bonjour,
Dans un post du 21/10 je voulais savoir comment réaliser en volume une
couche de lissage dosée à 400kg.
pita m'a donné :
35 kg chaux , 10 l de sable, 20l d'eau.
je me demande, après coup, s'il n'y a pas dans cette réponse une erreur
quant au dosage du sable : 10 l de sable pour un sac de ciment ça ne me
semble pas faire beaucoup !
merci beaucoup à pita s'il peut me confirmer (ou corriger) cette information
cordialement
Re: dosage ciment pour lissage Histoire d'en remettre un couche
de : Gilles
le :
Histoire d'en remettre un couche ça tombe bien...
Pour info sur un chantier des sceaux ça le fait une balance je n'ai
jamais vu et je le vois mal...
A bon entendeur Salut...
Pour info je me déconnecte de ce forum un peu délirant quant même..
Re: dosage ciment pour lissage
de : "pita"
le :
"Gérard Rigaud" a écrit bonjour,
Dans un post du 21/10 je voulais savoir comment réaliser en volume une
couche de lissage dosée à 400kg.
pita m'a donné :
35 kg chaux , 10 l de sable, 20l d'eau.
je me demande, après coup, s'il n'y a pas dans cette réponse une erreur
quant au dosage du sable : 10 l de sable pour un sac de ciment ça ne me
semble pas faire beaucoup !
merci beaucoup à pita s'il peut me confirmer (ou corriger) cette
information
=============
Pas d'erreur non ce dosage (progressif) d'un enduit classique est "d'école"
( enduit main ou à l'ancienne si tu veux, par opposition aux enduits
mono avec adjuvants chimiques divers) Le principe comme tu l'as
remarqué commence par un gobetis de ciment assez gras destiné à
l'accrochage
Ensuite pour le [corps] de l'enduit (minimum 20 mm) on diminue un peu la
dose de liant (ici de la chaux) qui reste néanmoins
suffisant pour la résistance et hydrofuger (mais laisser respirer) ce corps
d'enduit
Le mortier de finition (de faible épaisseur est un décors (pas plus de 5
mm)) il est dosé
relativement faiblement afin que le ciment ne masque pas la couleur ou
l'aspect du sable utilisé et aussi pour supprimer
tout risque de faïençage, permettre de le structurer , travailler d'un
aspect désiré lisse, gratté, ...
Bonne soirée
Re: dosage ciment pour lissage
de : Gilles
le :
Gérard Rigaud a écrit : bonjour,
Dans un post du 21/10 je voulais savoir comment réaliser en volume une
couche de lissage dosée à 400kg.
pita m'a donné :
35 kg chaux , 10 l de sable, 20l d'eau.
Cela me semble être n'importe quoi...
Il faut toujours un dosage de 1/3 un volume de liant et 3 volumes de
sable...
Pour obtenir un taloché fin on tamisera le sable au plus fin suivant ce
qu'on recherche...
Pour ce qui est du liant ça dépend de ce qu'on fait, soit chaux, soit un
mélange etc...
Re: dosage ciment pour lissage
de : "pita"
le :
"Gilles" a écrit : pita m'a donné :
35 kg chaux , 10 l de sable, 20l d'eau. Cela me semble être n'importe quoi...
Il faut toujours un dosage de 1/3 un volume de liant et 3 volumes de
sable...
=============
ça c'est le n'importe quoi d'un bricoleux et "critique incompétent"
Les malheureux amateurs qui suivraient ce conseil d'un enduit avec une telle
dose sur l'épaisseur totale de l'enduit le verrait lamentablement se
fissurer et se fendiller ..
Re: dosage ciment pour lissage
de : Gilles
le :
pita a écrit : ça c'est le n'importe quoi d'un bricoleux
26,5 ans de métier, mais bon...
Re: dosage ciment pour lissage
de : "pita"
le :
"Gilles" a écrit : pita m'a donné :
35 kg chaux , 10 l de sable, 20l d'eau. Cela me semble être n'importe quoi...
Il faut toujours un dosage de 1/3 un volume de liant et 3 volumes de
sable...
"Gilles" a écrit
pita a écrit :
ça c'est le n'importe quoi d'un bricoleux
26,5 ans de métier, mais bon...
===========
26.5 ans à ignorer le D.T.U. 26.2 mais bon ... tres connaisseur en
gougnafrie
Re: dosage ciment pour lissage
de : Gilles
le :
pita a écrit : 26.5 ans à ignorer le D.T.U. 26.2 mais bon ... tres connaisseur en
gougnafrie
Pour info c'est le 26.1 et je doute qu'il donnes des détails pour faire
du taloché fin
Re: dosage ciment pour lissage
de : "jbg34"
le :
pita a écrit: "Gérard Rigaud" a écrit bonjour,
Dans un post du 21/10 je voulais savoir comment réaliser en volume
une couche de lissage dosée à 400kg.
pita m'a donné :
35 kg chaux , 10 l de sable, 20l d'eau.
je me demande, après coup, s'il n'y a pas dans cette réponse une
erreur quant au dosage du sable : 10 l de sable pour un sac de
ciment ça ne me semble pas faire beaucoup !
merci beaucoup à pita s'il peut me confirmer (ou corriger) cette
information =============
Pas d'erreur non ce dosage (progressif) d'un enduit classique est
"d'école" ( enduit main ou à l'ancienne si tu veux, par opposition
aux enduits mono avec adjuvants chimiques divers) Le principe
comme tu l'as
remarqué commence par un gobetis de ciment assez gras destiné à
l'accrochage
Ensuite pour le [corps] de l'enduit (minimum 20 mm) on diminue un
peu
la dose de liant (ici de la chaux) qui reste néanmoins
suffisant pour la résistance et hydrofuger (mais laisser respirer)
ce
corps d'enduit
Le mortier de finition (de faible épaisseur est un décors (pas plus
de 5 mm)) il est dosé
relativement faiblement afin que le ciment ne masque pas la
couleur
ou l'aspect du sable utilisé et aussi pour supprimer
tout risque de faïençage, permettre de le structurer , travailler
d'un aspect désiré lisse, gratté, ...
Bonne soirée
bonsoir
sans intervenir dans votre altercation, j'aimerais si possible que
Pita m'explique pourquoi une si forte épaisseur pour cet enduit : le
gobeti (2mm) + enduit (20mm) + finition (5mm) ça nous amène à 27mm- je
trouve ça énorme , j'ai fait des façades en ne dépassant pas 1.5cm au
total ?
D'un autre coté mon père est un adepte du "dosage de 1/3 un volume de
liant et 3 volumes de sable..." et j'ai souvent vu apparaître des
fissures, malgrés un arrosage régulier sur plusieurs jours.
a+
Re: dosage ciment pour lissage
de : Gérard Rigaud
le :
pita a écrit: "Gérard Rigaud" a écrit bonjour,
Dans un post du 21/10 je voulais savoir comment réaliser en volume
une couche de lissage dosée à 400kg.
pita m'a donné :
35 kg chaux , 10 l de sable, 20l d'eau.
je me demande, après coup, s'il n'y a pas dans cette réponse une
erreur quant au dosage du sable : 10 l de sable pour un sac de
ciment ça ne me semble pas faire beaucoup !
merci beaucoup à pita s'il peut me confirmer (ou corriger) cette
information =============
Pas d'erreur non ce dosage (progressif) d'un enduit classique est
"d'école" ( enduit main ou à l'ancienne si tu veux, par opposition
aux enduits mono avec adjuvants chimiques divers) Le principe comme tu
l'as
remarqué commence par un gobetis de ciment assez gras destiné à
l'accrochage
Ensuite pour le [corps] de l'enduit (minimum 20 mm) on diminue un peu
la dose de liant (ici de la chaux) qui reste néanmoins
suffisant pour la résistance et hydrofuger (mais laisser respirer) ce
corps d'enduit
Le mortier de finition (de faible épaisseur est un décors (pas plus
de 5 mm)) il est dosé
relativement faiblement afin que le ciment ne masque pas la couleur
ou l'aspect du sable utilisé et aussi pour supprimer
tout risque de faïençage, permettre de le structurer , travailler
d'un aspect désiré lisse, gratté, ...
c'est donc bien 9 volumes de ciment pour 1 volume de sable et 2 d'eau.
merci pour cette confirmation
cordialement
Re: dosage ciment pour lissage
de : "pita"
le :
"Gérard Rigaud" a écrit >
c'est donc bien 9 volumes de ciment pour 1 volume de sable et 2 d'eau.
==========
Pas du tout, J'ai bien donné le dosage "réglementaire" en [poids de
ciment] et ..
[volume des agrégats]
soit : " >> 35 kg chaux , 10 l de sable, 20l d'eau " pour l'enduit de
finition
Donc pour le corps de l'enduit : 35kg de chaux (1 sac) et 90 litres (9
seaux) de sable.
Re: dosage ciment pour lissage
de : Gérard Rigaud
le :
pita a écrit: "Gérard Rigaud" a écrit c'est donc bien 9 volumes de ciment pour 1 volume de sable et 2
d'eau. ==========
Pas du tout, J'ai bien donné le dosage "réglementaire" en [poids de
ciment] et ..
[volume des agrégats]
soit : " >> 35 kg chaux , 10 l de sable, 20l d'eau " pour l'enduit de
finition
Donc pour le corps de l'enduit : 35kg de chaux (1 sac) et 90 litres
(9 seaux) de sable.
pour mettre un terme à ces dosages et pour corriger mon erreur,
compte-tenu que mon activité de maçon est plus proche de la boîte de
conserve que du sac de ciment,
compte-tenu qu'un sac de ciment = 3 seaux de 10 l,
le dosage de la couche de finition est de 3 vol de ciment pour 1 vol de
sable.
sûrement à bientôt ... sur un autre sujet !
merci
cordialement à tous
Re: dosage ciment pour lissage
de : Jean-Louis Matrat
le :
en ce 24/10/2007 09:06, pita nous disait: "Gérard Rigaud" a écrit c'est donc bien 9 volumes de ciment pour 1 volume de sable et 2 d'eau. ==========
Pas du tout, J'ai bien donné le dosage "réglementaire" en [poids de
ciment] et ..
[volume des agrégats]
soit : " >> 35 kg chaux , 10 l de sable, 20l d'eau " pour l'enduit de
finition
Donc pour le corps de l'enduit : 35kg de chaux (1 sac) et 90 litres (9
seaux) de sable.
J'avoue avoir du mal à comprendre la cohérence de l'exposé: à deux
lignes d'intervalle, pour la même quantité de liant, on passe de 1 à 9
seaux de sable? Il doit y avoir quelque chose qui m'échappe...
Cela dit, je continue à m'en tenir au dosage qui est imprimé sur les
sacs, ça le fait très bien ;-)
JLM
Re: dosage ciment pour lissage
de : cartomi
le :
Le 24/10/07, Jean-Louis Matrat a supposé : J'avoue avoir du mal à comprendre la cohérence de l'exposé: à deux lignes
d'intervalle, pour la même quantité de liant, on passe de 1 à 9 seaux de
sable? Il doit y avoir quelque chose qui m'échappe...
bin, il y a une ligne pour le corps d'enduit et une pour la couche de
finition
Re: dosage ciment pour lissage
de : "pita"
le :
"cartomi" a écrit Le 24/10/07, Jean-Louis Matrat a supposé : J'avoue avoir du mal à comprendre la cohérence de l'exposé: à deux lignes
d'intervalle, pour la même quantité de liant, on passe de 1 à 9 seaux de
sable? Il doit y avoir quelque chose qui m'échappe... bin, il y a une ligne pour le corps d'enduit et une pour la couche de
finition
=============
Il suffit de lire 10 "s"(seaux) au lieu de 10 " l "
Une lige sans lapsus
La suivante avec lapsus échappé
C'est d'ailleurs la dose à peu près prévue sur les sacs
Et aussi la dose à peu près utilisée pratiquement "en volume" 1:3
C'est tellement évident qu'on lit de travers avec justesse
Re: dosage ciment pour lissage
de : Jean-Louis Matrat
le :
en ce 24/10/2007 11:46, cartomi nous disait: Le 24/10/07, Jean-Louis Matrat a supposé : J'avoue avoir du mal à comprendre la cohérence de l'exposé: à deux
lignes d'intervalle, pour la même quantité de liant, on passe de 1 à 9
seaux de sable? Il doit y avoir quelque chose qui m'échappe... bin, il y a une ligne pour le corps d'enduit et une pour la couche de
finition
Soit. On dira que 3500 Kg (3 tonnes et demi, oui, deux palettes et
quelque) de chaux au mètre-cube de sable, ça me surprend. Mais on en
apprend tous les jours...
JLM
Re: dosage ciment pour lissage
de : Corinne 'tite route
le :
Le 25 Oct 2007 06:19:20 GMT, Jambedours a tapoté:
Ca va être la fête des skieurs, skateurs et autres adeptes de l'or blanc,
cet hiver !!!
:o)
Re: dosage ciment pour lissage
de : Jambedours
le :
"Jean-Louis Matrat" a écrit Mais c'est tellement mieux de dire "oooups, j'a trompu!"
Parce que pour le gars qui pose la question en premier, ça avait pas
tellement l'air évident. ===========
C'est ce que je viens de faire.
Évident pour moi aussi forcement. ( substitution d'une unité pensée
par une autre écrite )
Ce qui l'est plus encore est qu'il aurait été impossible de "gâcher
le lapsus" et encore moins de le talocher
Donc correction: 1 sac de chaux , 10 seaux de sable et 20 litres de
lait ... correct comme ça ?
Bonne nuit
Ca va être la fête des skieurs, skateurs et autres adeptes de l'or blanc,
cet hiver !!!
Re: dosage ciment pour lissage
de : "pita"
le :
"Jean-Louis Matrat" a écrit Mais c'est tellement mieux de dire "oooups, j'a trompu!"
Parce que pour le gars qui pose la question en premier, ça avait pas
tellement l'air évident.
===========
C'est ce que je viens de faire.
Évident pour moi aussi forcement. ( substitution d'une unité pensée par une
autre écrite )
Ce qui l'est plus encore est qu'il aurait été impossible de "gâcher le
lapsus" et encore moins de le talocher
Donc correction: 1 sac de chaux , 10 seaux de sable et 20 litres de lait
.... correct comme ça ?
Bonne nuit
Re: dosage ciment pour lissage
de : Jean-Louis Matrat
le :
en ce 24/10/2007 17:38, pita nous disait: "cartomi" a écrit Le 24/10/07, Jean-Louis Matrat a supposé : J'avoue avoir du mal à comprendre la cohérence de l'exposé: à deux lignes
d'intervalle, pour la même quantité de liant, on passe de 1 à 9 seaux de
sable? Il doit y avoir quelque chose qui m'échappe... bin, il y a une ligne pour le corps d'enduit et une pour la couche de
finition =============
Il suffit de lire 10 "s"(seaux) au lieu de 10 " l "
Une lige sans lapsus
La suivante avec lapsus échappé
C'est d'ailleurs la dose à peu près prévue sur les sacs
Et aussi la dose à peu près utilisée pratiquement "en volume" 1:3
C'est tellement évident qu'on lit de travers avec justesse
Mais c'est tellement mieux de dire "oooups, j'a trompu!"
Parce que pour le gars qui pose la question en premier, ça avait pas
tellement l'air évident.
JLM
Re: dosage ciment pour lissage
de : "alain denis"
le :
salut,
Je crois que tu as mal compris: c'est bien 1 pour 3 mais dans l'autre sens:
1 volume de liant (ciment ou chaux) pour 3 volume de sable
Re: dosage ciment pour lissage
de : Gérard Rigaud
le :
bonjour,
je commence un peu à fatiguer !
Sur l'emballage de mon sac de ciment il est écrit d'utiliser pour une
finition
un sac de 35 kg de ciment
10 seaux de sable
20 l d'eau
est ce que je dois admettre :
1 seau = 13 l (c'est le chiffre qui est inscrit non pas au pied de mon
arbre, mais au cul de mon seau)
35 kg de ciment = 3 seaux
je comprends très bien qu'un cimentier propose des dosages à partir d'un sac
de 35kg, mais quand on utilise comme moi des petites quantités, la notion de
sac n'est pas très pratique.
Pour mon usage personnel je pourrais retenir dans le cas précité :
3 volumes de ciment
10 volumes de sable
1,5 volume d'eau
.... le volume pouvant être une boîte de conserve !
objection ?
merci pour ta contribution
Gérard Rigaud
alain denis a écrit: salut,
Je crois que tu as mal compris: c'est bien 1 pour 3 mais dans l'autre
sens: 1 volume de liant (ciment ou chaux) pour 3 volume de sable
"Gérard Rigaud" a écrit dans le pita a écrit: "Gérard Rigaud" a écrit c'est donc bien 9 volumes de ciment pour 1 volume de sable et 2 d'eau. ==========
Pas du tout, J'ai bien donné le dosage "réglementaire" en [poids
de ciment] et ..
[volume des agrégats]
soit : " >> 35 kg chaux , 10 l de sable, 20l d'eau " pour l'enduit
de finition
Donc pour le corps de l'enduit : 35kg de chaux (1 sac) et 90 litres
(9 seaux) de sable. pour mettre un terme à ces dosages et pour corriger mon erreur,
compte-tenu que mon activité de maçon est plus proche de la boîte de
conserve que du sac de ciment,
compte-tenu qu'un sac de ciment = 3 seaux de 10 l,
le dosage de la couche de finition est de 3 vol de ciment pour 1 vol
de sable.
sûrement à bientôt ... sur un autre sujet !
merci
cordialement à tous
Re: dosage ciment pour lissage
de : Jean-Louis Matrat
le :
en ce 25/10/2007 15:13, Gérard Rigaud nous disait: bonjour,
je commence un peu à fatiguer !
Un pour trois, qu'on vous dit. Et gaffe à l'eau, les débutants un peu
inexpérimentés en mettent trop. Gâchez d'abord avec un demi-volume d'eau
(par rapport au ciment), pas plus, et ajustez modérément si vraiment
c'est trop sec.
JLM
Re: dosage ciment pour lissage
de : "pita"
le :
"Gérard Rigaud" a écrit dans le message bonjour,
je commence un peu à fatiguer !
==============
Si tu avais fait le calcul toi-même , tu le serais moins .. Sur l'emballage de mon sac de ciment il est écrit d'utiliser pour une
finition
un sac de 35 kg de ciment
10 seaux de sable
20 l d'eau
est ce que je dois admettre :
1 seau = 13 l (c'est le chiffre qui est inscrit non pas au pied de mon
arbre, mais au cul de mon seau)
35 kg de ciment = 3 seaux
==============
As-tu fait la mesure ?
La densité du ciment est en moyenne de 1.14 or 35 / 1.14 = 30.7 donc si tu
as fais la mesure fies-toi à 3 de tes seaux (3*13=39 ?) ou 31 ? choisit .
Le reste est une affaire de mathématique de cm2
Re: dosage ciment pour lissage
de : "pita"
le :
"jbg34" a écrit : bonsoir sans intervenir dans votre altercation, j'aimerais si possible que Pita
m'explique pourquoi une si forte épaisseur pour cet enduit : le gobeti
(2mm) + enduit (20mm) + finition (5mm) ça nous amène à 27mm- je trouve ça
énorme , j'ai fait des façades en ne dépassant pas 1.5cm au total ?
D'un autre coté mon père est un adepte du "dosage de 1/3 un volume de
liant et 3 volumes de sable..." et j'ai souvent vu apparaître des
fissures, malgrés un arrosage régulier sur plusieurs jours.
============
Il ne s'agit pas d'altercation mais de remettre à leur place les habituels
provocateurs mal embouchés
L'épaisseur est celle recommandé par les "règles de l'art, d'un enduit
classique avec liant naturels sans adjuvant , elle peut varier selon son
goût et sa destination , par exemple pour un mur de clôture 5-10 mm suffit
, meme si l'intérieur du mur mouille un peu, c'est pas grave. Par contre
dans une région très et longtemps pluvieuse , un enduit épais est
bénéfique.
Chez toi il s'agit peut-etre d'un enduit pré du type monocouche avec divers
adjuvants qui permet cette épaisseur plus faible.
Quand à ton père il n'a pas tort (je dose aussi avec un seau ou une boite
de conserve, selon le volume à gâcher et la destination ) car si l'on
réfléchit un peu le dosage "officiel recommandé" en poids de ciment et
volume d'agrégats donné pour les enduits n'est pas loin des "1 pour 3".
( C'est pourquoi je n'admets pas de la part de ses perturbateurs, les
critiques du genre "c'est du n'importe quoi ...." )
Bonne journée
Re: dosage ciment pour lissage
de : "jbg34"
le :
pita a écrit: "jbg34" a écrit : bonsoir sans intervenir dans votre altercation, j'aimerais si possible que
Pita m'explique pourquoi une si forte épaisseur pour cet enduit :
le
gobeti (2mm) + enduit (20mm) + finition (5mm) ça nous amène à 27mm-
je trouve ça énorme , j'ai fait des façades en ne dépassant pas
1.5cm au total ? D'un autre coté mon père est un adepte du "dosage
de 1/3 un volume de
liant et 3 volumes de sable..." et j'ai souvent vu apparaître des
fissures, malgrés un arrosage régulier sur plusieurs jours. ============
Il ne s'agit pas d'altercation mais de remettre à leur place les
habituels provocateurs mal embouchés
L'épaisseur est celle recommandé par les "règles de l'art, d'un
enduit
classique avec liant naturels sans adjuvant , elle peut varier
selon
son goût et sa destination , par exemple pour un mur de clôture 5-10
mm suffit , meme si l'intérieur du mur mouille un peu, c'est pas
grave. Par contre dans une région très et longtemps pluvieuse , un
enduit épais est bénéfique.
Chez toi il s'agit peut-etre d'un enduit pré du type monocouche avec
divers adjuvants qui permet cette épaisseur plus faible.
Quand à ton père il n'a pas tort (je dose aussi avec un seau ou une
boite de conserve, selon le volume à gâcher et la destination ) car
si l'on réfléchit un peu le dosage "officiel recommandé" en poids
de ciment et volume d'agrégats donné pour les enduits n'est pas loin
des "1 pour 3". ( C'est pourquoi je n'admets pas de la part de ses
perturbateurs, les critiques du genre "c'est du n'importe quoi
...."
) Bonne journée
merci beaucoup- en effet dans le midi nous avons plus de pèriode trop
sèches que de longues pluies - il n'empêche que 25mm c'est un sacré
cuvelage- et 1 pour 3 c'est une bonne base alors disons le sans
aménité
a+
Re: dosage ciment pour lissage
de : "pita"
le :
"jbg34" a écrit merci beaucoup- en effet dans le midi nous avons plus de pèriode trop
sèches que de longues pluies - il n'empêche que 25mm c'est un sacré
cuvelage- et 1 pour 3 c'est une bonne base alors disons le sans aménité
=============
L'épaisseur d'un gobetis, fait "à main levée" compte à peine, c'est 1 à
2-3 mm
On détermine également l'épaisseur à partir de deux règles mise en place
aux angles de la surface à couvrir 20 donc 20-25 mm "environ" , la surface
d'un mur en maçonnerie est rarement parfaitement plane .
Re: dosage ciment pour lissage Histoire d'en remettre un couche
de : "pita"
le :
"Gilles" a écrit : 471 Pour info je me déconnecte de ce forum ..
=============
Je n'aurai donc plus le plaisir de lire tes remarques aimables comme >