puissance en triphasé

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de : "Ezio"
le :Saturday 03 May 2008 a 20h38

Bonjour à tous,
Chez mon fils installé au Luxembourg, l'arrivée prévue pour brancher
l'appareil de cuisson est
en triphasé : 3 fils de 2,5 mm2 protégé chacun par un fusible de 16 A + 1
fil pour le neutre < 1 pour la terre. Mon fils veut y brancher un appareil à
induction à 3 plaques dont la puissance totale dépasse 7000 Watts. Ne
connaissant pas du tout le principe du triphasé, je ne sais pas calculer la
puissance totale que peuvent fournir ces 3 phases à 16 Ampères. Et,
questions subsidiaires : sur l'appareil à cuisson, il est marqué :
branchement pour 400 Volts 3 N. Quel est le sens de ce N ? et pourquoi 400
Volts et pas 380 ? Merci à qui peut m'aider!
Ezio

Re: puissance en triphasé
de : "aski"
le : Saturday 03 May 2008 a 21h10

Salut,
"Ezio" a écrit dans le message de groupe de discussion
Bonjour à tous,
Chez mon fils installé au Luxembourg, l'arrivée prévue pour brancher
l'appareil de cuisson est
en triphasé : 3 fils de 2,5 mm2 protégé chacun par un fusible de 16 A + 1
fil pour le neutre < 1 pour la terre. Mon fils veut y brancher un appareil
à
induction à 3 plaques dont la puissance totale dépasse 7000 Watts. Ne
connaissant pas du tout le principe du triphasé, je ne sais pas calculer
la
puissance totale que peuvent fournir ces 3 phases à 16 Ampères. Et,
questions subsidiaires : sur l'appareil à cuisson, il est marqué :
branchement pour 400 Volts 3 N. Quel est le sens de ce N ? et pourquoi 400
Volts et pas 380 ? Merci à qui peut m'aider!
Ezio

P = U x I x racine de 3
U est la tension entre phase en V
I est l'intensité en A
P est la puissance en W
Dans ton cas 400 V représente la tension maxi mais la tension nominale est
380 V.

Re: puissance en triphasé
de : Rufus Larondelle
le : Saturday 03 May 2008 a 21h19

aski a écrit :
Dans ton cas 400 V représente la tension maxi mais la tension nominale
est 380 V.

Salut,
je dirait plutôt que 380V était du temps du 220V, 400V est la nouvelle
valeur maintenant que nous somme au 230V. (* racine(3))
sinon ca te fait 11kW disponible si équilibré, donc ok!
Claude

Re: puissance en triphasé
de : "pita"
le : Saturday 03 May 2008 a 21h23

"Ezio" a écrit
Bonjour à tous,
Chez mon fils installé au Luxembourg, l'arrivée prévue pour brancher
l'appareil de cuisson est
en triphasé : 3 fils de 2,5 mm2 protégé chacun par un fusible de 16 A + 1
fil pour le neutre < 1 pour la terre. Mon fils veut y brancher un appareil
à
induction à 3 plaques dont la puissance totale dépasse 7000 Watts. Ne
connaissant pas du tout le principe du triphasé, je ne sais pas calculer
la
puissance totale que peuvent fournir ces 3 phases à 16 Ampères. Et,
questions subsidiaires : sur l'appareil à cuisson, il est marqué :
branchement pour 400 Volts 3 N. Quel est le sens de ce N ? et pourquoi 400
Volts et pas 380 ? Merci à qui peut m'aider!

===============
Le plus souvent les tables de cuisson à induction se branchent sur deux
phases + neutre mais bon .. si la tienne est sur 3 phase s c'est pareil,
il suffit de suivre les indications , "N" veut dire neutre, c'est sur cette
borne que tu branches le neutre (obligatoire) .
La tension monophasé ( entre neutre et phase) etant aujourd'hui de 230 Volts
(+ 6 % et -10% de tolérance) la tension nominative entre deux phases est
de 400 volts effectivement. (380 autrefois ...)
La section des conducteurs etant de 2.5 mm² , cela autorise 20 A entre
chacun des conducteurs et le neutre, donc 20 A par phase . et avantage du
triphasé , 2.5 également pour la section du neutre qui ne "conduira"
jamais plus de 20A et meme" zéro A" si les trois phases se trouvent par
hasard en équilibre .
"N" veut dire neutre , il suffit de suivre les indications de branchement .
Bonne soirée

Re: puissance en triphasé
de : Jean-Louis Matrat
le : Saturday 03 May 2008 a 21h27

en ce 03/05/2008 21:10, aski nous disait:
Dans ton cas 400 V représente la tension maxi mais la tension nominale
est 380 V.

Était 380V, du temps du 220.
Avec un nominal de 230V entre phase et neutre pour du triphasé, il y a
400V entre deux phases.
Enfin, presque: 230*racine(3)=398 et un chouïa.
JLM

Re: puissance en tripha
de : Simplet né sous X
le : Saturday 03 May 2008 a 21h54

On Sat, 3 May 2008 21:05:39 +0200, "Ajolecru"
a écrit:
| et pourquoi 400 Volts et pas 380 ?
La "tension" réelle varie de + ou - 10% environ, donc c'est
en réalité la même chose.

Non
Aujourd'hui c'est 400v et plus 380volts.
Maintenant il peut y avoir des variation en fonction de la demande, de
la distance entre toi et le poste HT ETC ETC.

Re: puissance en triphasé
de : "aski"
le : Sunday 04 May 2008 a 08h11

Salutatous,
"aski" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Salut,
Dans ton cas 400 V représente la tension maxi mais la tension nominale est
380 V.

Décidément, tout augmente. ;o)
Merci à tous de m'avoir recyclé.
http://www.edf.fr/popup glossaire....

Re: puissance en triphasé
de : "Ezio"
le : Sunday 04 May 2008 a 10h16

Merci à tous pour vos réponses et ma mise à niveau en électricité, j'en
avais besoin! et spécialement à "pita" qui a écrit :
"Le plus souvent les tables de cuisson à induction se branchent sur deux
phases + neutre mais bon .. si la tienne est sur 3 phases c'est pareil"
Cette phrase m'explique un point qui m'apparaissait étrange : sur l'appareil
de cuisson dont il est question, il y a bien 3 bornes pour les phases, mais
sur une des bornes on voit qu'aucun conducteur ne va vers l'intérieur de
l'appareil. Donc effectivement il n'y a que deux phases qui servent.
Puis-je demander alors comment je calcule la puissance totale permise par
ce branchement sur deux phases? (et sachant que les fusibles sur chacune est
de 16 A , alors que tu parlais dans ton post de 20 A par phase). La formule
P = U x I x racine de 3 s'applique même avec deux phases seulement?
Cordialement,
Ezio

Re: puissance en triphasé
de : "Machin"
le : Sunday 04 May 2008 a 11h20

Dans ton cas 400 V représente la tension maxi mais la tension nominale
est 380 V.

Était 380V, du temps du 220.
Avec un nominal de 230V entre phase et neutre pour du triphasé, il y a
400V entre deux phases.
Enfin, presque: 230racine(3)=398 et un chouïa.

+1
Du temps où le monophasé était à 220V, le tri était à 220 x racine(3) = 380V
arrondi. Maintenant, le mono est passé à 230V, le tri est à 230 x racine(3)
= 400V arrondi.
Des explications plus complètes : http://chezlescartier.....
Pour calculer la puissance, il faut utiliser la formule P = U x I.
En étoile, chaque utilisateur voit 400V :
- Soit tu multiplies l'intensité de chaque phase par 400V et tu additionnes
les puissances trouvées sur chaque phase.
- Soit tu multiplies l'intensité de chaque phase par 230V, tu additionnes
les puissances trouvées sur chaque phase et multiplies le résultat par
racine(3).
Le calcul est le même, simplement la racine carrée de 3 n'intervient pas au
même moment (intégrée dans la tension dans le premier calcul, intégrée en
fin de calcul dans le deuxième).
En triangle, chaque utilisateur voit 230V : tu multiplies l'intensité de
chaque phase par 230V et tu additionnes les puissances trouvées sur chaque
phase.
Pour 2 phases en étoile (2 N) limitées à 16A :
Puissance sur chaque phase : P1 = P2 = 230 x 16 = 3680W.
Puissance totale : P = P1 + P2 = 7360W.
Le calibre 16A risque d'être juste avec une plaque qui "dépasse les 7000W".
20A semble plus judicieux, sachant que les 2,5mm² peuvent les supporter à
partir du moment où ils sont protégés par un *disjoncteur
20A (16A si c'est
un fusible).

Re: puissance en triphasé
de : "aski"
le : Sunday 04 May 2008 a 12h28

Re,
"Ezio" a écrit dans le message de groupe de discussion
Merci à tous pour vos réponses et ma mise à niveau en électricité, j'en
avais besoin! et spécialement à "pita" qui a écrit :
"Le plus souvent les tables de cuisson à induction se branchent sur deux
phases + neutre mais bon .. si la tienne est sur 3 phases c'est pareil"
Cette phrase m'explique un point qui m'apparaissait étrange : sur
l'appareil
de cuisson dont il est question, il y a bien 3 bornes pour les phases,
mais
sur une des bornes on voit qu'aucun conducteur ne va vers l'intérieur de
l'appareil. Donc effectivement il n'y a que deux phases qui servent.
Puis-je demander alors comment je calcule la puissance totale permise par
ce branchement sur deux phases? (et sachant que les fusibles sur chacune
est
de 16 A , alors que tu parlais dans ton post de 20 A par phase). La
formule
P = U x I x racine de 3 s'applique même avec deux phases seulement?
Cordialement,
Ezio

Si tu n'as que 2 fils, tu n'as qu'une phase (plus neutre). Tes résistances
doivent être toutes en parallèle.
Donc la puissance est U x I (au cos(phi) près qui est pratiquement égal à
1).

Re: puissance en triphasé
de : FREE
le : Sunday 04 May 2008 a 12h51

aski a écrit :
Si tu n'as que 2 fils, tu n'as qu'une phase (plus neutre). Tes
résistances doivent être toutes en parallèle.*
Donc la puissance est U x I (au cos(phi) près qui est pratiquement égal
à 1).

Il n'y a pas de résistances dans une plaque a induction mais des
inducteurs alimentés par un ou des générateurs HF.
Il y a de forte chance que ta plaque utilise du monophasé.
Pour une réponse plus précise trouve la doc avec google avec la référence.
@+

Re: puissance en triphasé
de : "pita"
le : Sunday 04 May 2008 a 13h16

"Ezio" a écrit :
Merci à tous pour vos réponses et ma mise à niveau en électricité, j'en
avais besoin! et spécialement à "pita" qui a écrit :
"Le plus souvent les tables de cuisson à induction se branchent sur deux
phases + neutre mais bon .. si la tienne est sur 3 phases c'est pareil"
Cette phrase m'explique un point qui m'apparaissait étrange : sur
l'appareil
de cuisson dont il est question, il y a bien 3 bornes pour les phases,
mais
sur une des bornes on voit qu'aucun conducteur ne va vers l'intérieur de
l'appareil. Donc effectivement il n'y a que deux phases qui servent.
Puis-je demander alors comment je calcule la puissance totale permise par
ce branchement sur deux phases? (et sachant que les fusibles sur chacune
est
de 16 A , alors que tu parlais dans ton post de 20 A par phase). La
formule
P = U x I x racine de 3 s'applique même avec deux phases seulement?

=========
Attention qu'une quatrième borne , boulonnée sur le châssis sert de
connexion au circuit de terre, (obligatoire)
Avec deux phases tu es autorisé sur conducteurs de 2.5 à deux fois 20
ampères (comme je te le disais , neutre toujours en 2.5 )
Si chacune des phases est protégée par un disjoncteur de 16 A ... pas de
problème .
Attention quand même qu'en triphasé, en dehors des appareils multiphases, il
faut éviter de se servir d'un seul conducteur de neutre pour les trois
phases, car en cas de coupure accidentelle de ce neutre, on risque une
surtension de 400 volts sur les appareils monophasés de puissance très
différentes, branchés sur des phases différentes.

Re: puissance en triphasé
de : "aski"
le : Sunday 04 May 2008 a 17h04

Salut,
"FREE" a écrit dans le message de groupe de discussion
aski a écrit :
Si tu n'as que 2 fils, tu n'as qu'une phase (plus neutre). Tes
résistances doivent être toutes en parallèle.*
Donc la puissance est U x I (au cos(phi) près qui est pratiquement égal à
1).

Il n'y a pas de résistances dans une plaque a induction mais des
inducteurs alimentés par un ou des générateurs HF.
Il y a de forte chance que ta plaque utilise du monophasé.
Pour une réponse plus précise trouve la doc avec google avec la référence.

Pardon, j'avais oublié que c'était une induction : remplacer "résistances"
par "plaque" et la réponse est la même.
Sur ma plaque à induction à 4 "foyers", il semble que chaque paire de
"foyers" soit alimentée en 230 V mono.
En effet, on trouve sur le bornier :
- les 2 fils de neutre reliés sur la même borne (arrivée du neutre)
et
- soit les 2 fils de phase de "foyer" reliés sur la même borne (arrivée de
la phase)
- soit les 2 fils de phase de "foyer" reliés sur 2 bornes différentes
(arrivée de 2 phases)
On n'utilise donc pas les 3 phases.

Re: puissance en triphasé
de : "Jacques D."
le : Sunday 04 May 2008 a 18h52

Finalement, c'est une alimentation en biphasé avec 400/V3 = 230 volts entre
phase et neutre . Puissance par phase 230 16 et pour les 2 phases
230*16
2 = 7360 watts.
Bonne journée.

jacques

Re: puissance en triphasé
de : "Ezio"
le : Monday 05 May 2008 a 09h59

"Jacques D." a écrit :
| Finalement, c'est une alimentation en biphasé avec 400/V3 = 230 volts
entre
| phase et neutre . Puissance par phase 230 16 et pour les 2 phases
| 230*16
2 = 7360 watts.
C'est juste un peu plus que la puissance maximale de l'appareil !
Merci à tous pour toutes les réponses à ma question qui semble à présent
bien cernée.
Ezio