est-ce vraiment efficace, au point de vue chauffage ? au point de vue tarif
?
que valent les matériels daikin ? lg ?
merci aux utilisateurs
jp
jp a écrit :
est-ce vraiment efficace, au point de vue chauffage ? au point de vue tarif
?
que valent les matériels daikin ? lg ?
merci aux utilisateurs
jp
désolé,mon message s'est retrouvé au milieu du fil
pibs (9h 22 le 19 nov)
jp a écrit :
est-ce vraiment efficace, au point de vue chauffage ? au point de vue tarif
?
Un autre point dont on parle pas souvent. C'est le bruit. j'ai un voisin
qui en a une et tous ces voisins proches se plaignent du bruit du
ventilateur. Lui même trouve qu'elle est est trop bruyante contrairement
aux promesses faites par le commercial le jour de la vente !
jp a écrit :
est-ce vraiment efficace, au point de vue chauffage ? au point de vue tarif
?
que valent les matériels daikin ? lg ?
merci aux utilisateurs
jp
bjour
j'ai une daikin air/air ,il fait moins un la nuit,et j'ai 25 dans la
maison,donc pour la puissance de chauffe,pour le moment,j'en suis tres
content;
mais et gros "mais",c'est ingérable au niveau réglages!oubliez les bons
vieux app a thermostat,trop simple!
tout l'été,super clim,l'hiver arrive,je passe en chauffe,(faut annuler
le soleil et allumer le glaçon)c'est tout bon....
et puis la maison va etre inhabitée 2 mois ,donc, je veux la mettre à 18
degrés environ,la ca se corse!on vous parle de "consignes" de
temperatures références etc,etc,bref incompréhensible,et le technicien
lui mème doit revenir car malgré ses indications orales,je n'arrive pas
a descendre à 18 degrés!
conclusion perso:ça à l'air de marcher super mais c'est ingérable sans
que le technicien loge directement dans mon garage pour intervenir dés
qu'il y a un changement à faire ?
je lui met un lit de camp ?
il passe ce matin et je vais encore noter 10 lignes de manips...
j'essaye maintenant de comprendre le fonctionnement du bidule,j'en ai
marre de rester idiot devant çe tableau de commandes...
chaque conducteur d'automobile n'est pas motoriste non plus !
si il faut un BTS pour faire marcher ces clims!
s'il fait froid en général des résistances électriques se mettent en marche
et alors le
bénéfice de la pompe est négatif !!!
voyez donc la courbe de perte de rendement en fonction de la température
extérieure
ou bien la courbe de puissance restituée et et celle de puissance consommée
en fonction de la température
extérieure ( il faut en général lourdement insister pour avoir ces
renseignements)
le meilleur système est celui qui a sa source extérieure dans l'eau:
eau air ou eau eau car la température de la source froide est généralement
constante
Alain
"jp" a écrit :
est-ce vraiment efficace, au point de vue chauffage ? au point de vue
tarif ?
que valent les matériels daikin ? lg ?
merci aux utilisateurs
jp
Il se trouve que jp a formulé :
est-ce vraiment efficace, au point de vue chauffage ? au point de vue tarif ?
tout depend du climat de votre region, le rendement de ces appareils
diminue fortement lorsque la température extérieure descend en dessous
de 5°.
Alain a écrit :
s'il fait froid en général des résistances électriques se mettent en marche
il n'y a plus de resistances dans les appareils réversibles récents...
"pibs" :
j'ai une daikin air/air ,il fait moins un la nuit,et j'ai 25 dans la
maison,donc pour la puissance de chauffe,pour le moment,j'en suis tres
content;
mais et gros "mais",c'est ingérable au niveau réglages!oubliez les bons
vieux app a thermostat,trop simple!
Je ne comprends pas, j'ai une Daikin depuis 2002, il n'y a aucun problème de
réglage sur un Inverter DC. On veut 21°C, on demande 21 sur la télécommande
et on a 21 dans la pièce à un poil près !
Il doit y avoir un truc sur ton système ou alors, il n'est pas à la bonne
hauteur sous plafond.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Pour Jean34 qui me l'avait demandé (s'il est là).
L'installateur Daikin m'a fait la maintenance au bout de cinq ans. Nettoyage
des groupes extérieurs (démontage, soufflette dans les ailettes (y'en avait
! ), remplacement de quatre silent-blocs qui avaient cuit au soleil,
vérification de la charge (deux groupes) avec son mano (pas perdu un
gramme), changement des filtres intérieurs console et unités au plafond
(chépas pourquoi, ils étaient propres mais enfin, bon), changement de la
pile des deux télécommandes (pareil sauf qu'elles coûtent 6, 90 à Brico et
il me les a fait payer à peine 4), vérifications kivonbien : 219,65 euros
TTC.
J'ai compris qu'il faudrait donc que je fasse un coup de soufflette dehors à
la fin de chaque été.
Bon, c'est reparti pour cinq ans !
Jac.
"pibs" a écrit :
jp a écrit :
est-ce vraiment efficace, au point de vue chauffage ? au point de vue
tarif ?
que valent les matériels daikin ? lg ?
merci aux utilisateurs
jp
bjour
j'ai une daikin air/air ,il fait moins un la nuit,et j'ai 25 dans la
maison,donc pour la puissance de chauffe,pour le moment,j'en suis tres
content;
mais et gros "mais",c'est ingérable au niveau réglages!oubliez les bons
vieux app a thermostat,trop simple!
tout l'été,super clim,l'hiver arrive,je passe en chauffe,(faut annuler le
soleil et allumer le glaçon)c'est tout bon....
et puis la maison va etre inhabitée 2 mois ,donc, je veux la mettre à 18
degrés environ,la ca se corse!on vous parle de "consignes" de temperatures
références etc,etc,bref incompréhensible,et le technicien lui mème doit
revenir car malgré ses indications orales,je n'arrive pas a descendre à 18
degrés!
conclusion perso:ça à l'air de marcher super mais c'est ingérable sans que
le technicien loge directement dans mon garage pour intervenir dés qu'il y
a un changement à faire ?
je lui met un lit de camp ?
il passe ce matin et je vais encore noter 10 lignes de manips...
j'essaye maintenant de comprendre le fonctionnement du bidule,j'en ai
marre de rester idiot devant çe tableau de commandes...
chaque conducteur d'automobile n'est pas motoriste non plus !
si il faut un BTS pour faire marcher ces clims!
bon, d'accord, donc votre 1er conseil : reprendre ses études, certes, mais
quel BTS :-)))) ?
merci en tous cas de cet avis de consommateur ;
sans doute n'avez-vous pas encore aasez de recul pour déterminer l'impact du
"bidule" sur votre consommation électrique et surtout en terme de dépenses ?
jp
pibs a formulé ce samedi :
j'ai une daikin air/air ,il fait moins un la nuit,et j'ai 25 dans la
maison,donc pour la puissance de chauffe,pour le moment,j'en suis tres
content;
oui, mais avec quel rendement?
car avec une température négative c'est une résistance electrique qui
compense et la il y a fort a parier que le rendement est inferiuer a
celui d'un simple convecteur
cartomi a écrit :
pibs a formulé ce samedi :
j'ai une daikin air/air ,il fait moins un la nuit,et j'ai 25 dans la
maison,donc pour la puissance de chauffe,pour le moment,j'en suis tres
content;
oui, mais avec quel rendement?
car avec une température négative c'est une résistance electrique qui
compense et la il y a fort a parier que le rendement est inferiuer a
celui d'un simple convecteur
beaucoup de questions !le sujet passionne...
en ce qui me concerne,voila :
n importe quoi !!!!
C'est pas parce que la température est inférieure à 0 qu'il n'y a plus de
calories dans l'air !!!
Mon installation Toshiba SDI (super digital inverter) a un fonctionnement
assuré jusqu'à -15° et ce sans résistance électrique. En effet, le COP ne
sera plus de 4.05, mais le rendement sera toujours plus inétressant qu'un
radiateur électrique !
"cartomi" a écrit :
pibs a formulé ce samedi :
j'ai une daikin air/air ,il fait moins un la nuit,et j'ai 25 dans la
maison,donc pour la puissance de chauffe,pour le moment,j'en suis tres
content;
oui, mais avec quel rendement?
car avec une température négative c'est une résistance electrique qui
compense et la il y a fort a parier que le rendement est inferiuer a celui
d'un simple convecteur
J'ai installé aussi il y a quelques mois une toshiba bi split, il n'y a pas
de résistance mais il est indiqué dans la doc que le groupe peut faire des
cycles de dégivrage (je suppose que pendant quelques minutes le groupe
tourne en mode friod au lieu de chaud pour réchauffer l'échangeur extérieur
et faire fondre la glace qui se serait formée)
Le groupe extérieur est très silencieux car le ventilateur est asservi aussi
en vitesse, il ne tourne pas à fond tout le temps mais lentement, idem à
l'intérieur ça fait du bruit quand on rentre le temps que la pièce se mette
en t° (c'est très rapide) puis ça souffle tout doucement, pour l'instant
c'est le seul chauffage pour les 50m2 du bas et ça suffit, ce matin tout
était gelé dehors et 22 dans la maison.
Pascal
aquadiscount a formulé ce samedi :
n importe quoi !!!!
C'est pas parce que la température est inférieure à 0 qu'il n'y a plus de
calories dans l'air !!!
je n'ai jamais dit cela.... mais il parait que l'eau gèle a cette
température ;-)
et l'échangeur extérieur va en condenser beaucoup, il va donc falloir
le réchauffer éliminer la glace, et ces périodes de chauffe sont
d'autant plus longues que la température ext est basse
"aquadiscount" a écrit :
n importe quoi !!!!
C'est pas parce que la température est inférieure à 0 qu'il n'y a plus de
calories dans l'air !!!
Mon installation Toshiba SDI (super digital inverter) a un fonctionnement
assuré jusqu'à -15° et ce sans résistance électrique. En effet, le COP ne
sera plus de 4.05, mais le rendement sera toujours plus inétressant qu'un
radiateur électrique !
===========
C'est sûr qu'il y à des calories dans l'air jusqu'au dessus -273.15.
Mais l'évaporateur givre en dessous de zéro et l'appareil ne peut plus
fonctionner. à des températures plus basses sans artifice de dégivrage qui
s'il n'est pas basé sur une résistance électrique , est le fait d'une
inversion de circulation du fluide évaporateur-condenseur ce qui revient
au même du point de vu dépense énergétique
Le fabricant qui assure un "COP" de 4 par -15 degrés est un doux rêveur ou
un "fieffé filou" s'il ne précise pas de quel "COP" il parle.
il faut savoir aussi comment celui-ci est calculé. S'il s'agit du COP
théorique de la machine (considérant les températures, source froide et
source chaude) en précisant la température de la source froide qui est
souvent choisie à + 7°C pour des raisons publicitaires
Ou le COP global annuel (énergie fournie / énergie dépensée) qui est une
prévision, calcul souvent pondérée par la moyenne climatique des
températures de la région d'utilisation.
désolé mais pour le toshiba sdi le cop est à Zéro à -15°
doc toshiba
http://www.toshibaclim.com/documentations-climatisation-toshiba/files/TOS0606-SDI DI-....
alain
"pita" a écrit :
"aquadiscount" a écrit :
n importe quoi !!!!
C'est pas parce que la température est inférieure à 0 qu'il n'y a plus de
calories dans l'air !!!
Mon installation Toshiba SDI (super digital inverter) a un fonctionnement
assuré jusqu'à -15° et ce sans résistance électrique. En effet, le COP ne
sera plus de 4.05, mais le rendement sera toujours plus inétressant qu'un
radiateur électrique !
===========
C'est sûr qu'il y à des calories dans l'air jusqu'au dessus -273.15.
Mais l'évaporateur givre en dessous de zéro et l'appareil ne peut plus
fonctionner. à des températures plus basses sans artifice de dégivrage
qui
s'il n'est pas basé sur une résistance électrique , est le fait d'une
inversion de circulation du fluide évaporateur-condenseur ce qui revient
au même du point de vu dépense énergétique
Le fabricant qui assure un "COP" de 4 par -15 degrés est un doux rêveur
ou
un "fieffé filou" s'il ne précise pas de quel "COP" il parle.
il faut savoir aussi comment celui-ci est calculé. S'il s'agit du COP
théorique de la machine (considérant les températures, source froide et
source chaude) en précisant la température de la source froide qui est
souvent choisie à + 7°C pour des raisons publicitaires
Ou le COP global annuel (énergie fournie / énergie dépensée) qui est une
prévision, calcul souvent pondérée par la moyenne climatique des
températures de la région d'utilisation.
"Ives" a écrit :
jp a écrit :
est-ce vraiment efficace, au point de vue chauffage ? au point de vue
tarif ?
Un autre point dont on parle pas souvent. C'est le bruit. j'ai un voisin
qui en a une et tous ces voisins proches se plaignent du bruit du
ventilateur. Lui même trouve qu'elle est est trop bruyante contrairement
aux promesses faites par le commercial le jour de la vente !
pouvez-vous préciser date de l'installation et marque ?
tous les revendeurs actuels se réclament installer du matériel peu bruyant
mais faut-il les croire ?
en "magasin", celà à l'air supportable, mais quand on dors, je n'ai pas fait
l'essai en boutique :-))
autre point concernant le bruit de votre voisin : n'as-t-il pas "bricolé" un
cache qui ferait caisse de résonnance ... classique, parait-il ?
jp
j p a écrit :
"Ives" a écrit :
jp a écrit :
est-ce vraiment efficace, au point de vue chauffage ? au point de vue
tarif ?
Un autre point dont on parle pas souvent. C'est le bruit. j'ai un voisin
qui en a une et tous ces voisins proches se plaignent du bruit du
ventilateur. Lui même trouve qu'elle est est trop bruyante contrairement
aux promesses faites par le commercial le jour de la vente !
pouvez-vous préciser date de l'installation et marque ?
tous les revendeurs actuels se réclament installer du matériel peu bruyant
mais faut-il les croire ?
en "magasin", celà à l'air supportable, mais quand on dors, je n'ai pas fait
l'essai en boutique :-))
autre point concernant le bruit de votre voisin : n'as-t-il pas "bricolé" un
cache qui ferait caisse de résonnance ... classique, parait-il ?
Installé en 2005 par un professionnel mais je connais pas la marque et
il n'a rien bricolé. Nous habitons un quartier très calme et si le bruit
parait "supportable" en journée ce n'est pas le cas la nuit.D'ailleurs
il pouvait s'en douter à l'achat rien qu'à voir le diamètre imposant du
ventilateur. Cette pollution sonore est très gênante l'été (lorsque le
système fonctionne en climatisation) pour les voisins qui dorment avec
les fenêtres ouvertes.
j p a couché sur son écran :
"Ives" a écrit :
jp a écrit :
est-ce vraiment efficace, au point de vue chauffage ? au point de vue
tarif ?
Un autre point dont on parle pas souvent. C'est le bruit. j'ai un voisin
qui en a une et tous ces voisins proches se plaignent du bruit du
ventilateur. Lui même trouve qu'elle est est trop bruyante contrairement
aux promesses faites par le commercial le jour de la vente !
pouvez-vous préciser date de l'installation et marque ?
tous les revendeurs actuels se réclament installer du matériel peu bruyant
mais faut-il les croire ?
en "magasin", celà à l'air supportable, mais quand on dors, je n'ai pas fait
l'essai en boutique :-))
autre point concernant le bruit de votre voisin : n'as-t-il pas "bricolé" un
cache qui ferait caisse de résonnance ... classique, parait-il ?
jp
Ma première PAC air/eau posée en 82 était effectivement (très)bruyante
(évaporateur cylindrique à une seule hélice centrale)
La seconde posée l'année dernière n'a plus rien à voir avec ce que j'ai
connu. Le progrès est selon moi (très)important, il est clair que les
fournisseurs ont progressé dans l'aérolique et la gestion des vitesses
de ventilateurs. De plus maintenant la partie compresseur est à
l'exterieur dans un caisson relativement bien insonorisé, donc plus de
bruit au sous-sol.
Lilian
"cartomi" a écrit :
Il se trouve que jp a formulé :
est-ce vraiment efficace, au point de vue chauffage ? au point de vue
tarif ?
tout depend du climat de votre region, le rendement de ces appareils
diminue fortement lorsque la température extérieure descend en dessous de
5°.
cartomi a écrit:
Il se trouve que jp a formulé :
est-ce vraiment efficace, au point de vue chauffage ? au point de
vue tarif ?
tout depend du climat de votre region, le rendement de ces appareils
diminue fortement lorsque la température extérieure descend en dessous
de 5°.
Que faut-il penser des pompes à chaleur air-air gainables qui prennent l'air
dans les combles?
Merci de vos réponses
Michel, dans le Languedoc.
"simon" a écrit
cartomi a écrit:
Il se trouve que jp a formulé :
est-ce vraiment efficace, au point de vue chauffage ? au point de
vue tarif ?
tout depend du climat de votre region, le rendement de ces appareils
diminue fortement lorsque la température extérieure descend en dessous
de 5°.
Que faut-il penser des pompes à chaleur air-air gainables qui prennent
l'air dans les combles?
==============
( aspiration intérieure mais rejet extérieur )
Étant donné l'important volume d'air consommé , cela refroidit les combles
jusqu'a atteindre la température extérieure (attention au gel si les combles
servent à entreposer des produits gélifs) et supprime éventuellement le
bénéfice d'une isolation supplémentaire par la toiture.
Bon apres midi
simon a émis l'idée suivante :
Que faut-il penser des pompes à chaleur air-air gainables qui prennent l'air
dans les combles?
pris dans les combles, le probleme de rendement avec les basses
températures est identique, de plus, s'il n'y a pas un bon echange
combles exterieur le rendement va chuter plus vite car la température
de vos combles va vite etre inférieure a la température extérieure.
Une PAC air/air est un excellent moyen de chauffage de demi-saison ou
dans les regions ou la température ne descend pas en dessous de 5°
en dessous n'importe quel mode de chauffage "classique" sera plus
efficace.
Les vendeurs font souvent/toujours l'impasse sur ces limites car la
perte de rendement est compensée par une résistance, très gourmande..
grande mode a une epoque dans les ardennes, ou nous n'avons pas eu de gros
hiver et de grosse gelée depuis quelques années, bcp de personne mon cité le
bienfait ed ce genre de mode chauffage, je n'oubliai pas de leur remorer les
hivers "normaux" ici.. aujourd'hui je rigoles, -6degre ce matin a 9h30 - 1
toute la journee, et c'est comme ca depuis 3 jours!!!!
"jp" a écrit :
"cartomi" a écrit :
Il se trouve que jp a formulé :
est-ce vraiment efficace, au point de vue chauffage ? au point de vue
tarif ?
tout depend du climat de votre region, le rendement de ces appareils
diminue fortement lorsque la température extérieure descend en dessous de
5°.
jp a présenté l'énoncé suivant :
oui, on nous a signalé ce point-là.
bien, beaucoup de vendeurs "oublient" :-(
pour info, je suis aux Sables d'Olonne : çà devrait quand meme le faire, non
??
oui,bien sur a condition de bien gerer la limite pour les quelques
dizaines de jours de l'année
il vaut peut-etre mieux ne pas enlever les rayonnants électriques dans ces
cas précis, non ?
absolument, le rendement de la PaC etant désastreux par temps tres
froid
est-ce qu'on peut programmer çà, à savoir : pompe air/air jusqu'à ... 5 °C
par ex (ou plus, dites -moi)
et basculement sur radiants en dessous ?
mmh c'est possible et cela doit meme exister, mais je ne me suis pas
penché la dessus
mais comme ce nombre de jours chez vous doit etre peu elevé, un suivi
des previsions météo doit etre suffisant
est-ce que je dis des betises ou est-ce faisable et viable et intéressant
quand meme ?
oui en climat doux, c'est une bonne solution, modulo une bonne gestion
de la periode froide car l'excedent de consommation en periode tres
froide peut gommer les benéfices de la période "douce"