b'jour,
Dans l'hypothèse où je ferai sauter le plafond du salon pour
en faire une mezzanine, on m'a soutenu qu'un chauffage au sol
était la meilleure solution. Et si je décidais de monter une
climatisation réversible, (qui présente l'avantage de sécher
l'air si nécessaire) et ce que ça ne risque pas de se
révéler inutile ? Pour l'instant, je n'ai pas envisagé de
mettre un insert, mais ça semble possible aussi.
A+
Re: chauffage salon avec mezzanine
de : "eric"
le :
A chaque fois que l on doit chauffer un batiment avec une grande
hauteur sous plafond, il faut choisir la meme technique que les
modeles comme les cinemas ou les hypermarchés: pour des raisons d
economies et de confort c est le reversible qui s impose depuis
plusieurs années. La destratification de la chaleur de façon
permanente est un gage de confort dès qu il y a plus de 2,5 m sous
plafond. Le plancher chauffant est un tres bon chauffage aussi mais vu
l investissement cela limite les chantier, puis pour le frais c est
pas aussi efficace & economique.
Donc la clim reversible est un bon choix
Regarde aussi les radiateur reversible (console) svt plus confortable
& silencieux encore
A+
On 17 fév, 16:05, eric a écrit: b'jour,
Dans l'hypothèse où je ferai sauter le plafond du salon pour
en faire une mezzanine, on m'a soutenu qu'un chauffage au sol
était la meilleure solution. Et si je décidais de monter une
climatisation réversible, (qui présente l'avantage de sécher
l'air si nécessaire) et ce que ça ne risque pas de se
révéler inutile ? Pour l'instant, je n'ai pas envisagé de
mettre un insert, mais ça semble possible aussi.
A+
Re: chauffage salon avec mezzanine
de : "Jim CANADA"
le :
"eric" a écrit dans le message de b'jour,
Dans l'hypothèse où je ferai sauter le plafond du salon pour
en faire une mezzanine, on m'a soutenu qu'un chauffage au sol
était la meilleure solution.
====
Le chauffage par rayonnement est toujours préférable dans ce cas :
- poêle de masse (accumulation) ;
- miroir chauffant brevet CNRS (pas d'inertie) ;
- chauffage par le sol (accumulation ou inertie selon l'épaisseur
de la chappe/dalle) ;
- plafond rayonnant (pas d'inertie).
Note que même les chauffages rayonnants les meilleurs générent
inévitablement et intrinsèquement environ 40 % de... convection
dont il faudra tenir-compte au niveau des pertes vers le haut ;
donc, ne pas oublier une très bonne isolation des plafonds mais
cela n'empêchera pas que tout ce qui part en haut... ne sera plus
en bas. Mais aussi une bonne isolation du sol même si le chauffage
n'est pas dans le sol.
Avec un chauffage par convection, il te faudra ajouter tout le
volume du haut au volume du bas pour calculer la puissance
nécessaire ; avec un chauffage majoritaire en rayonnement comme
ceux cités, on calcule en surface et non en volume mais il te
faudra considérer, comme indiqué au-dessus, que 40 % (seulement)
de la puissance totale se retrouve en-haut.
Pour le choix d'un chauffage par rayonnement, il te faut, aussi,
savoir si tu as, ou non, besoin d'accumulation ou d'inertie (selon
l'usage que tu feras de ta pièce).
Re: chauffage salon avec mezzanine
de : "Pépé Daniel"
le :
On 17 fév, 19:40, "philg42" a écrit: Bonsoir
Je ne saurais que te conseiller le plafond rayonnant.
Idéal pour de grandes hauteurs et pour les hauteurs normales.
Je ne me souviens plus de la marque de celui que j'ai posé dans ma cuis=
ine (10 ans).
Je suis allé chez un revendeur avec l'implantation de mon plafond (pout=
res, solives) Bon à l'époque, j'avais oublié la hotte et je n'en ai touj=
ours pas. Mais dans une mezzanine...
Il m'a calculé tout ça, fait un devis. Après acceptation du devis =
=3D> fabrication des films au dimensions.
Pose.
Confort inégallable.
Un site parmis beaucouphttp://www.batiproduits.com/materiaux const....
/chauffage rafraich... > A+
B-
Bonjour,
Le genre de confort ressenti vient-il du fait du rayonnement ou du
chauffage de l'air?
Merci,
Daniel
Re: chauffage salon avec mezzanine
de : "michelo"
le :
On 17 fév, 23:00, "pita" a écrit: "eric" b'jour,
> Dans l'hypothèse où je ferai sauter le plafond du salon pour
> en faire une mezzanine, on m'a soutenu qu'un chauffage au sol
> était la meilleure solution. Et si je décidais de monter une
> climatisation réversible, (qui présente l'avantage de sécher
> l'air si nécessaire) et ce que ça ne risque pas de se
> révéler inutile ? Pour l'instant, je n'ai pas envisagé de
> mettre un insert, mais ça semble possible aussi.
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
La différence de température est d'autant plus importante que le plaf=
ond est haut .
Il est certain qu'une température correcte sera plus facile à entre=
tenir "en bas" avec un chauffage par le sol.
L'idéal serait de capter l'air très chaud au point le plus haut et de=
le renvoyer en bas, extracteur et gaine ou ventilateur de brassage (bruit ..)
Soir
Pour ma part, j'ai longtemps utilisé ce principe de récupération des
calories près du toit pour les renvoyer vers le sol dans un atelier,
avec un accélérateur de gaine -ventilateur tournant très lentement,
pas de bruit -
Le problème reste toujours d'être en dessous d'un seuil de "courant
d'air" (sensation de froid par la vitesse de l'air chaud qui crée une
évaporation rapide de la sueur) et néanmoins sur un flux suffisamment
rapide pour réellement récupérer des calories.
Dans cet atelier de 70 m=B2, hauteur sous toiture 5 m, le gain de
température était de 3°C, confort inestimable lorsqu'on passe de 15=
°C
à 18°C en une heure.
Facile à faire dans un local professionnel où l'esthétique n'a pas
trop d'importance, un peu plus compliqué dans un local d'habitation...
Par contre, après deux essais dans des salles de spectacles de
caractéristiques différentes, le brassage par ventilateur, sans
canalisation du flux d'air, n'apporte quasiment aucune élévation
sensible de la température, la vitesse du flux nécessaire pour faire
descendre l'air chaud étant supérieure la vitesse qui déclenche la
sensation de "courant d'air"
Cordialement
Michel
Re: chauffage salon avec mezzanine
de : "pita"
le :
"eric" b'jour, Dans l'hypothèse où je ferai sauter le plafond du salon pour
en faire une mezzanine, on m'a soutenu qu'un chauffage au sol
était la meilleure solution. Et si je décidais de monter une
climatisation réversible, (qui présente l'avantage de sécher
l'air si nécessaire) et ce que ça ne risque pas de se
révéler inutile ? Pour l'instant, je n'ai pas envisagé de
mettre un insert, mais ça semble possible aussi.
==========
La différence de température est d'autant plus importante que le plafond est
haut .
Il est certain qu'une température correcte sera plus facile à entretenir
"en bas" avec un chauffage par le sol.
L'idéal serait de capter l'air très chaud au point le plus haut et de le
renvoyer en bas, extracteur et gaine ou ventilateur de brassage (bruit ..)
Soir
Re: chauffage salon avec mezzanine
de : "philg42"
le :
"eric" a écrit : b'jour,
Dans l'hypothèse où je ferai sauter le plafond du salon pour
en faire une mezzanine, on m'a soutenu qu'un chauffage au sol
était la meilleure solution. Et si je décidais de monter une
climatisation réversible, (qui présente l'avantage de sécher
l'air si nécessaire) et ce que ça ne risque pas de se
révéler inutile ? Pour l'instant, je n'ai pas envisagé de
mettre un insert, mais ça semble possible aussi.
Bonsoir
Je ne saurais que te conseiller le plafond rayonnant.
Idéal pour de grandes hauteurs et pour les hauteurs normales.
Je ne me souviens plus de la marque de celui que j'ai posé dans ma cuisine
(10 ans).
Je suis allé chez un revendeur avec l'implantation de mon plafond (poutres,
solives) Bon à l'époque, j'avais oublié la hotte et je n'en ai toujours pas.
Mais dans une mezzanine...
Il m'a calculé tout ça, fait un devis. Après acceptation du devis =>
fabrication des films au dimensions.
Pose.
Confort inégallable.
Un site parmis beaucoup http://www.batiproduits.com/materiaux construction/chauffage rafraichissement ecs regulation/trescotherm 100.... A+
B-
Re: chauffage salon avec mezzanine
de : eric
le :
"philg42" wrote in Confort inégallable.
Un site parmis beaucoup
merci pour cette suggestion que je ne connaissais pas, je vais
m'renseigner. A+ B-
;o))
Ciao donc
Re: chauffage salon avec mezzanine
de : eric
le :
"Pépé Daniel" wrote in Le genre de confort ressenti vient-il du fait du rayonnement ou du
chauffage de l'air?
d'après les sites qui en parlent, c'est le rayonnement. La condition
impérative pour une efficacité maximale étant de les mettre à l'horizontal.
A+
Re: chauffage salon avec mezzanine
de : "Djeel"
le :
eric a écrit: d'après les sites qui en parlent, c'est le rayonnement. La condition
impérative pour une efficacité maximale étant de les mettre à
l'horizontal.
Et de se trouver juste dessous !
Djeel
Re: chauffage salon avec mezzanine
de : eric
le :
"Djeel" wrote in news:45d8a39a$0$29760 Et de se trouver juste dessous !
et tout nu !! :o))
A+
Re: chauffage salon avec mezzanine
de : cartomi
le :
Le 17/02/07, eric a supposé : merci pour cette suggestion que je ne connaissais pas, je vais
m'renseigner.
voyez les archives de ce groupe sur google, ces procédés ont déja usé
beaucoup de claviers.. ;-)
amicalement
Re: chauffage salon avec mezzanine
de : eric
le :
cartomi wrote in news:mn.8ce17d722f8640d8.21202
@cartomichezfree.fr: voyez les archives de ce groupe sur google, ces procédés ont déja usé
beaucoup de claviers.. ;-)
'fectivement, dit comme ça... ;o) merci pour la précision.
A+
Re: chauffage salon avec mezzanine
de : "philg42"
le :
"cartomi" a écrit : Le 17/02/07, eric a supposé : merci pour cette suggestion que je ne connaissais pas, je vais
m'renseigner. voyez les archives de ce groupe sur google, ces procédés ont déja usé
beaucoup de claviers.. ;-)
Que veux tu dire par ce commentaire?
Que c'est pas top, qu'il y a des soucis?
Merci de préciser amicalement
Cordialement
Re: chauffage salon avec mezzanine
de : " Fred"
le :
"philg42" a écrit : "cartomi" a écrit : Le 17/02/07, eric a supposé : merci pour cette suggestion que je ne connaissais pas, je vais
m'renseigner. voyez les archives de ce groupe sur google, ces procédés ont déja usé
beaucoup de claviers.. ;-) Que veux tu dire par ce commentaire?
Que c'est pas top, qu'il y a des soucis?
Merci de préciser
Je ne suis pas pour non plus: c'est un non sens (a mon avis) de chauffer le
plafond alors que l'air chaud monte. Un chauffage au sol du salon suffit
amplement dans ce cas (comme chez moi) pour chauffer la mezzanine. Je dois
avoir a peu près 7 à 8m sous le plafond et personne ne s'est jamais plaint
Amicalement
Fred
Re: chauffage salon avec mezzanine
de : cartomi
le :
philg42 a exposé le 17/02/07 : Que veux tu dire par ce commentaire?
qu'il suffit de consulter les archives pour avoir des éléments de
reponse
amicalement
Re: chauffage salon avec mezzanine
de : "aski"
le :
Hello Fred,
Tu as savamment écrit : "philg42" a écrit : "cartomi" a écrit : Le 17/02/07, eric a supposé : merci pour cette suggestion que je ne connaissais pas, je vais m'renseigner. voyez les archives de ce groupe sur google, ces procédés ont déja
usé beaucoup de claviers.. ;-) Que veux tu dire par ce commentaire?
Que c'est pas top, qu'il y a des soucis?
Merci de préciser Je ne suis pas pour non plus: c'est un non sens (a mon avis) de
chauffer le plafond alors que l'air chaud monte. Un chauffage au sol
du salon suffit amplement dans ce cas (comme chez moi) pour chauffer
la mezzanine. Je dois avoir a peu près 7 à 8m sous le plafond et
personne ne s'est jamais plaint Amicalement
Fred
Je confirme.On est dans le même cas.
De plus l'insert surchauffe même la mezzanine bien que le conduit de fumées
soit isolé.
Re: chauffage salon avec mezzanine
de : cartomi
le :
eric a exposé le 17/02/07 : 'fectivement, dit comme ça... ;o) merci pour la précision.
voir ci dessous ca recommence ;-))
dans les archives vous trouverez aussi des utilisateurs contents.. ;o)
amicalement
Re: chauffage salon avec mezzanine
de : eric
le :
La différence de température est d'autant plus importante que le
plafond est haut .
ça devrait culminer à 5 ou 6 mètres et 4 mètres au niveau des
'gouttereaux' (?). Il est certain qu'une température correcte sera plus facile à
entretenir "en bas" avec un chauffage par le sol. L'idéal serait de capter l'air très chaud au point le plus haut et de
le renvoyer en bas, extracteur et gaine ou ventilateur de brassage
(bruit ..) Soir
J'envisageais plutôt une solution pompe à chaleur + chauffage réversible
par le sol. Les conduits existent déjà pile poil dans la cuisine et dans le
possible salon. Les anciens habitants ont placé 'idéalement' les
nouveaux conduits de cheminée au centre de la maison et celui qui existe
dans la cuisine permettrait de capter la chaleur d'une cuisinière, voire
de la salle de bain ;o) J'ai vu des kits d'extraction modernes, il faudrait
les inclure dans le plancher de l'étage, tout ça semble bien se goupiller
'à vue de nez'. Mais tant que je ne serai pas dans les murs, je ne pourrais
pas envisager le coût de la question. Là j'en suis à la version 0.001 du
projet :oD
A+
Re: chauffage salon avec mezzanine
de : "pita"
le :
"eric" a écrit J'envisageais plutôt une solution pompe à chaleur + chauffage réversible
par le sol. Les conduits existent déjà pile poil dans la cuisine et dans
le
possible salon. Les anciens habitants ont placé 'idéalement' les
nouveaux conduits de cheminée au centre de la maison et celui qui existe
dans la cuisine permettrait de capter la chaleur d'une cuisinière, voire
de la salle de bain ;o) J'ai vu des kits d'extraction modernes, il
faudrait
les inclure dans le plancher de l'étage, tout ça semble bien se goupiller
'à vue de nez'. Mais tant que je ne serai pas dans les murs, je ne
pourrais
pas envisager le coût de la question. Là j'en suis à la version 0.001 du
============
Même si le type d'énergie utilisé est économique , toutes solutions comme
celles que tu envisages , qui évitent l'accumulation de l'air chaud en
haut sont bonnes.
j'ai construit des mezzanines en me débrouillant toujours pour abaisser les
plafonds au maximum, 4.5 mètres etait souvent possible sans nuire a
l'esthétisme ainsi qu'en sur-isolant les faux plafonds.
Re: chauffage salon avec mezzanine
de : eric
le :
Même si le type d'énergie utilisé est économique , toutes solutions
comme celles que tu envisages , qui évitent l'accumulation de l'air
chaud en haut sont bonnes.
Mais elles ont toutes une limite. Pour la pompe à chaleur géothermique,
c'est le gel et les écarts de température. Si je veux mettre une pompe
à chaleur à air, c'est moins efficace techniquement, mais ça reste assez
intéressant tant que l'évaporateur ne givre pas trop (donc il faut le
placer très soigneusement) et que les gradients sont faibles. J'ai aussi
envisagé du solaire thermique pour l'eau de chauffage, mais j'suis pas sûr
que ça soit suffisament efficace en hiver étant donné qu'il peut y avoir
pas mal de neige certaines années. Il reste toujours une petite dépendance
à edf quand ça fonctionne et je n'ai pas trop compris à partir de quel
moment c'est réellement inefficace.
Bref, pour l'instant, je m'informe ;o)
A+
Re: chauffage salon avec mezzanine
de : "pita"
le :
"eric" a écrit Même si le type d'énergie utilisé est économique , toutes solutions
comme celles que tu envisages , qui évitent l'accumulation de l'air
chaud en haut sont bonnes. Mais elles ont toutes une limite. Pour la pompe à chaleur géothermique,
c'est le gel et les écarts de température. Si je veux mettre une pompe
à chaleur à air, c'est moins efficace techniquement, mais ça reste assez
intéressant tant que l'évaporateur ne givre pas trop (donc il faut le
placer très soigneusement) et que les gradients sont faibles. J'ai aussi
envisagé du solaire thermique pour l'eau de chauffage, mais j'suis pas sûr
que ça soit suffisament efficace en hiver étant donné qu'il peut y avoir
pas mal de neige certaines années. Il reste toujours une petite dépendance
à edf quand ça fonctionne et je n'ai pas trop compris à partir de quel
moment c'est réellement inefficace.
=========
Pour le géothermique de surface, le givrage n'est pas trop à craindre si les
tuyaux sont enterrés à bonne profondeur mais le rendement évidemment tombe
vite à un niveau qui allonge la durée de l'amortissement
Ce matériel est encore très cher et si l'on veux un confort raisonnable,
une source d'énergie classique sur laquelle on peut compter "tout temps"
reste nécessaire.
Par contre le solaire thermique peut etre rentable car on a besoin d'eau
chaude sanitaire même en été. Quand à l'utiliser pour le chauffage au
creux de l'hiver, la température est trop basse pour etre exploitable sans
la "booster" avec une PAC.
Re: chauffage salon avec mezzanine
de : "pita"
le :
"Jim CANADA" ... "eric" a écrit : b'jour,
Dans l'hypothèse où je ferai sauter le plafond du salon pour
en faire une mezzanine, on m'a soutenu qu'un chauffage au sol
était la meilleure solution. ====
Le chauffage par rayonnement est toujours préférable dans ce cas :
- poêle de masse (accumulation) ;
- miroir chauffant brevet CNRS (pas d'inertie) ;
- chauffage par le sol (accumulation ou inertie selon l'épaisseur de la
chappe/dalle) ;
- plafond rayonnant (pas d'inertie).
===========
Plafond rayonnant peu envisageable
Hauteur trop importante et souvent plafond en pente
Et, s'il est électrique , dépendant de cette source sans possibilité de
tarif préférentiel.
Rayonnement horizontaux non plus, ou il faut multiplier les panneaux à tous
les niveaux ...