07:42, claude bb a écrit :
bonjour
j'ai besoin, d'une peinture blanche, pour repeindre les murs de mon
jardin, plus ou moins 50 mètres carrés
la réponse habituelle, des professionnels, que je connais, est "va dans
un magasin,qui ne fait que de la peinture, tu ne serras pas déçu"
j'intéroge, mon ancien prof de chimie, qui me dit de contrôler, le %
d'eau, par rapport au poids total, le % éventuel de pigments, et matière
sèche
le % d'eau et de pigments, et matière est t'il marqué, sur un pot de
peinture?
toujours est'il, que j"ai été chez un pro de la peinture, et pour un pot
de 10L, couleur blanche, à l'eau, le prix est de 230 euros
est ce un prix normal, pour une peinture "de pro" à "haut rendement"?
ou puis je trouver moins cher, pour un rendement, qualité de mise en
œuvre, et un rendu final, excellent?
d'avance merci

Tu vas dans un magasin Leroy Merlin,tu achètes de la peinture " Luxens "
Tu ne sera pas deçu, moi qui ne voyais que par Tollens,j'en suis revenu.

toi qui a testé les 2, peut tu nous faire un retour d’expérience, un peu
plus détaillé?
ps: je ne cherche pas une peinture, même "pas trop cher", car je ne
connais pas de pro, qui se fournissent en gsb
seulement, le magasin spécialisé que j'ai vu,(Mathis paracent semi mat)
c'est 230 euros!
je me demandais, si c'est une prix normal, pour une peinture, vendu par
un magasin spécialisé

Re: comment trouver, une très bonne peinture, au

de : Corven
le :


bonjour
j'ai besoin, d'une peinture blanche, pour repeindre les murs de mon
jardin, plus ou moins 50 mètres carrés
la réponse habituelle, des professionnels, que je connais, est "va dans
un magasin,qui ne fait que de la peinture, tu ne serras pas déçu"
j'intéroge, mon ancien prof de chimie, qui me dit de contrôler, le %
d'eau, par rapport au poids total, le % éventuel de pigments, et matière
sèche
le % d'eau et de pigments, et matière est t'il marqué, sur un pot de
peinture?
toujours est'il, que j"ai été chez un pro de la peinture, et pour un pot
de 10L, couleur blanche, à l'eau, le prix est de 230 euros
est ce un prix normal, pour une peinture "de pro" à "haut rendement"?
ou puis je trouver moins cher, pour un rendement, qualité de mise en
œuvre, et un rendu final, excellent?
d'avance merci

Tu vas dans un magasin Leroy Merlin,tu achètes de la peinture " Luxens "
Tu ne sera pas deçu, moi qui ne voyais que par Tollens,j'en suis revenu.

Re: comment trouver, une très bonne peinture, autre

de : Nul
le :

Le mercredi 25 mai 2016 20:16:39 UTC+2, Nul a écrit :
Le mercredi 25 mai 2016 18:55:58 UTC+2, claude bb a écrit :
> Le 23/05/2016 à 11:37, Nul a écrit :
> > Le lundi 23 mai 2016 10:51:19 UTC+2, claude bb a écrit :
> >
> >>
> >> ta réponse, m’amène, une réflexion: les marques de peintures, qui ont
> >> dans leur gamme, des peintures "haut de gamme" (donc avec des marges
> >> bien supérieures), ça les intéressent pas de communiquer auprès des
> >> particuliers?
> >
> >
> > comme je l'ais écris, il est très difficile de conseiller une marque plutôt qu'une autre, en général elles sont toutes bonnes
>
> ben pourtant ici, cité une fois, ainsi que sur des forums web, j'ai
> souvent, vu comme conseil "la seigneurerie"
>
> après il y a bien des artisans, qui ne jurent que par une marque,
> (disons pour un mur extérieur, en enduit de ciment, ou un placo neuf
> dans une cuisine)
> la presse spécialisé en, décoration, doit bien faire des tests?
>
>
> toi même, quand tu peins, utilise tu, toujours la même marque?
le plus souvent en acrylique et couleur à l'huile, la marque >
lasure et verni (parquet) : Xyladecor

Ps. question de rendement, j'ais utilisé une fois de la laque de GSB, j'ais dû mettre 5 couches pour couvrir, le même travail, mais pas dans la même pièce, avec Sigma, à la première couche c'était couvert, la seconde pour la "profondeur" de la couleur.
Moralité :
Le bon marché n'est pas toujours le moins cher.

Re: comment trouver, une très bonne peinture, autre

de : Nul
le :

Le mercredi 25 mai 2016 18:55:58 UTC+2, claude bb a écrit :
Le 23/05/2016 à 11:37, Nul a écrit :
> Le lundi 23 mai 2016 10:51:19 UTC+2, claude bb a écrit :
>
>>
>> ta réponse, m’amène, une réflexion: les marques de peintures, qui ont
>> dans leur gamme, des peintures "haut de gamme" (donc avec des marges
>> bien supérieures), ça les intéressent pas de communiquer auprès des
>> particuliers?
>
>
> comme je l'ais écris, il est très difficile de conseiller une marque plutôt qu'une autre, en général elles sont toutes bonnes
ben pourtant ici, cité une fois, ainsi que sur des forums web, j'ai
souvent, vu comme conseil "la seigneurerie"
après il y a bien des artisans, qui ne jurent que par une marque,
(disons pour un mur extérieur, en enduit de ciment, ou un placo neuf
dans une cuisine)
la presse spécialisé en, décoration, doit bien faire des tests?
toi même, quand tu peins, utilise tu, toujours la même marque?

le plus souvent en acrylique et couleur à l'huile, la marque >
lasure et verni (parquet) : Xyladecor

Re: comment trouver, une très bonne peinture, autre

de : Nul
le :

Le lundi 23 mai 2016 10:51:19 UTC+2, claude bb a écrit :
ta réponse, m’amène, une réflexion: les marques de peintures, qui ont
dans leur gamme, des peintures "haut de gamme" (donc avec des marges
bien supérieures), ça les intéressent pas de communiquer auprès des
particuliers?

comme je l'ais écris, il est très difficile de conseiller une marque plutôt qu'une autre, en général elles sont toutes bonnes, tout dépend du support et surtout du traitement et soins apporté à ce support.
Enlever tout ce qui s'effrite, dépoussiérer, appliquer un fixateur jusqu'à saturation, comme conseillé sur l'emballage, puis appliquer la couleur qualité extérieur, voir même une couleur crépi, il en existe de très bonne pas trop cher.
C'est ce que j'avais mis sur mon BBQ, mis à part le noir de fumée et encore très modéré car dû au retour du vent, elle a tenu une dizaine d'années en restant en bon état. Exit le BBQ en dur, vive le gaz.
Tu me diras que un BBQ n'a pas la même superficie que ton mur, je te répondrai que le tout est de savoir le résultat désiré et le confort visuel voulu.
Le crépi, à mettre au rouleau, peut être teinté dans la couleur de son choix.

Re: comment trouver, une très bonne peinture, autre

de : Nul
le :

Le vendredi 20 mai 2016 18:00:19 UTC+2, claude bb a écrit :
Le 11/05/2016 à 20:07, jdd a écrit :
> Le 11/05/2016 19:37, Nul a écrit :
>
>> un truc cavaillonnais: il est bon quand la queue est prête à tomber.
>
> ou, sans aller jusque là, quand le tour de la queue est fendillé
>
> par contre, pour les mecs, je n'ai pas d'expérience à partager :-)
>
> jdd
>
bon à part ça
je n’ai pas vraiment eu, de méthode efficace, pour choisir une bonne
peinture, et personne n'a fait de commentaire, sur la marque de
peinture, que j'ai citée, pourquoi?

sûrement parce qu'il est difficile de conseiller une marque
dont on ne connais pas grand chose, on peut juste dire,
trouver un fournisseur sérieux qui donnera le bon conseil
et la bonne couleur, avec la bonne méthode d'application
de celle-ci.
Pour le prix, une bonne couleur a un certain coût,
par exemple pour ma cuisine, qui n'est pas grand je l'avoue,
j'ais mis de la couleur directement sur la brique (vieille)
elle est lessivable.
Lessivable veux dire résistante aux produits efficaces,
voir très efficaces, de nettoyage.
Mais, son coût, environ 85-100 €, treize ans déjà,
ça me fais penser que bientôt il faudra refaire les peinture
et re-huiler les meubles (Osmo incolore)

Re: comment trouver, une très bonne peinture, autre

de : Nul
le :

Le mercredi 11 mai 2016 20:02:35 UTC+2, Gilles 80rt a écrit :
Le 11/05/2016 19:37, Nul a écrit :
>>> c'est commeles melons, faut en goûter cent pour en trouver un bond.
>>
>> Pas la peine : pour trouver un bond tu demandes à James
>>
>>
>
> un truc cavaillonnais: il est bon quand la queue est prête à tomber.
On parle toujours de James ?

pourquoi, c'elle de James est prête à tomber ;-)
se serait il fait mordre par un serpent venimeux, non, ne me dis pas qu'il a voulu "monter" un nid de frelons. ;-)

Re: comment trouver, une très bonne peinture, autre

de : Nul
le :

Le mercredi 11 mai 2016 19:26:04 UTC+2, Gilles 80rt a écrit :
Le 11/05/2016 18:09, Nul a écrit :
> c'est commeles melons, faut en goûter cent pour en trouver un bond..
Pas la peine : pour trouver un bond tu demandes à James

un truc cavaillonnais: il est bon quand la queue est prête à tomber.
Plus de queue, laisser pour un autre client moins gourmand.

Re: comment trouver, une très bonne peinture, autre

de : Mayeute
le :


mouais, donc peut t'on conseiller, à quelqu'un, qui veut mettre le prix,
dans une peinture de haute qualité, d'aller, chez un vendeur, qui ne
fait que de la peinture?

pas forcement.je conseille d'aller à plusieurs endroits et comparer les prix.
tu peux avoir du très bon et du moyen dans des négoces pro. Regarde sur le net aussi tu peux faire de bonnes affaires.
de plus pour quelques pots les négoces pros ne vont pas forcement te faire beaucoup de remises... Le fait d'être un particulier va de plus te verrouiller l'accès à certaines marques qui ne sont vendues qu'aux pros...
Et parce que ce serait trop facile, dans des marques réputées tu as des gammes de peintures qui sont pas terribles et souvent chères. Par exemple la marque guittet tu prends du mat78 c'est une peinture exceptionnelle, la mat78 hydroplus est chère et pas terrible...