Bonjour
Propriétaires depuis peu, nous possédons actuellement des fenêtres à double
vitrage qui ont une vingtaine d'années (elles semblent dater de la
construction de la maison). L'épaisseur entre les vitres est d'environ 8-10
mm.
Nous en sommes moyennement satisfaits, à la fois sur le plan phonique (la
douce mélodie des oiseaux me réveille tous les matins à 6h....) et sur le
plan thermique (pièces très chaudes en été).
En passant à du double vitrage plus épais (4/16/4 par exemple), peut on
espérer une réelle amélioration ?
Quelle différence y a-t-il entre les vitrages 4/16/4 + gaz et les vitrages
4/12/4 dits "thermphonique" et ayant, selon le commercial consulté
(Grosfillex), une isolation phonique 2 fois supérieure à un double vitrage
classique ?
Par ailleurs, est-il concevable de garder les fenêtres et de ne changer que
les vitres, afin de limiter les coûts ?
Merci pour les conseils.
Re: Renseignement double vitrage
de : "alain denis"
le :
Salut,
Si tu ne veux changer que les vitres il faut bien verifier que tes
menuiseries actuelles accepteront les nouvelles epaisseurs.
Exemple dans mon cas, maison de 1978: vitrage 3-6-3, soit 12 mm au total.
Comme ces vitres avaient pris l'air avec l'age je les ai changées pour des
4-8-4 soit 4 mm de plus sur l'epaisseur que j'ai rattrapés en retaillant les
parecloses, mais c'etait limite.
Donc bien verifier l'epaisseur possible avec ta menuiserie.
Le traitement athermique d'une des faces d'une vitre est efficace : ( j'ai 2
velux, un traite et l'autre pas, il n'y a pas photo).
Le remplissage argon plutot qu'azote classique me semble beaucoup moins
efficace et plus marketing qu'autre chose.
Attention aussi au travail necessaire: il faut enlever les anciennes
parecloses ( voir un fil precedent), enlever le vieux mastic, casser
l'ancienne vitre ( seule solution possible dans mon cas car fixée avec du
mastic qui etait devenu dur comme de la pierre), nettoyer la feuillure a la
defonceuse, replacer les nouvelles vitres , faire le calage ( fondamental si
tu ne veut pas que les fentres s'affaissent et ne se ferment plus), joint
silicone, retailler les parecloses....
Il faut compter une heure par battant , meme si l'on fait ceci en serie, et
que l'on est equipé ( decapeur thermique defonceuse avec une bonne fraise,
raboteuse°.
Quant a etre reveillé par la melodie des oiseaux cela ne m'a jamais géné (
au contraire j'apprecie), je prefere cela a etre reveillé par les camions
poubelle, ou les mobylettes sur le boulevard!
Pour environ 15 m² de vitrages cela m'a couté 1100 euros ( 70 euros le m²,
plus les fournitures) pour du double vitrage simple ( non traité) en 4-8-4,
plus une quinzaine d'heures de boulot.
Re: Renseignement double vitrage
de : "Fredchou"
le :
Nous en sommes moyennement satisfaits, à la fois sur le plan phonique (la
douce mélodie des oiseaux me réveille tous les matins à 6h....) et sur le
plan thermique (pièces très chaudes en été).
Concernant la chaleur en été, il me semble que le problème est inverse :
plus la pièce est isolée, plus elle chauffe, à rayonnement solaire entrant
égal. Il s'agit du fameux effet de serre. Donc, pour éviter ça, il faut,
comme le suggère Jean-Pierre, augmenter le pouvoir réfléchissant
des vitres. Ou bien fermer les volets !
Re: Renseignement double vitrage
de : Gnafron
le :
Franck a écrit : Par ailleurs, est-il concevable de garder les fenêtres et de ne changer que
les vitres, afin de limiter les coûts ?
possiblement, la réalisation de "faux" doubles vitrages est bien
possible, alors pour quoi pas uniquement les vitres sur des fenêtres
existantes ? (voir avec un vitrier ?)
En tous cas, regardez avant s'il est plus intéressant financièrement de
remplacer le tout ou de ne remplacer que les vitres, car les crédits
d'impôts pour l'isolation ne s'appliquent, de mémoire, qu'à l'ensemble
de la fenêtre. http://www2.ademe.fr/servlet/KBaseShow?sort=....#thm1tit3
Et bien demander les spécs techniques du matériel installé sur la
facture ! ;-)
Re: Renseignement double vitrage
de : "jean-pierre-plisson"
le :
"Franck" a écrit : Bonjour
Propriétaires depuis peu, nous possédons actuellement des fenêtres à
double vitrage qui ont une vingtaine d'années (elles semblent dater de la
construction de la maison). L'épaisseur entre les vitres est d'environ
8-10 mm.
Nous en sommes moyennement satisfaits, à la fois sur le plan phonique (la
douce mélodie des oiseaux me réveille tous les matins à 6h....) et sur le
plan thermique (pièces très chaudes en été).
En passant à du double vitrage plus épais (4/16/4 par exemple), peut on
espérer une réelle amélioration ?
Quelle différence y a-t-il entre les vitrages 4/16/4 + gaz et les vitrages
4/12/4 dits "thermphonique" et ayant, selon le commercial consulté
(Grosfillex), une isolation phonique 2 fois supérieure à un double vitrage
classique ?
Par ailleurs, est-il concevable de garder les fenêtres et de ne changer
que les vitres, afin de limiter les coûts ?
Merci pour les conseils.
Re: Renseignement double vitrage
de : "Franck"
le :
"alain denis" a écrit :
Merci à Alain et à tous ceux ayant répondu.
Au passage, 550? TTC la fenêtre deux vantaux 131 cm x 118 cm, pose sur
dormant conservé, vitrage 4/16/4, finitions intérieures et extérieures : ça
vous parait un prix convenable ? Quant a etre reveillé par la melodie des oiseaux cela ne m'a jamais géné
( au contraire j'apprecie), je prefere cela a etre reveillé par les
camions poubelle, ou les mobylettes sur le boulevard!
C'est clair que c'est beaucoup plus agréable. Mais être réveillé vers 6h
tous les samedis et les dimanches, sachant que j'ai du mal à retrouver le
sommeil ensuite, c'est pénible quand même ;)
Re: Renseignement double vitrage
de : "CoccinelleM"
le :
Dans un "double vitrage phonique", les 2 vitrages ont une épaisseur
différente...
Re: Renseignement double vitrage
de : "jean-pierre-plisson"
le :
"CoccinelleM" a écrit : Dans un "double vitrage phonique", les 2 vitrages ont une épaisseur
différente...
Re: Renseignement double vitrage
de : Spinozette
le :
Franck a écrit: "alain denis" a écrit : Merci à Alain et à tous ceux ayant répondu.
Au passage, 550? TTC la fenêtre deux vantaux 131 cm x 118 cm, pose sur
dormant conservé, vitrage 4/16/4, finitions intérieures et extérieures : ça
vous parait un prix convenable ? Quant a etre reveillé par la melodie des oiseaux cela ne m'a jamais géné
( au contraire j'apprecie), je prefere cela a etre reveillé par les
camions poubelle, ou les mobylettes sur le boulevard! C'est clair que c'est beaucoup plus agréable. Mais être réveillé vers 6h
tous les samedis et les dimanches, sachant que j'ai du mal à retrouver le
sommeil ensuite, c'est pénible quand même ;)
Je compatis, même si je me lève à 5 h le matin.
Cela dit, si vous n'entendez pas le boucan (toutes proportions gardées)
que font les oiseaux la nuit, c'est que vous avez un bon someil et/ou
que vos fenêtres sont efficaces.
:-)
Re: Renseignement double vitrage
de : "Fred"
le :
"Franck" a écrit : "alain denis" a écrit : Merci à Alain et à tous ceux ayant répondu.
Au passage, 550? TTC la fenêtre deux vantaux 131 cm x 118 cm, pose sur
dormant conservé, vitrage 4/16/4, finitions intérieures et extérieures :
ça vous parait un prix convenable ? Quant a etre reveillé par la melodie des oiseaux cela ne m'a jamais géné
( au contraire j'apprecie), je prefere cela a etre reveillé par les
camions poubelle, ou les mobylettes sur le boulevard! C'est clair que c'est beaucoup plus agréable. Mais être réveillé vers 6h
tous les samedis et les dimanches, sachant que j'ai du mal à retrouver le
sommeil ensuite, c'est pénible quand même ;)
A mon avis, c'est foutre l'argent par les fenêtres. Si les zoziaux
t'embêtent à ce point (c'est quand même dommage) vaudrait mieux envisager
des doubles fenêtres, parce que là, tu vas dépenser de l'argent pour pas
grand chose.
C'est pourtant un bonheur d'être réveillé par les oiseaux, mais bon, chacun
voit midi à sa porte.
Fred
Re: Renseignement double vitrage
de : "alain denis"
le :
Salut,
Pas cher a mon avis. Faire gaffe a la qualité quand meme. Pas celle du PVC,
ils ont tous le meme, mais du montage et soudure des profilés qui font la
fenetre. Tryba par exe ( pas de pub de ma part) est un des seuls a avoir un
cadre metallique a l'interieur des ouvrants sur lequel sont fixés la
quincaillerie ( gonds, fermetures, poignées) . Pas de vecu mais fixer sur du
metal cela doit resister plus longtemps que fixer sur du PVC
Autre ordre de grandeur de prix:
Fenetre PVC en renovation deux vanteaux , pose sur dormants existants marque
Tryba en 4-16-4 il me semble, sans traitement specifique ( ni thermique ni
sonore, c'etait pour remplacer une fenetre pourrie dans un hall d'une
copro), de 180 de haut par 90 de large( un peu plus grande que la tienne
mais pas beaucoup): 850 euros TTC.
A 550 euros, tu dois avoir de l'entrée de gamme, aucun traitement phonique
ni thermique.
Mais je suis etonné que tes anciennes fenetres ( meme si elles ont mal
vieilli) laissent passer le gasouilli des oiseaux. j'ai un appart dans le
midi avec du simple vitrage qui date de 1955, et quand on ferme plus de
bruit de cigales ni des mouettes ou goelands ( ce qui est quand meme plus
fort)! Mais bon avec l'age l'accuité auditive diminue aussi!
Re: Renseignement double vitrage
de : "Franck"
le :
"alain denis" a écrit : A 550 euros, tu dois avoir de l'entrée de gamme, aucun traitement phonique
ni thermique.
Au contraire, on est théoriquement dans ce qui se fait de mieux en 4/16/4.
Le commercial m'a d'ailleurs dit qu'il me proposait le top du top et que si
cela dépassait notre budget, on pouvait passer sur une gamme moins chère.
Il m'a également dit, un peu gêné : "Si vous demander un devis à A..... ou
K........, vous verrez qu'on sera un peu plus cher qu'eux" avant de
continuer par "Mais pour ce prix là, ils ne vous proposeront pas les mêmes
finitions que nous". Mais je suis etonné que tes anciennes fenetres ( meme si elles ont mal
vieilli) laissent passer le gasouilli des oiseaux. j'ai un appart dans le
midi avec du simple vitrage qui date de 1955, et quand on ferme plus de
bruit de cigales ni des mouettes ou goelands ( ce qui est quand meme plus
fort)! Mais bon avec l'age l'accuité auditive diminue aussi!
J'ai eu du simple vitrage dans un appart, en ville (en tant que locataire).
C'était une horreur, on entendait tous les bruits extérieurs. Du jour om le
proprio a procédé au changement, par des fenêtres PVC + doubles vitrages,
quel bonheur : le silence complet :)
J'en déduis donc que ton appart possède de très bonnes fenêtres.
Bonne journée ;)
Re: Renseignement double vitrage
de : "alain denis"
le :
Rebonjour,
Peux-tu me donner la marque des fenetres qui te sont proposées, car si c'est
, comme l'a dit le commercial ( mais je me mefie tjrs un peu de ces gens:
leur boulot c'est de faire du chiffre), du top de top et que c'est 30% moins
cher que ce que l'on me propose pour du Tryba, je vais changer de
fournisseur.
En ce qui concerne les societes du style KparK ou Autre fenetre je crois, il
a tout a fait raison: produits d'entrée de gamme, et pour la pose il vaut
mieux ne pas en parler.
J'ai 13 fenetres a changer ( une maison, un appart) et 30% sur un devis
global de 15 000 euros cela commence a compter.
Pour les fenetres de mon appart ce ne sont pas de tres bonnes fenetres (
simple vitrage) et c'est une cata en hiver. Pour le bruit ( il est vrai que
vivant en campagne je filtre peut etre les bruits naturels) autant elles
semblent efficaces sur les bruits aigus (oiseaux , cigales), mais comme tu
dis, le klaxon du voisin, ou la mob de son fils sans pot d'echappement
c'est une cata.
Re: Renseignement double vitrage
de : "Franck"
le :
"alain denis" a écrit : Peux-tu me donner la marque des fenetres qui te sont proposées, car si
c'est , comme l'a dit le commercial ( mais je me mefie tjrs un peu de ces
gens: leur boulot c'est de faire du chiffre), du top de top et que c'est
30% moins cher que ce que l'on me propose pour du Tryba, je vais changer
de fournisseur.
Ce sont des fenêtres Grosfillex. Ils font la fabrication et la pose.
Bonne journée.
Re: Renseignement double vitrage
de : "Franck"
le :
"Fred" a écrit : A mon avis, c'est foutre l'argent par les fenêtres.
Joli jeu de mots ;) Si les zoziaux t'embêtent à ce point (c'est quand même dommage) vaudrait
mieux envisager des doubles fenêtres, parce que là, tu vas dépenser de
l'argent pour pas grand chose.
Doubles fenêtres ? Qu'appelles-tu ainsi ? C'est pourtant un bonheur d'être réveillé par les oiseaux, mais bon,
chacun voit midi à sa porte.
Certes, c'est un bonheur à 7h30 ou 8h (je suis plutôt matinal) mais pas à 6h
le week-end.....
Et puis, ce ne sont pas uniquement les oiseaux qui nous poussent à faire ce
changement, mais aussi :
- les petites fiestas des voisins
- le bruit venant de la salle des fêtes du village
- l'entretien des fenêtres bois
- les joints qui coulent sur le bord des vitres (apparemment assez fréquent
sur les vieilles fenêtres bois, plusieurs cas semblables dans mon
entourage).
- .....
Bonne journée.