Bonjour,
J'ai hérité d'un appartement au dernier étage sous toiture, je suis
musicien, et je dois absolument isoler phoniquement pour les voisins du
dessous, au sens où c'est moi qui peut causer des nuisances. J'ai un
plancher à l'ancienne, déjà pas trop mal pour le son, c'est à dire lourd,
dense, qui ne sonne pas creux, constitué des éléments suivants, du bas vers
le haut
1) plafond plâtre des voisins sur lattis, cloué sur le dessous des
lambourdes
2) lambourdes 20 cm de haut, 33 cm de vide entre chaque sur toute la
longueur
3) planches de parquet 2 cm d'épaisseur clouées sur les lambourdes
4) chape de je ne sais quoi (assez meuble, chaux ?? ) soutenant des
tomettes, 1 cm d'épaisseur
5) tomettes
6) nouvelle chape de ciment (de ragréage ?) 0.5 cm
7) moquette collée
Au total, une couche d'environ 12 cm sur les lambourdes
J'effectue en ce moment une isolation phonique entre ces lambourdes de sol
par remplissage de ces couloirs creux, avec du Vermex M. Or, je n'ai pas
assez d'argent pour acheter tout le vermex qu'il faudrait.
Je cherche donc une matière, pas trop lourde, qui pourrait remplacer le
vermex, et si possible un matériau que je pourrais récupérer, voire façonner
moi-même à partir de choses usuelles qui se trouvent un peu partout - papier
journal bouchonné, laine de roche usagée, gros carton ondulé ou même boites
d'oeufs ouvragés en lais de 20 cm d'épaisseur ? - que sais-je encore.
J'ai déjà fait des recherches depuis un an, et je crois savoir qu'il n'y a
pas de matériau pas cher en ce qui concerne le phonique. Mais on ne sait
jamais, je pose quand même la question car je suis coincé.
Pour l'instant, j'ai démonté une latte de parquet de chaque côté de la
pièce, et je pousse les particules de Vermex à la main, la tête dans ces
couloirs creux, en m'assurant de ne pas laisser de vide. Pour ce faire, j'ai
du réaliser des "couloirs" en carton ondulé, épousant les creux dans la
longueur, que je glisse en force entre les poutres. Ainsi le Vermex glisse
mieux, et cela évite les étranglements que causaient les bourrelets de
plâtre du lattis. Aussi je me demande a quel point cet habillage de carton
augmente l'isolation phonique ?
Je précise que je compte ensuite poser un parquet flottant sur deux couches
de moquettes (pas d'argent pour des bandes résiliantes), qui ne touche pas
les murs (placo) et re-moquette par dessus ...
Enfin .. ma question principale porte avant tout sur cette matière miracle
.... Je cherche une idée de génie. Il s'agit d'éviter les descentes de
police, le désespoir des voisins.
Merci de votre attention, et bonne journée.
Julien
Re: isolation phonique sans budget
de : "jean34"
le :
"Setup.exe" a écrit : Bonjour,
J'ai hérité d'un appartement au dernier étage sous toiture, je suis
musicien, et je dois absolument isoler phoniquement pour les voisins du
dessous, au sens où c'est moi qui peut causer des nuisances. J'ai un
plancher à l'ancienne, déjà pas trop mal pour le son, c'est à dire lourd,
dense, qui ne sonne pas creux, constitué des éléments suivants, du bas
vers le haut
Putain, les boules pour les pauvres voisins ! "Bonjour, c'est moi qui vais
habiter au dessus, et vous allez rire, je suis musicien !"
Re: isolation phonique sans budget
de : Max-Jean
le :
Bonjour
Moi je m'intéresserais d'abord à l'instrument. Le problème n'est pas du
tout le même avec des instruments en contact ave le sol (piano,
violoncelle, batterie) ou il faut absolument traiter le point d'appui
avec une amortisseur adapté, plus l'intrument est lourd plus un faut un
support dur et volumineux.
Le reste des conseils, utiles, portent sur les bruits aériens importants
mais qui passent en second.
Setup.exe a écrit : Bonjour,
J'ai hérité d'un appartement au dernier étage sous toiture, je suis
musicien, et je dois absolument isoler phoniquement pour les voisins du
dessous, au sens où c'est moi qui peut causer des nuisances. J'ai un
plancher à l'ancienne, déjà pas trop mal pour le son, c'est à dire lourd,
dense, qui ne sonne pas creux, constitué des éléments suivants, du bas vers
le haut
1) plafond plâtre des voisins sur lattis, cloué sur le dessous des
lambourdes
2) lambourdes 20 cm de haut, 33 cm de vide entre chaque sur toute la
longueur
3) planches de parquet 2 cm d'épaisseur clouées sur les lambourdes
4) chape de je ne sais quoi (assez meuble, chaux ?? ) soutenant des
tomettes, 1 cm d'épaisseur
5) tomettes
6) nouvelle chape de ciment (de ragréage ?) 0.5 cm
7) moquette collée
Au total, une couche d'environ 12 cm sur les lambourdes
J'effectue en ce moment une isolation phonique entre ces lambourdes de sol
par remplissage de ces couloirs creux, avec du Vermex M. Or, je n'ai pas
assez d'argent pour acheter tout le vermex qu'il faudrait.
Je cherche donc une matière, pas trop lourde, qui pourrait remplacer le
vermex, et si possible un matériau que je pourrais récupérer, voire façonner
moi-même à partir de choses usuelles qui se trouvent un peu partout - papier
journal bouchonné, laine de roche usagée, gros carton ondulé ou même boites
d'oeufs ouvragés en lais de 20 cm d'épaisseur ? - que sais-je encore.
J'ai déjà fait des recherches depuis un an, et je crois savoir qu'il n'y a
pas de matériau pas cher en ce qui concerne le phonique. Mais on ne sait
jamais, je pose quand même la question car je suis coincé.
Pour l'instant, j'ai démonté une latte de parquet de chaque côté de la
pièce, et je pousse les particules de Vermex à la main, la tête dans ces
couloirs creux, en m'assurant de ne pas laisser de vide. Pour ce faire, j'ai
du réaliser des "couloirs" en carton ondulé, épousant les creux dans la
longueur, que je glisse en force entre les poutres. Ainsi le Vermex glisse
mieux, et cela évite les étranglements que causaient les bourrelets de
plâtre du lattis. Aussi je me demande a quel point cet habillage de carton
augmente l'isolation phonique ?
Je précise que je compte ensuite poser un parquet flottant sur deux couches
de moquettes (pas d'argent pour des bandes résiliantes), qui ne touche pas
les murs (placo) et re-moquette par dessus ...
Enfin .. ma question principale porte avant tout sur cette matière miracle
... Je cherche une idée de génie. Il s'agit d'éviter les descentes de
police, le désespoir des voisins.
Merci de votre attention, et bonne journée.
Julien
Re: isolation phonique sans budget
de : "Jim CANADA"
le :
"Setup.exe" a écrit : Bonjour,
J'ai hérité d'un appartement au dernier étage sous toiture, je
suis musicien, et je dois absolument isoler phoniquement pour
les voisins du dessous, au sens où c'est moi qui peut causer des
nuisances. J'ai un plancher à l'ancienne, déjà pas trop mal pour
le son, c'est à dire lourd, dense, qui ne sonne pas creux,
constitué des éléments suivants, du bas vers le haut
1) plafond plâtre des voisins sur lattis, cloué sur le dessous
des lambourdes
2) lambourdes 20 cm de haut, 33 cm de vide entre chaque sur
toute la longueur
3) planches de parquet 2 cm d'épaisseur clouées sur les
lambourdes
4) chape de je ne sais quoi (assez meuble, chaux ?? ) soutenant
des tomettes, 1 cm d'épaisseur
5) tomettes
6) nouvelle chape de ciment (de ragréage ?) 0.5 cm
7) moquette collée
Au total, une couche d'environ 12 cm sur les lambourdes
J'effectue en ce moment une isolation phonique entre ces
lambourdes de sol par remplissage de ces couloirs creux, avec du
Vermex M. Or, je n'ai pas assez d'argent pour acheter tout le
vermex qu'il faudrait.
Je cherche donc une matière, pas trop lourde, qui pourrait
remplacer le vermex, et si possible un matériau que je pourrais
récupérer, voire façonner moi-même à partir de choses usuelles
qui se trouvent un peu partout - papier journal bouchonné, laine
de roche usagée, gros carton ondulé ou même boites d'oeufs
ouvragés en lais de 20 cm d'épaisseur ? - que sais-je encore.
J'ai déjà fait des recherches depuis un an, et je crois savoir
qu'il n'y a pas de matériau pas cher en ce qui concerne le
phonique. Mais on ne sait jamais, je pose quand même la question
car je suis coincé.
Pour l'instant, j'ai démonté une latte de parquet de chaque côté
de la pièce, et je pousse les particules de Vermex à la main, la
tête dans ces couloirs creux, en m'assurant de ne pas laisser de
vide. Pour ce faire, j'ai du réaliser des "couloirs" en carton
ondulé, épousant les creux dans la longueur, que je glisse en
force entre les poutres. Ainsi le Vermex glisse mieux, et cela
évite les étranglements que causaient les bourrelets de plâtre
du lattis. Aussi je me demande a quel point cet habillage de
carton augmente l'isolation phonique ?
Je précise que je compte ensuite poser un parquet flottant sur
deux couches de moquettes (pas d'argent pour des bandes
résiliantes), qui ne touche pas les murs (placo) et re-moquette
par dessus ...
Enfin .. ma question principale porte avant tout sur cette
matière miracle ... Je cherche une idée de génie. Il s'agit
d'éviter les descentes de police, le désespoir des voisins.
Bonjour,
Il n'est pas possible d'isoler phoniquement de façon économique et
peu emcombrante. de plus, il ne te faut pas seulement isoler mais
absorber (correction acoustique), à la fois pour diminuer la
puissance sonore globale gérérée et pour en améliorer la
perception correcte du son (sans absorption, c'est très confus).
Les précisions que tu donnes permettent de voir qu'il y a
obligatoirement des travaux importants à faire. Il n'y a pas de
combine magique ou autre !
Pour absorber, c'est techniquement facile : il existe des mousses
acoustiques spécifiques à coller mais il existe, aussi, un
matériau que je vais utiliser cet été ou l'année prochaine : c'est
le "PAN-TERRE NATURE 20 mm. Il à l'avantage d'être 100 % naturel
(mais tu t'en fiches sans doute) et, surtout, d'avoir un facteur
de Sabine (% d'aborption des sons) relativement correct des graves
aux aiguës, ce qui n'est que rarement le cas des autres produits,
pourtant plus performant dans les médiums et les aigues.
L'inconvénient d'aborber surtout dans les médiums et les aigues,
c'est la sensation, en fait, de renforcer auditivement les graves
et ce n'est pas terrible pour un audiophile ou un musicien !
Pour absorber, il existe, aussi, des panneaux spécifiques, qui
n'absorbent mais directement mais corrigent les "ondes
stationnaires", à disposer à certains endroits seulement et pas
obligatoirement sur la totalité du plafond et/ ou des mirs comme
le produit cité dans le paragraphe précédent. mais ces panneaux
sont très encombrants, chers et nécéssitent un professionnalisme
spécifique.
Pour isoler phoniquement, à faire en premier (le matérieux
absorbant doit être posé par-dessus l'isolation, avec un espace
obligatoire d'au moins 2 cm et on oeut mettre un tissus tendu
juste devant pour le cacher), c'est beaucoup plus complexe et
coûteux, dans ton cas (pas beaoucoup de bruits d'mpacts au sol
mais sons émis). Il faut absolument, sous peine de faire des
travaux inutiles, créer une boîte (où tu vas faire ta musique) à
mettre dans une première boîte (la pièce actuelle). On met un
isolant phonique, genre laine de verre (mais il existe des
matériaux naturels à base de fribre de bois) dont l'épaisseur sera
en rapport avec la longueur d'onde des sons dont on veut limiter
le passage ; donc, comme la longueur d'onde est l'inverse de la
fréquence, plus les sons à corriger seront graves, plus il faudra
de l'épaisseur. Cette épaisseur pourra se limiter à 20 cm avec un
violon mais il faut envisager des épaisseurs complètement folles
pour des instruments avec des graves puissants.
De plus, pour isoler phoniquement, il faut accoler un matériau
très lourd ET un matériau très absorbant comme la laine de verre
déjà citée. Donc, il faut que le matériau de l'enveloppe de la
boîte intérieure (la pièce finale où tu va jouer de la musique)
ait une forte densité !
Enfin, pour isoler phoniquement, il faut, enfin, être capable
d'éviter TOUT passage de son et de vibrations d'une boîte à
l'autre, ce qui n'est pas évident, à cause des tuyaux, des prises
de courant et inter, des portes et fenêtres, etc. Sans compter
qu'il faut de l'air dans ce "caisson" (boïte intérieure).
Note : voici les performances du PAN-TERRE Nature en matière
d'aborption, en fonction de la fréquence :
10 % à 125 Hz, 40 % à 250 Hz, 30 % à 500 Hz, 25 % à 1000 Hz, 35 %
à 2000 Hz, 40 % à 4000 Hz : donc, de très bonnes performances,
m^me à 125 Hz, c'est pas mal, compéré à bien d'autres produits !
Cordialement
Re: isolation phonique sans budget
de : "Setup.exe"
le :
"Jim CANADA" a écrit : "Setup.exe" a écrit : Bonjour,
J'ai hérité d'un appartement au dernier étage sous toiture, je suis
musicien, et je dois absolument isoler phoniquement pour les voisins du
dessous, au sens où c'est moi qui peut causer des nuisances. J'ai un
plancher à l'ancienne, déjà pas trop mal pour le son, c'est à dire lourd,
dense, qui ne sonne pas creux, constitué des éléments suivants, du bas
vers le haut
1) plafond plâtre des voisins sur lattis, cloué sur le dessous des
lambourdes
2) lambourdes 20 cm de haut, 33 cm de vide entre chaque sur toute la
longueur
3) planches de parquet 2 cm d'épaisseur clouées sur les lambourdes
4) chape de je ne sais quoi (assez meuble, chaux ?? ) soutenant des
tomettes, 1 cm d'épaisseur
5) tomettes
6) nouvelle chape de ciment (de ragréage ?) 0.5 cm
7) moquette collée
Au total, une couche d'environ 12 cm sur les lambourdes
J'effectue en ce moment une isolation phonique entre ces lambourdes de
sol par remplissage de ces couloirs creux, avec du Vermex M. Or, je n'ai
pas assez d'argent pour acheter tout le vermex qu'il faudrait.
Je cherche donc une matière, pas trop lourde, qui pourrait remplacer le
vermex, et si possible un matériau que je pourrais récupérer, voire
façonner moi-même à partir de choses usuelles qui se trouvent un peu
partout - papier journal bouchonné, laine de roche usagée, gros carton
ondulé ou même boites d'oeufs ouvragés en lais de 20 cm d'épaisseur ? -
que sais-je encore.
J'ai déjà fait des recherches depuis un an, et je crois savoir qu'il n'y
a pas de matériau pas cher en ce qui concerne le phonique. Mais on ne
sait jamais, je pose quand même la question car je suis coincé.
Pour l'instant, j'ai démonté une latte de parquet de chaque côté de la
pièce, et je pousse les particules de Vermex à la main, la tête dans ces
couloirs creux, en m'assurant de ne pas laisser de vide. Pour ce faire,
j'ai du réaliser des "couloirs" en carton ondulé, épousant les creux dans
la longueur, que je glisse en force entre les poutres. Ainsi le Vermex
glisse mieux, et cela évite les étranglements que causaient les
bourrelets de plâtre du lattis. Aussi je me demande a quel point cet
habillage de carton augmente l'isolation phonique ?
Je précise que je compte ensuite poser un parquet flottant sur deux
couches de moquettes (pas d'argent pour des bandes résiliantes), qui ne
touche pas les murs (placo) et re-moquette par dessus ...
Enfin .. ma question principale porte avant tout sur cette matière
miracle ... Je cherche une idée de génie. Il s'agit d'éviter les
descentes de police, le désespoir des voisins. Bonjour,
Il n'est pas possible d'isoler phoniquement de façon économique et peu
emcombrante. de plus, il ne te faut pas seulement isoler mais absorber
(correction acoustique), à la fois pour diminuer la puissance sonore
globale gérérée et pour en améliorer la perception correcte du son (sans
absorption, c'est très confus).
Les précisions que tu donnes permettent de voir qu'il y a obligatoirement
des travaux importants à faire. Il n'y a pas de combine magique ou autre
!
Pour absorber, c'est techniquement facile : il existe des mousses
acoustiques spécifiques à coller mais il existe, aussi, un matériau que je
vais utiliser cet été ou l'année prochaine : c'est le "PAN-TERRE NATURE 20
mm. Il à l'avantage d'être 100 % naturel (mais tu t'en fiches sans doute)
et, surtout, d'avoir un facteur de Sabine (% d'aborption des sons)
relativement correct des graves aux aiguës, ce qui n'est que rarement le
cas des autres produits, pourtant plus performant dans les médiums et les
aigues. L'inconvénient d'aborber surtout dans les médiums et les aigues,
c'est la sensation, en fait, de renforcer auditivement les graves et ce
n'est pas terrible pour un audiophile ou un musicien !
Pour absorber, il existe, aussi, des panneaux spécifiques, qui n'absorbent
mais directement mais corrigent les "ondes stationnaires", à disposer à
certains endroits seulement et pas obligatoirement sur la totalité du
plafond et/ ou des mirs comme le produit cité dans le paragraphe
précédent. mais ces panneaux sont très encombrants, chers et nécéssitent
un professionnalisme spécifique.
Pour isoler phoniquement, à faire en premier (le matérieux absorbant doit
être posé par-dessus l'isolation, avec un espace obligatoire d'au moins 2
cm et on oeut mettre un tissus tendu juste devant pour le cacher), c'est
beaucoup plus complexe et coûteux, dans ton cas (pas beaoucoup de bruits
d'mpacts au sol mais sons émis). Il faut absolument, sous peine de faire
des travaux inutiles, créer une boîte (où tu vas faire ta musique) à
mettre dans une première boîte (la pièce actuelle). On met un isolant
phonique, genre laine de verre (mais il existe des matériaux naturels à
base de fribre de bois) dont l'épaisseur sera en rapport avec la longueur
d'onde des sons dont on veut limiter le passage ; donc, comme la longueur
d'onde est l'inverse de la fréquence, plus les sons à corriger seront
graves, plus il faudra de l'épaisseur. Cette épaisseur pourra se limiter à
20 cm avec un violon mais il faut envisager des épaisseurs complètement
folles pour des instruments avec des graves puissants.
De plus, pour isoler phoniquement, il faut accoler un matériau très lourd
ET un matériau très absorbant comme la laine de verre déjà citée. Donc, il
faut que le matériau de l'enveloppe de la boîte intérieure (la pièce
finale où tu va jouer de la musique) ait une forte densité !
Enfin, pour isoler phoniquement, il faut, enfin, être capable d'éviter
TOUT passage de son et de vibrations d'une boîte à l'autre, ce qui n'est
pas évident, à cause des tuyaux, des prises de courant et inter, des
portes et fenêtres, etc. Sans compter qu'il faut de l'air dans ce
"caisson" (boïte intérieure).
Note : voici les performances du PAN-TERRE Nature en matière d'aborption,
en fonction de la fréquence :
10 % à 125 Hz, 40 % à 250 Hz, 30 % à 500 Hz, 25 % à 1000 Hz, 35 % à 2000
Hz, 40 % à 4000 Hz : donc, de très bonnes performances, m^me à 125 Hz,
c'est pas mal, compéré à bien d'autres produits !
Cordialement
Merci beaucoup pour cette réponse abondante : il me faut désormais la bien
comprendre & analyser ...
Déjà, le panterre brut 20 mm, 20 euros le mètre carré ( http://www.parisespace.... ) cela me laisse songeur, même si
j'imagine que c'est déjà un bon rapport qualité / prix.
Pour les ponts phoniques, je savais, je tenterai de tout désolidariser (le
placo touchant les sols par exemple, et les jonctions de placo aux angles) A
priori, je n'ai pas de tuyauterie ni choses du genre.
Je n'ai personne sur les côtés, (uniquement en dessous, donc) avec des gros
murs en pierre.
Par contre, deux murs sur les quatres sont des conduits de cheminée, environ
5 par murs - la suite des souches quoi .. Cela est plus inquiétant il me
semble, vu qu'ils descendent en bas !
La boîte dans la boîte, oui je comprends le principe, de même que celui de
masse / ressort / masse ...
Par contre, quand tu dis " le matérieux absorbant doit être posé par-dessus
l'isolation, avec un espace obligatoire d'au moins 2 cm et on peut mettre un
tissus tendu juste devant pour le cacher " cela veut dire que je dois
laisser 2 cm d'air au dessus du nouvel isolant que je metrrai sur mon sol,
isolant (panterre ou laine de roche) qui sera lui même enfermé dans mon
plancher flottant ?
Je repose la question en plus clair : J'ai comblé entre mes lambourdes, je
referme le tout en gardant toutes les couches précitées, Ensuite, je rajoute
1) sous couche bitume acoustique (4 euros/m2) 2) petites lambourdes avec
dedans le nouvel isolant + le vide de 2 cm et enfin 3) le parquet flottant,
c'est bien ça ?
Il y a un moment où il faut laisser de l'air je suppose ... Le problème est
qu'étant sous les combles, je n'ai aucune hauteur de plafond .. Donc je suis
ric-rac en hauteur, niveau épaisseur pour mon isolation ...
Craignant fort de ne pouvoir acheter le panterre, comprimer de la laine de
roche de 8 cm, (dans de la moquette ou du carton d'emballage) et laisser le
vide 2 cm avant de mettre le plancher flottant servirait il à quelque chose
ou quasiment rien ?
Enfin, désolé, mes nouvelles questions sont sans doute assez confuses en
regard de ta réponse ... En effet je n'avais pas parlé de la contrainte de
hauteur .. D'ailleurs, pour ce genre de post, plutôt que de s'épuiser en
descriptions, il faudrait des schémas clairs et adaptés à chaque lieu .. ce
que j'aurais déjà fait si je ne vivais pas sur un chantier depuis un an ...
Je tenterai de le faire, néanmoins ..
Un ami ingé-son m'a aussi conseillé de filtrer certaines fréquences précises
(les parties de l'onde que nous n'entendons pas mais que les voisins eux
entendent, en vertu de leur longueur justement .. ) avec un égaliseur
multibande ... à méditer ça aussi ..
Encore merci
Julien
Re: isolation phonique sans budget
de : "Jim CANADA"
le :
"Setup.exe" a écrit : Merci beaucoup pour cette réponse abondante : il me faut
désormais la bien comprendre & analyser ...
Déjà, le panterre brut 20 mm, 20 euros le mètre carré ( http://www.parisespace.... ) cela me laisse
songeur, même si j'imagine que c'est déjà un bon rapport qualité
/ prix.
Pour les ponts phoniques, je savais, je tenterai de tout
désolidariser (le placo touchant les sols par exemple, et les
jonctions de placo aux angles) A priori, je n'ai pas de
tuyauterie ni choses du genre.
Je n'ai personne sur les côtés, (uniquement en dessous, donc)
avec des gros murs en pierre.
Par contre, deux murs sur les quatres sont des conduits de
cheminée, environ
Même si tu n'as personne sur les côtés, il est préférable de
fermer totalement ; sinon, le son passera par où il peut
quand-même ! Par contre, quand tu dis " le matérieux absorbant doit être posé
par-dessus l'isolation, avec un espace obligatoire d'au moins 2
cm et on peut mettre un tissus tendu juste devant pour le cacher
" cela veut dire que je dois laisser 2 cm d'air au dessus du
nouvel isolant que je metrrai sur mon sol, isolant (panterre ou
laine de roche) qui sera lui même enfermé dans mon plancher
flottant ?
Ce que je t'ai dit concerne l'absorption et non l'isolation. Tu
isole phoniquement ; puis, tu pose ton absorbeur mais en laissant,
effectivement, au moins 2 cm d'air AU MOINS (tasseau, chevron,
etc.) ; cela s'appele un "plénum" et çà contribue à éméliorer
l'absorption des graves. Craignant fort de ne pouvoir acheter le panterre, comprimer de
la laine de roche de 8 cm, (dans de la moquette ou du carton
d'emballage) et laisser le vide 2 cm avant de mettre le plancher
flottant servirait il à quelque chose ou quasiment rien ?
Je crois bien que si tu comprimes la laine, tu diminueras
l'efficaité au niveau isolation phonique (et thermique). Un ami ingé-son m'a aussi conseillé de filtrer certaines
fréquences précises (les parties de l'onde que nous n'entendons
pas mais que les voisins eux entendent, en vertu de leur
longueur justement .. ) avec un égaliseur multibande ... à
méditer ça aussi ..
Pour le faire, il faidrait mesurer les résonances (résoNNer,
résoNance !) de ta pièce et des divers objets après travaux et
filtrer par un filtre électronique ayant une pente très raide en
dB /octave afin de ne pas trop dénaturer ta musique. C'est pas
évident d'avoir un tel matériel qui ne peut pas être, à mon avis,
une simple table de mixage qui a certainement une pente plus douce
de correction.
Ce qui est certain, c'est que si tu gènes les voisins, ils peuvent
te faire payer un PV par venue de la police ; moi, çà m'est arrivé
: j'ai payé 5 PV pour la journée avec convocation au Tribunal de
Police !
Si tu cherches bien sur le NET, tu trouveras des explications plus
complètes que ce qu'on peut te donner dans le cadre d'un forum,
venant de fournisseurs qui ont l'ahabitude de ces problèmes.
Re: isolation phonique sans budget
de : "Setup.exe"
le :
"Jim CANADA" a écrit : "Setup.exe" a écrit : Merci beaucoup pour cette réponse abondante : il me faut désormais la
bien comprendre & analyser ...
Déjà, le panterre brut 20 mm, 20 euros le mètre carré ( http://www.parisespace.... ) cela me laisse songeur, même
si j'imagine que c'est déjà un bon rapport qualité / prix.
Pour les ponts phoniques, je savais, je tenterai de tout désolidariser
(le placo touchant les sols par exemple, et les jonctions de placo aux
angles) A priori, je n'ai pas de tuyauterie ni choses du genre.
Je n'ai personne sur les côtés, (uniquement en dessous, donc) avec des
gros murs en pierre.
Par contre, deux murs sur les quatres sont des conduits de cheminée,
environ Même si tu n'as personne sur les côtés, il est préférable de fermer
totalement ; sinon, le son passera par où il peut quand-même ! Par contre, quand tu dis " le matérieux absorbant doit être posé
par-dessus l'isolation, avec un espace obligatoire d'au moins 2 cm et on
peut mettre un tissus tendu juste devant pour le cacher " cela veut dire
que je dois laisser 2 cm d'air au dessus du nouvel isolant que je metrrai
sur mon sol, isolant (panterre ou laine de roche) qui sera lui même
enfermé dans mon plancher flottant ? Ce que je t'ai dit concerne l'absorption et non l'isolation. Tu isole
phoniquement ; puis, tu pose ton absorbeur mais en laissant,
effectivement, au moins 2 cm d'air AU MOINS (tasseau, chevron, etc.) ;
cela s'appele un "plénum" et çà contribue à éméliorer l'absorption des
graves. Craignant fort de ne pouvoir acheter le panterre, comprimer de la laine
de roche de 8 cm, (dans de la moquette ou du carton d'emballage) et
laisser le vide 2 cm avant de mettre le plancher flottant servirait il à
quelque chose ou quasiment rien ? Je crois bien que si tu comprimes la laine, tu diminueras l'efficaité au
niveau isolation phonique (et thermique). Un ami ingé-son m'a aussi conseillé de filtrer certaines fréquences
précises (les parties de l'onde que nous n'entendons pas mais que les
voisins eux entendent, en vertu de leur longueur justement .. ) avec un
égaliseur multibande ... à méditer ça aussi .. Pour le faire, il faidrait mesurer les résonances (résoNNer, résoNance !)
de ta pièce et des divers objets après travaux et filtrer par un filtre
électronique ayant une pente très raide en dB /octave afin de ne pas trop
dénaturer ta musique. C'est pas évident d'avoir un tel matériel qui ne
peut pas être, à mon avis, une simple table de mixage qui a certainement
une pente plus douce de correction.
Ce qui est certain, c'est que si tu gènes les voisins, ils peuvent te
faire payer un PV par venue de la police ; moi, çà m'est arrivé : j'ai
payé 5 PV pour la journée avec convocation au Tribunal de Police !
Si tu cherches bien sur le NET, tu trouveras des explications plus
complètes que ce qu'on peut te donner dans le cadre d'un forum, venant de
fournisseurs qui ont l'ahabitude de ces problèmes.
Re: isolation phonique sans budget
de : "Jim CANADA"
le :
"Setup.exe" a écrit : Merci à tous pour ces nouvelles réponses !
J'ai vu ça, du Tetra Multicouches Thermoflexion, 125 euros le
rouleau de 15 m2 , attenuation 53 DB, équivaut à 24 cm de laine
de verre, attenuation phonique 53 DB :
A quelle fréquence cette atténuation ? Voilà la question !
Re: isolation phonique sans budget
de : "Setup.exe"
le :
"Jim CANADA" a écrit : "Setup.exe" a écrit : Merci à tous pour ces nouvelles réponses !
J'ai vu ça, du Tetra Multicouches Thermoflexion, 125 euros le rouleau de
15 m2 , attenuation 53 DB, équivaut à 24 cm de laine de verre,
attenuation phonique 53 DB : A quelle fréquence cette atténuation ? Voilà la question !
bien sûr, oui !
j'ai envoyé un mail mais pas encore de réponse
en effet il serait étonnant que les performances annoncées ne chutent pas
dans les basses fréquences, voire ne correspondent plus du tout à
l'équivalent donné en épaisseur de laine de roche - pour du 50 hz par
exemple
par contre j'ai eu eu avant la personne au téléphone : cela me semble une
maison sérieuse, j'ai eu toutes les explications sur le pourquoi des tarifs
et sur bien d'autres choses
Re: isolation phonique sans budget
de : "Testadura"
le :
Sinon "mettre quelque chose d'étanche en dessous car vous risquez
d'empoisonner votre voisin " - vous parlez de ça pour la condensation
Ce n'est pas un problème de condensation mais un problème de fibres,
il y a 15 ans il y avait un super matériau que l'on mettait partout,
et un beau jour on s'est apperçu qu'il était dangereux et on l'a
interdit en France, mais il est quand même utilisé dans d'autres pays
et la production est même en augmentation: il s'agit d'amiante.
Aujourd'hui les fibres de laine de roche ne sont pas considérées comme
dangereuses
mais qu'en sera t'il dans 10 ou 15 ans? ? Parce qu'il n'y aura plus de circulation d'air vu que je bouche
tout ? Si ce n'est pas de ça dont vous parlez, je ne vois pas, vu
qu'un plafond est en général complètement hermétique - ah j'oubliais
le trou du milieu qu'on voit souvent pour les plafonniers, or là je
n'en ai pas vu - du reste, j'ai fourni un schéma en coupe - je pose
le vermex sur des couloirs en carton fort, lequel carton ne va pas se
désagréger de sitôt ... d'ailleurs je ne sais pas ... du gros carton
d'emballage, ça se dépiaute dans le temps ? Ceux que je rammasse dans
les greniers semblent avoir la vie dure ...
Il y a l'installation électrique et les éventuels lustres, mais aussi les
tringles de rideau que l'on peut accrocher au plafond ...
Re: isolation phonique sans budget
de : "Setup.exe"
le :
"Gerard Del" a écrit dans Setup.exe a écrit : Ah ! Décidément ils m'ont raconté n'importe quoi à Brico Dépôt ...
Donc sous le plancher, je laisse une lame d'air ou je bourre l'isolant
jusqu'à ras bord ?
Je suppose que je laisse une lame ? Une lame d'air ne changera pas grand chose à l'isolation acoustique. Deuxiemme question : le sable, une couche de sable de 20 cm, ne serait-ce
pas un bon isolant phonique ? Oui, sûrement. Mais attention au poids !
La densité du sable étant de 2,5, ta couche de 20 cm pèsera 500 kilos au
m². Ton solivage n'est peut-être pas en mesure d'assumer une telle
surcharge.
Et tu veux le mettre où, le sable ?
Si c'est sur ton sol actuel, tu perds de la hauteur sous plafond et il te
faut refaire une chape par dessus.
Si c'est à la place du Vermex, le plafond des voisins n'y résistera pas...
Re: isolation phonique sans budget
de : Gerard Del
le :
Setup.exe a écrit : Ah ! Décidément ils m'ont raconté n'importe quoi à Brico Dépôt ...
Donc sous le plancher, je laisse une lame d'air ou je bourre l'isolant
jusqu'à ras bord ?
Je suppose que je laisse une lame ?
Une lame d'air ne changera pas grand chose à l'isolation acoustique. Deuxiemme question : le sable, une couche de sable de 20 cm, ne serait-ce
pas un bon isolant phonique ?
Oui, sûrement. Mais attention au poids !
La densité du sable étant de 2,5, ta couche de 20 cm pèsera 500 kilos au
m². Ton solivage n'est peut-être pas en mesure d'assumer une telle
surcharge.
Et tu veux le mettre où, le sable ?
Si c'est sur ton sol actuel, tu perds de la hauteur sous plafond et il
te faut refaire une chape par dessus.
Si c'est à la place du Vermex, le plafond des voisins n'y résistera pas...
Re: isolation phonique sans budget
de : "Testadura"
le :
Deuxiemme question : le sable, une couche de sable de 20 cm, ne
serait-ce pas un bon isolant phonique ?
bien sur que le sable serait un excellent isolant phonique,
mais 20 cm de sable c'est 320 kg au m2,
ce doit être la charge maximum que doit pouvoir tenir ton plancher
au dessus de tes solives, et toi tu voudrais que ce soit le lattis du voisin
qui supporte cela?
L'acoustique ce n'est pas simple, soit il y a la masse et c'est facile à
calculer
mais 21 cm de béton ça pèse et c'est cher.
Soit il y a les associations de matériaux et là ça se calcule
approximativement
mais selon les types de bruit les résultats seront très différents.
De toute manière, bourrer avec des laines de roche, du Vermex
ou tout ce que vous trouverez ne fera que du bien, mais faites quand même
bien attention
à mettre quelque chose d'étanche en dessous car vous risquez d'empoisonner
votre voisin.
Re: isolation phonique sans budget
de : "Jim CANADA"
le :
"Setup.exe" a écrit : Ah ! Décidément ils m'ont raconté n'importe quoi à Brico Dépôt
...
Donc sous le plancher, je laisse une lame d'air ou je bourre
l'isolant jusqu'à ras bord ?
Désolé mais je ne peux pas te renseigner concernant des produits
que je ne connais pas sur le plan phonique.
Re: isolation phonique sans budget
de : "Setup.exe"
le :
"Jim CANADA" a écrit : "Setup.exe" a écrit : je comble actuellement les vides sous plancher avec du vermex M (dont
j'ai appris de la société qu'il n'avait pas été testé pour le phonique -
mais qui m'a été conseillé par un vendeur comme mieux et moins cher que
la laine de roche en ballots - c'est de la vermiculite exfoliée - du mica
en grains légers) - sur 20 cm de haut par couloirs de 3 mètres de long -
dois-je laisser un vide d'air ou vaut-il mieux remplir complètement sous
le plancher ? (cf schéma grossier en asci)
sur les sacs de Vermex, pour le phonique il y a juste cette indication :
W \Mk : 0,24 C'est un coefficient thermique.
Ah ! Décidément ils m'ont raconté n'importe quoi à Brico Dépôt ...
Donc sous le plancher, je laisse une lame d'air ou je bourre l'isolant
jusqu'à ras bord ?
Je suppose que je laisse une lame ?
Deuxiemme question : le sable, une couche de sable de 20 cm, ne serait-ce
pas un bon isolant phonique ?
Ps : je me suis trompé dans le schéma : la première couche c'est le PLAFOND
des voisins, non leur plancher ...
mmmmmmmmmmmmmmmmmmm moquette 0,5
cccccccccccccccccccccccccccccc chappe ciment 1 cm
tttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttt tomettes
cccccccccccccccccccccccccccccc lit de chaux 2 cm
pppppppppppppppppppppppppp plancher 3 cm
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv vermex sur 19 cm / ou sable
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
carton emballage replié sur les flancs pour
faire glisser le vermex 0,5 cm
Re: isolation phonique sans budget
de : "Jim CANADA"
le :
"Setup.exe" a écrit : je comble actuellement les vides sous plancher avec du vermex M
(dont j'ai appris de la société qu'il n'avait pas été testé pour
le phonique - mais qui m'a été conseillé par un vendeur comme
mieux et moins cher que la laine de roche en ballots - c'est de
la vermiculite exfoliée - du mica en grains légers) - sur 20 cm
de haut par couloirs de 3 mètres de long - dois-je laisser un
vide d'air ou vaut-il mieux remplir complètement sous le
plancher ? (cf schéma grossier en asci)
sur les sacs de Vermex, pour le phonique il y a juste cette
indication : W \Mk : 0,24
C'est un coefficient thermique.
Re: isolation phonique sans budget
de : "Setup.exe"
le :
"Phil 93" a écrit : Jim CANADA a écrit : de toute façon, aucun Haut-parleur n'est vraiment très
performant non plus à des fréquences très basses, même si le
fabricant dit le contraire. Et les oreilles, alors ? Un 38 cm ça doit commencer à être correct. Si ça ne suffit pas
il y a encore les 45 et 76 cm.
Il faut évidemment que le haut parleur soit chargé correctement :
une enceinte close trop petite fera remonter la fréquence de
résonance, et si on veut utiliser un baffle plan, il faut qu'il
ait plusieurs mètres de côté, pour que ça rentre dans la chambre
sourde il faut qu'elle soit très grande.
oula .. je sentais bien qu'il allait se passer quelque chose en disant 50
hz !!
je voulais parler des basses fréquences en général, celles qui font vibrer
les vêtements ou la charpente
je comble actuellement les vides sous plancher avec du vermex M (dont j'ai
appris de la société qu'il n'avait pas été testé pour le phonique - mais qui
m'a été conseillé par un vendeur comme mieux et moins cher que la laine de
roche en ballots - c'est de la vermiculite exfoliée - du mica en grains
légers) - sur 20 cm de haut par couloirs de 3 mètres de long - dois-je
laisser un vide d'air ou vaut-il mieux remplir complètement sous le plancher
? (cf schéma grossier en asci)
sur les sacs de Vermex, pour le phonique il y a juste cette indication : W
\Mk : 0,24
des lais de laine de roche (glissés dans ces couloirs) ne seraient ils pas
aussi voire plus efficaces ?
ou une association des deux, en sandwich ? - vu que je n'ai pas de quoi
acheter tout le vermex !
merci
Julien
mmmmmmmmmmmmmmmmmmm moquette 0,5
cccccccccccccccccccccccccccccc chappe ciment 1 cm
tttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttt tomettes
cccccccccccccccccccccccccccccc lit de chaux 2 cm
pppppppppppppppppppppppppp plancher 3 cm
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv vermex sur 19 cm
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
carton emballage replié sur les flancs pour
faire glisser le vermex 0,5 cm
Re: isolation phonique sans budget
de : Phil 93
le :
Jim CANADA a écrit : de toute façon, aucun Haut-parleur n'est vraiment très
performant non plus à des fréquences très basses, même si le
fabricant dit le contraire. Et les oreilles, alors ?
Un 38 cm ça doit commencer à être correct. Si ça ne suffit pas
il y a encore les 45 et 76 cm.
Il faut évidemment que le haut parleur soit chargé correctement :
une enceinte close trop petite fera remonter la fréquence de
résonance, et si on veut utiliser un baffle plan, il faut qu'il
ait plusieurs mètres de côté, pour que ça rentre dans la chambre
sourde il faut qu'elle soit très grande.
Re: isolation phonique sans budget
de : "Jim CANADA"
le :
"Setup.exe" a écrit : bien sûr, oui !
j'ai envoyé un mail mais pas encore de réponse
en effet il serait étonnant que les performances annoncées ne
chutent pas dans les basses fréquences, voire ne correspondent
plus du tout à l'équivalent donné en épaisseur de laine de
roche - pour du 50 Hz par exemple
par contre j'ai eu eu avant la personne au téléphone : cela me
semble une maison sérieuse, j'ai eu toutes les explications sur
le pourquoi des tarifs et sur bien d'autres choses
Aucun isolant phonique ne peut être spécifié à 50 Hz. J'ai eu
l'occasion, il y a 30 ans, lors de la mise au point d'un sonomètre
de ma fabrication(*) (le sonomètre, pas le micro-étalon
électrostatique qui lui venait directement du fabricant "LEA") de
faire des mesures en chambre sourde : pour faire des mesures
correctes à 50 Hz, faut des murs isolants d'une taille
complètement folle (dans le cas dont je parle, il y avait plus de
4 m d'épaisseur de laine de verre, sans compter le mur en dur
spécial, etc.). Sans compter la taille de la pièce et les
matériaux pour absorber.
Donc, aucune pièce d'habitation ne peut rendre correctement à des
fréquences aussi basses que 50 Hz ; d'ailleurs, j'ai pu lé
vérifier à la même époque après traitement acoustique et isolation
acoustique, lorsqu'on lance le générateur de bruit calibré, le
nombre de trucs qui se mettent à vibrer, qui à telle fréquence,
qui à telle autre est ahurissant. Au delà de 150 Hz, çà va bien
mieux ; de toute façon, aucun Haut-parleur n'est vraiment très
performant non plus à des fréquences très basses, même si le
fabricant dit le contraire. Et les oreilles, alors ?
Re: isolation phonique sans budget
de : Gerard Del
le :
Jide a écrit : Un "truc" bon marche tres efficace: tout
tapisser de boite a oeufs en carton..
Attention ! Ne pas confondre ISOLATION PHONIQUE et CORRECTION ACOUSTIQUE.
Ce procédé n'a aucune espèce d'efficacité en matière d'isolation
phonique, or c'est bien de celà qu'il s'agit ici.
En revanche les boîtes à oeufs collées sur des parois dures peuvent
intervenir en tant que matériau de correction acoustique, en atténuant
les résonances à certaines fréquences (mais pas du tout du côté des basses).