Bonsoir,
Aprés avoir soudé la partie médiane de mon portillon, j'ai remarqué qu'un
retrait a provoqué une tension sur le cadre avec une flêche de 3 mm sur 2m
du montant vertical, ceci malgré un pointage préalable.Aprés soudure des
barreaux, j'ai maintenant 5mm de flêche.
Voici de visu http://cjoint.com/data/lgsiyFQGLX....
Quelle précaution supplementaire aurais-je dû prendre?
Et maintenant que faire?Déssouder la partie centrale et ressouder aux
extrémités en rechargeant?Y'a t'il un problême à laisser tel quel?
Merci
Re: retrait soudure
de : capfree
le :
jeff a écrit : Bonsoir,
Aprés avoir soudé la partie médiane de mon portillon, j'ai remarqué qu'un
retrait a provoqué une tension sur le cadre avec une flêche de 3 mm sur 2m
du montant vertical, ceci malgré un pointage préalable.Aprés soudure des
barreaux, j'ai maintenant 5mm de flêche.
Voici de visu http://cjoint.com/data/lgsiyFQGLX....
Quelle précaution supplementaire aurais-je dû prendre?
Et maintenant que faire?Déssouder la partie centrale et ressouder aux
extrémités en rechargeant?Y'a t'il un problême à laisser tel quel?
Merci
Rectification j'avais d'abord envoyé ça:
[ Elle est jolie cette porte, 3 mm ? C'est dans la tolérance avec des
[ moyens d'amateur, s'il n'y a pas d'autre problème cela ne se voit qu'a
[ 5 mil et en cherchant.
[ Sinon vérin : un cric hydro entre deux voitures à soulever (pas des
[ deuches)
Pas fait attention au 1 er coup d'oeil, j'ai cru qu'elle était courbe
dans le sens av/ar ce qui ne veut rien dire, trop pressé.
Donc visiblement elle serait plus étroite dans le milieu?
Ou bien c'est l'appareil photo? Ça donne l'impression qu'il manque au
moins 10 mm à gauche et au minimum 15 à droite aux traverses centrales.
Les 4 barreaux verticaux du bas à droite et le central du haut ont l'air
bien, des mesures de parallélisme à différents stades d'assemblage
auraient peut-être pu voir venir.
Mais est-ce qu'il y a une carrée, si oui poser les pièces à souder, sans
serrage ni blocage, à l'intérieur (ou à défaut dans un cadre fait pour
en cornières) la moindre anomalie aurait été décelée à temps.
Les soudures des bases du rectangle aux angles, en onglet ce n'est pas
l'idéal, j'aurais tout soudé en butée.
Si la photo est bonne, il va falloir un peu charcuter, avec la meuleuse
et la peinture, cela ne se verra pas: refendre les onglets des coins,
rajouter une entretoise à chaque bout des traverses centrales, les
ressouder, puis ressouder les onglets sous serrage de serres-joint en
gros, ce sera ça.
Bon courage, c'est faisable, juste du temps, il m'est arrivé sans me
vanter ;-) de faire pire (peut-être) le métal dans ce genre d'oeuvre
pardonne à l'apprenti.
Re: retrait soudure
de : kikit
le :
jeff écrivit dans le post: || Quelle précaution supplementaire aurais-je dû prendre?
Soudures alternées - Procédé de soudure qui chauffe moins - Cordons moins
gros - Bridage plus serieux ... Déssouder la partie centrale et ressouder aux
extrémités en rechargeant?
En rechargeant = en chauffant bien à mort donc en aggravant le problème.
Quand on chauffe l'acier, il se dilate. Quand il refroidit il se retracte.
Le problème c'est que le retrait est plus important que la dilatation et
entraine les phénomènes que vous avez vu.
Pour soigner ca: chaude de retrait. Avec un chalumeau vous chauffez à
rouge l'exterieur de votre cadre, la chaleur bien répartie sur toute
l'épaisseur du tube et vous laissez refroidir naturellement. La dilatation
va augmenter encore plus le creux mais le retrait va faire revenir tout
ca. Ca ne marche qu'une fois ! Inutile de rechauffer
Dites moi, les deux barres horizontales avec les volutes au milieu du
portillon. Elles étaient à la bonnes taille ou ca a aidé à tirer ? Y'a t'il un problême à laisser tel quel?
Ca c'est vous qui voyez.
Re: retrait soudure
de : capfree
le :
jeff a écrit : Bonsoir,
Aprés avoir soudé la partie médiane de mon portillon, j'ai remarqué qu'un
retrait a provoqué une tension sur le cadre avec une flêche de 3 mm sur 2m
du montant vertical, ceci malgré un pointage préalable.Aprés soudure des
barreaux, j'ai maintenant 5mm de flêche.
Voici de visu http://cjoint.com/data/lgsiyFQGLX....
Quelle précaution supplementaire aurais-je dû prendre?
Et maintenant que faire?Déssouder la partie centrale et ressouder aux
extrémités en rechargeant?Y'a t'il un problême à laisser tel quel?
Merci
Elle est jolie cette porte, 3 mm ? C'est dans la tolérance avec des
moyens d'amateur, s'il n'y a pas d'autre problème cela ne se voit qu'a 5
mil et en cherchant.
Sinon vérin : un cric hydro entre deux voitures à soulever (pas des deuches)
Re: retrait soudure
de : kikit
le :
capfree écrivit dans le post: || Les soudures des bases du rectangle aux angles, en onglet ce n'est pas
l'idéal, j'aurais tout soudé en butée.
Ah oui ? C'est typiquement dégueulasse. Le trou à boucher, les rayons des
tubes qui ne se suivent pas :-/ Juste bon à assembler des chassis de
remorques.
Il n'y a aucun problème à assembler en onglet. C'est LA méthode exigée par
les règles de l'art. Il suffit de bien s'y prendre.
-Découper à 46° plutot qu'a 44 (sinon on peut jamais faire un angle
d'equerre)
- Un coup de meule sur la pointe des 2 tubes pour faire un chanfrein
naturel pour la soudure
- 1 petit trou de Ø4 - Ø5 sur la partie basse pour l'eau et la dilatation
des gaz
On fait un bon point au milieu; ce qui permet de régler l'equerrage;
légerement plus ouvert. On pointe de l'autre côté. On ponce le point
pour qu'il ne fasse pas de bosse. On soude de l'exterieur vers l'intérieur
et, directement, on fait la soudure de l'autre coté du tube (sans fumer sa
clope entre les deux) afin de compenser l'effort de chauffe qu'on vient
juste de faire.
Ces histoires de dilatation-retrait, si elles paraissent être de la
rigolade, sont le facteurs DETERMINANT dans l'assemblage de cadre/chassis
etc. C'est ce qui fera que le cadre est d'equerre et aux bonnes cotes. En
effet, quand vous assemblez 2 tôles, les forces de dialatation peuvent se
disperser dans toutes la tôles alors que votre cadre est bridé par les
tubes qui le compose.
Parfois, on fait même une déformation préventive de la pièce à assembler.
En sachant que la déformation dûe à la soudure va nous remettre ca droit.
Mais ca, ca s'apprend pas dans les livres, ni sur usenet.
Re: retrait soudure
de : "jeff"
le :
Il est possible que la photo aggrave les déformations, car il y a environ 3
mils à gauche et 5 mils a droite (plus étroite vers le centre)
N'étant qu'amateur, je crains d'aggraver le problème en bidouillant.
Tu dis de souder en butée plutot qu'en onglet, mais que fais tu de
l'extrémité du tube libre?
"capfree" a écrit : Rectification j'avais d'abord envoyé ça:
[ Elle est jolie cette porte, 3 mm ? C'est dans la tolérance avec des
[ moyens d'amateur, s'il n'y a pas d'autre problème cela ne se voit qu'a
[ 5 mil et en cherchant.
[ Sinon vérin : un cric hydro entre deux voitures à soulever (pas des
[ deuches)
Pas fait attention au 1 er coup d'oeil, j'ai cru qu'elle était courbe dans
le sens av/ar ce qui ne veut rien dire, trop pressé.
Donc visiblement elle serait plus étroite dans le milieu?
Ou bien c'est l'appareil photo? Ça donne l'impression qu'il manque au
moins 10 mm à gauche et au minimum 15 à droite aux traverses centrales.
Les 4 barreaux verticaux du bas à droite et le central du haut ont l'air
bien, des mesures de parallélisme à différents stades d'assemblage
auraient peut-être pu voir venir.
Mais est-ce qu'il y a une carrée, si oui poser les pièces à souder, sans
serrage ni blocage, à l'intérieur (ou à défaut dans un cadre fait pour en
cornières) la moindre anomalie aurait été décelée à temps.
Les soudures des bases du rectangle aux angles, en onglet ce n'est pas
l'idéal, j'aurais tout soudé en butée.
Si la photo est bonne, il va falloir un peu charcuter, avec la meuleuse et
la peinture, cela ne se verra pas: refendre les onglets des coins,
rajouter une entretoise à chaque bout des traverses centrales, les
ressouder, puis ressouder les onglets sous serrage de serres-joint en
gros, ce sera ça.
Bon courage, c'est faisable, juste du temps, il m'est arrivé sans me
vanter ;-) de faire pire (peut-être) le métal dans ce genre d'oeuvre
pardonne à l'apprenti.
Re: retrait soudure
de : capfree
le :
jeff a écrit : Il est possible que la photo aggrave les déformations, car il y a environ 3
mils à gauche et 5 mils a droite (plus étroite vers le centre)
N'étant qu'amateur, je crains d'aggraver le problème en bidouillant.
Sans doute que je laisserais. Tu dis de souder en butée plutot qu'en onglet, mais que fais tu de
l'extrémité du tube libre?
Tu soude un bout de fer plat en bout, lui peut-être grossièrement en
onglet. Laisse un trou en bas si cela va à l'extérieur (eau)
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Tu n'aurais pas fait le cercle en haut plus grand pour s'inscrire à
toucher la traverse du dessous,
(ou peut-être un O, mais pas sûr que ça soit aussi joli)
mais c'est un très bon début, encourageant.
Re: retrait soudure
de : "jeff"
le :
"kikit" a écrit : Dites moi, les deux barres horizontales avec les volutes au milieu du
portillon. Elles étaient à la bonnes taille ou ca a aidé à tirer ?
Elles rentraient pile poil dans le cadre sans aucun jour.
Re: retrait soudure
de : kikit
le :
jeff écrivit dans le post: || Elles rentraient pile poil dans le cadre sans aucun jour.
Mots à apprendre: Jeu de soudage.
Elles rentrent pile poil sans aucun jour.
Je traduis: Le tube est en appui sur le cadre sans possibilité de se
dilater quand je soude. Il contribue donc largement à la déformation de
mon cadre.
Bon ensuite metallier c'est un métier hein, on peut pas tout savoir. Il
est pas trop mal votre portillon pour un début. D'un point de vu
esthétique, j'aurais pas mis 3 volutes dans le même sens au milieu.
Re: retrait soudure
de : "jbg34"
le :
jeff a écrit: "kikit" a écrit : Dites moi, les deux barres horizontales avec les volutes au milieu
du
portillon. Elles étaient à la bonnes taille ou ca a aidé à tirer ? Elles rentraient pile poil dans le cadre sans aucun jour.
salut
normalement on soude le cadre exterieur et là on a de la déformation
au milieu- on met la partie à plat sur une surface solide (beton) puis
on redresse parfaitement en intercalant une cale de 50cm de long-
quand le cadre est parfaitement redevenu un rectangle on soude les 2
transversales parfaitement ajustées et ça verrouille le tout qui ne
peut plus bouger
a+
Re: retrait soudure
de : "jeff"
le :
"kikit" a écrit : Mots à apprendre: Jeu de soudage.
Je retiens la leçon, merci.
Je reconnais que, volontairement, la traverse n'avait aucun jeu, pour me
faciliter la mise en place....
Bref pas de place pour la dilatation.
Re: retrait soudure
de : kikit
le :
jeff écrivit dans le post: || Je reconnais que, volontairement, la traverse n'avait aucun jeu, pour
me faciliter la mise en place....
C'est possible pour du petit tube comme le vôtre. Mais il faut adapter les
cordons de soudure après pour pas chauffer trop. Votre problème c'est que
vous avez cumulez toutes les erreurs qui mènent aux déformations