Bonjour,
Question: une mare peut-elle être utilisée comme terre :-)
Sérieusement, un bassin artificiel, creusé dans le roc calcaire,
d'environ 20 m², toujours en eau (ruissellements, infiltrations, etc.)
même au plus chaud de la canicule, aucune étanchéité artificielle,
peut-il être utilisé règlementairement avec un grillage, de la cablette
étalée au fond, ou je ne sais quoi, pour réaliser une prise de terre?
D'autres questions à venir, selon les réponses à celle-ci!
Merci de vos avis,
JLM
Re: Terre, et eau.
de : David Crochet
le :
Bonjour peut-il être utilisé règlementairement avec un grillage, de la cablette
étalée au fond, ou je ne sais quoi, pour réaliser une prise de terre?
Non
Cordialement
David Crochet http://motardsdefrance.online.fr (Site de rendez-vous des motards de France) http://david.crochet.online.fr (Road-Book à moto) http://crochet.david.o.... (Cours de génie électrique et
d'électrotechnique)
Re: Terre, et eau.
de : Itacurubi
le :
Jean-Louis Matrat a écrit : Bonjour,
Question: une mare peut-elle être utilisée comme terre :-)
a proscrire absolument ! tout comme mettre une terre dans un cours d'eau
c'est interdit .
Re: Terre, et eau.
de : Jean-Louis Matrat
le :
en ce 20/02/2007 20:01, Itacurubi nous disait: Jean-Louis Matrat a écrit : Bonjour,
Question: une mare peut-elle être utilisée comme terre :-) a proscrire absolument ! tout comme mettre une terre dans un cours d'eau
c'est interdit .
Bontanpi. Si c'est interdit, je ferai pas. Mais les raisons pour
lesquelles c'est interdit ne me paraissent pas évidentes, en dehors du
risque éventuel de coupure du conducteur. Il y a une explication quelque
part?
JLM
Re: Terre, et eau.
de : Itacurubi
le :
Jean-Louis Matrat a écrit : Bontanpi. Si c'est interdit, je ferai pas. Mais les raisons pour
lesquelles c'est interdit ne me paraissent pas évidentes, en dehors du
risque éventuel de coupure du conducteur. Il y a une explication quelque
part?
affirmatif , mais c'est un peu compliqué ,
deux pbs majeurs
a) la terre doit jouer son rôle sans devenir un élément dangeureux
b) elle doit être CONSTANTE dans le temps
or dans a) le potentiel du plan d'eau sera au potentiel de la terre X ce
qui n'est pas le but recherché pour une pdt question sécurité .et dans
b) un siple bout de ferraille va créer des couples électrolytiques qui
détruisent ou désintègrent très rapidement une pdt .
C'est en ce sens que les diverses normes concernant les pdt et notament
les HN d'EDF préconisent de créer les terres loin des point d'eau ou de
forte humidité , dans des terrains stabilisés vis à vis des conditions
météo (pluie , gel )
si tu veux plus de détails c'est ensuite un tantinet compliqué :-)
Re: Terre, et eau.
de : Jean-Louis Matrat
le :
en ce 21/02/2007 16:51, Itacurubi nous disait: C'est en ce sens que les diverses normes concernant les pdt et notament
les HN d'EDF préconisent de créer les terres loin des point d'eau ou de
forte humidité , dans des terrains stabilisés vis à vis des conditions
météo (pluie , gel )
Dans le cas de mon terrain, j'étais arrivé à la conclusion que justement
cette mare était le point qui présentait la plus grande stabilité
qualitative!
En effet, roc calcaire bien dur en strates sous 20 à 40 cm de terre,
parfois moins. L'été, c'est très sec. Quelques ruissellements
souterrains par ci par là, dont celui qui alimente cette mare, toujours
en eau, jamais gelée en masse.
Le piquet de terre actuel est planté dans le sable de remblai autour de
la fosse septique, seul endroit où je pouvais l'enfoncer complètement
(il s'agit d'une vieille ferme, il y avait de l'électricité faïence fil
sous coton lignes aériennes sur isolateur, pas de pdt ni
d'assainissement!).
Je n'ai pas fait de mesure de la terre, mais je crains que ça ne soit
pas fameux. Je dois creuser une tranchée d'une vingtaine de mètres, un
de ces jours, pas très loin du piquet, je pense tirer une cablette en
fond de fouille et l'y relier, je suppose que ça ne peut pas faire de mal?
JLM
Re: Terre, et eau.
de : Itacurubi
le :
Jean-Louis Matrat a écrit : en ce 21/02/2007 16:51, Itacurubi nous disait: C'est en ce sens que les diverses normes concernant les pdt et
notament les HN d'EDF préconisent de créer les terres loin des point
d'eau ou de forte humidité , dans des terrains stabilisés vis à vis
des conditions météo (pluie , gel ) Dans le cas de mon terrain, j'étais arrivé à la conclusion que justement
cette mare était le point qui présentait la plus grande stabilité
qualitative!
oui mais pas pour une pdt :-)
voici une explication un peu plus "hard"
en réalité dans les normes on prends comme électrode de définition une
demi sphère , mais un piquet sera plus parlant et simple en negligeant
la demi-sphère de base ou le cône !
autre chose importante on considère un milieu homogène et isotrope
prennons un piquet diamètre D , rayon R=D/2 Longueur L= l mètres la
surface de contact avec la terre est de PID*L = S .
a une distance DX ( DX = D + dx ) du piquet la surface devient PI*DX*L
entre les deux la "résistance" de terre est donc R=Ro*l/s soit
Ro*dx/2/(PID+dx) Ro étant la résistivité de la terre ( supposée
homogène et isotrope ) . on rajoute un élément dx on peut constater que
la section S augmente alors que la distance dx est identique donc la
résistance diminue et ainsi de suite jusqu'à ce que la surface S
devienne si grande que la résistance R devient : nulle ( c'est la
distance de "terre lointaine" ) ce qui se démontre aisaiment avec un peu
de calcul intégral et qq notions sur la convergence des suites ;-)
On démontre aussi que le diamètre de la tige importe peu qu'il soit de
qq mm ou de plusieur dizaines de mètres ( voir expression R=f(D) ) ce
que négligent les adeptes des plusieurs piquets !
Expérimentalement ceci se vérifie en mesurant la tension ( en vertu de
la loi d'Ampère usurpée par Ohm) en faisant circuler un courant entre le
piquet de terre et un piquet lointain et en mesurant la ddp le long du
trajet terre et terre lointaine . La tension decroit rapidement puis se
stabilise à U/2 avant de replonger .
Alors quid d'une pdt terre dans un cours d'eau ou une marre ? le seul
contact entre la "terre electrique" et la terre est l'interface
eau/terre , l'eau restant pratiquement au potentiel de la "terre
électrique" ( vu sa résistivité ) il en résulte des potentiels très
importants aux interfaces eau/terre , un peu comme l'indice de
réfraction de la lumière dans l'air et dans l'eau pour ceux qui on fait
de la plongée . suffit de reporter les expressions ci dessus pour un
cylindre à une surface difforme .
anecdote : quand je bossais dans les usines et postes ( après bureau
c'est moins bien ! ) un jour dans un poste 225kV avec un gros orage , un
ancien m'as dit "pour sortir prends ta ceinture , attache toi les jambes
et saute" ... la tension de pas : on y pense pas mais elle tue
t'avais prévenu c'est hard , mais c'est encore soft !
Re: Terre, et eau.
de : Jean-Louis Matrat
le :
en ce 22/02/2007 00:25, Itacurubi nous disait: voici une explication un peu plus "hard"
[snip dans les calculs] ce qui se démontre aisaiment avec un peu
de calcul intégral et qq notions sur la convergence des suites ;-)
No problemo, pour les maths j'ai encore quelques restes présentables. Alors quid d'une pdt terre dans un cours d'eau ou une marre ? le seul
contact entre la "terre electrique" et la terre est l'interface
eau/terre , l'eau restant pratiquement au potentiel de la "terre
électrique" ( vu sa résistivité ) il en résulte des potentiels très
importants aux interfaces eau/terre ,
Je comprends. Mais de ce point de vue, quelle différence entre ma mare
et 20 m² de grillage étalés sous 30 cm de terre? Il me semble que cette
variante de pdt est acceptée, ou me gourré-je grave? anecdote : quand je bossais dans les usines et postes ( après bureau
c'est moins bien ! ) un jour dans un poste 225kV avec un gros orage , un
ancien m'as dit "pour sortir prends ta ceinture , attache toi les jambes
et saute" ... la tension de pas : on y pense pas mais elle tue
Vi. Et les vaches dans les champs, elles, personne ne le leur dit ;-)
J'avais été assez épaté par un reportage sur les VOLTigeurs qui font les
acrobates sur les lignes 400KV, les précautions d'équipotentialité,
c'était pas rien.
JLM
Re: Terre, et eau.
de : Jean-Louis Matrat
le :
en ce 22/02/2007 22:34, Itacurubi nous disait: la maille , qui n'est pas du tout homogène en termes de coûts/efficacité
est elle totalement enterrée ; elle obéit donc aux lois de propagation
des courants dans la terre alors que la mare se présente comme une
'électrode' avec deux interfaces air/eau et eau/terre . C'est
l'interface eau/air qui pose problème de sécurité.
les courants de terre créent des ddp différentes de la ddp dite de
"terre" qui est la ddp de la masse d'eau .
OK, vu. Bon, il me reste à profiter de toutes les tranchées à venir
(jardin, plantations, etc.) dans le voisinage du piquet pour tirer des
câbles nus, alors.
JLM
Re: Terre, et eau.
de : Itacurubi
le :
Jean-Louis Matrat a écrit : No problemo, pour les maths j'ai encore quelques restes présentables.
ce qui est toujours un plaisir :-) Je comprends. Mais de ce point de vue, quelle différence entre ma mare
et 20 m² de grillage étalés sous 30 cm de terre? Il me semble que cette
variante de pdt est acceptée, ou me gourré-je grave?
la maille , qui n'est pas du tout homogène en termes de coûts/efficacité
est elle totalement enterrée ; elle obéit donc aux lois de propagation
des courants dans la terre alors que la mare se présente comme une
'électrode' avec deux interfaces air/eau et eau/terre . C'est
l'interface eau/air qui pose problème de sécurité.
les courants de terre créent des ddp différentes de la ddp dite de
"terre" qui est la ddp de la masse d'eau .
maintenant 30 cm ? pour un grillage de pdt ! il faut au moins dépasser
la zone de non influance des conditions météo :-)