Slt
Pour que ça ressemble à quelque chose d'à peu près "organisé"
j'ai fait des torons dans dans la GTL et dans on tableau électrique 4x18
modules, pour distribuer proprement.Quelqu'un m'a dit qu'il ne fallait
pas, que ça devait être câblé "fouillis"
un avis ?
Crdlt
Chab
On Tue, 30 Jun 2015 23:22:06 +0200, Chab a écrit:
Slt
Pour que ça ressemble à quelque chose d'à peu près "organisé"
j'ai fait des torons dans dans la GTL et dans on tableau électrique 4x18
modules, pour distribuer proprement.Quelqu'un m'a dit qu'il ne fallait
pas, que ça devait être câblé "fouillis"
un avis ?
Crdlt
Chab
Pour moi, le plus important c'est pas le torons ou pas torons, mais le
marquage des cables en début et fin.
Et :
- Rien de pire que des bornier de tableau sans repérage ni schéma
parce que le gars pour pas le perdre l'a mis dans un dossier qu'il ne
trouve plus,
- des boites de dérivations sans marquage (PC1, LUM2,...),
- des boites de dérivation sous la tapisserie,
- des mélanges PC et LUM dans la même boite de dérivation,
- des boites pleines à craquer qui ne se ferment plus,
- des neutres une fois à droite et une fois à gauche sur les
appareillages (pour moi le neutre c'est du même côté que sur le
disjoncteur en mono),
- des "épissure" dans les goulottes (sauf à proximité des PC, inter),
- les pontages de prise en prises,
- les detecteur (lumandare, présence,...) sans aucun marquage du
potard une fois bien règlé (marqueur, couteau),
- ...
Pour que ça ressemble à quelque chose d'à peu près "organisé"
j'ai fait des torons dans dans la GTL et dans on tableau électrique 4x18
modules, pour distribuer proprement.Quelqu'un m'a dit qu'il ne fallait
pas, que ça devait être câblé "fouillis"
un avis ?
c'est pas habituel comme façon de faire, mais je ne pense pas que ce soit mauvais sauf si tu mélanges des courants fort et faible dans le toron.
pour ma part je les regroupe avec des petits colliers
Slt Mayeute, et bonjour à tous
Merci pour vos avis.
Au final j'ai fait comme toi, des torons et des colliers.
Quel est le risque de mélanger courants forts et faibles, et justement
c'est quoi un courant fort et un courant faible dans une maison ?
une plaque électrique 32A sera considéré comme un courant fort si elle
voisine avec un éclairage 10A courant faible, je ne vois pas trop où
serait le problème ??
Crdlt
Chab
Le 01/07/2015 09:00, Mayeute a écrit :
Pour que ça ressemble à quelque chose d'à peu près "organisé"
j'ai fait des torons dans dans la GTL et dans on tableau électrique 4x18
modules, pour distribuer proprement.Quelqu'un m'a dit qu'il ne fallait
pas, que ça devait être câblé "fouillis"
un avis ?
c'est pas habituel comme façon de faire, mais je ne pense pas que ce soit mauvais sauf si tu mélanges des courants fort et faible dans le toron.
pour ma part je les regroupe avec des petits colliers
Pour que ça ressemble à quelque chose d'à peu près "organisé"
j'ai fait des torons dans dans la GTL et dans on tableau électrique 4x18
modules, pour distribuer proprement.Quelqu'un m'a dit qu'il ne fallait
pas, que ça devait être câblé "fouillis"
un avis ?
c'est pas habituel comme façon de faire, mais je ne pense pas que ce soit mauvais sauf si tu mélanges des courants fort et faible dans le toron.
pour ma part je les regroupe avec des petits colliers
..../...
Certainement un qui n'a jamais fréquenté l'industrie ...
Le fouillis c'est bien partout in home swweet home
quand le risque foudre est à considérer dans le quartier
et a déjà provoqué des dégats
L'électricien bâtiment vous dira que le cablage torons ce n'est pas bien
.....parce
qu'il faut faire péter les colliers pour remplacer un modulaire
et ca coute cher un collier ...et ca prend du temps à poser
;-)))
........
Le mieux c'est le cablage torons par classe de tension
en laissant un tour mort sous le modulaire pour pouvoir passer la pince
Dans un tableau bâtiment avec l'usage des peignes ik ne devrait pas y en
avoir énormément de torons
En rénovation botteler large les départs en trémie ca peut permettre la
compréhension
de l'organisation générale de la distribution
En moderne c'est inutile
bourrer en vrac dans la goulotte
et oubliez le coefficient de foisonnement ...;-)
V
e
En moderne c'est inutile
bourrer en vrac dans la goulotte
et oubliez le coefficient de foisonnement ...;-)
attention dans les angles...
jdd
Quel est le risque de mélanger courants forts et faibles, et justement
c'est quoi un courant fort et un courant faible dans une maison ?
Courants faibles c'est téléphone, internet, TV, etc.
Les risques du mélange c'est d'une part du parasitage et d'autre part en
cas de défaut d'envoyer du 220 dans des circuits pas vraiment faits pour.
Gilles80rt a exposé le 01/07/2015 :
Courants faibles c'est téléphone, internet, TV, etc.
Les risques du mélange c'est d'une part du parasitage et d'autre part en cas
de défaut d'envoyer du 220 dans des circuits pas vraiment faits pour.
Ça devrait pas exister :
http://www.rueampere.com/1266-ensemble-p....
Ça devrait pas exister :
http://www.rueampere.com/1266-ensemble-prise-electrique-et-prise-rj45-verre-kaolin-legrand.html
Si, mais avec une séparation physique (cloison) dans la boite
d'encastrement pour isoler la zone Courants faibles de la zone courants
forts
http://www.cjoint.com/....
Le 07/07/2015 13:08, Jac a écrit :
Ça devrait pas exister :
http://www.rueampere.com/1266-ensemble-prise-electrique-et-prise-rj45-verre-kaolin-legrand.html
Si, mais avec une séparation physique (cloison) dans la boite d'encastrement
pour isoler la zone Courants faibles de la zone courants forts
http://www.cjoint.com/....
Oh yes !
A mon boulot, on faisait fabriquer des prises en assemblant des modules
dans le boîtier kivabien, il y avait de tout dedans, sans séparations.
Profitant du marché-tarif avantageux, je m'en étais fait faire pour
chez moi parce qu'elles étaient jolies, tout entre dans le même boitier
en alu par le même câble (tout se touche, secteur, téléphone, TV,
réseau), il n'y a plus qu'à tout connecter au bout du câble qui en
sort. Au bout, il y a un cache, je ne vois pas de marque dessus, les
modules carrés sont de marque Legrand.
Généralement, ces boîtiers étaient sur une colonne qui descendait du
plafond pour chaque bureau.
tu fais une boucle? ca marche, ca?
Oui ça fonctionne.
si tu as 5 prises en série par exemple et que celle du milieu est décablée le début de boucle alimente les premières prises et la fin de boucle alimente les autres
le trucs à ne JAMAIS faire c'est de cabler un meme circuit sur DEUX disjoncteurs. On voit ça de temps en temps et c'est très dangereux.
Ponter n'est pas interdit. Je ne ponte que très rarement sauf quand
j'ai des boites 55 de grande profondeur.
Oui je le fais avec des boites de 50. Les gens aiment pas les boites de dérivation apparentes...
si ça peut aider quelqu'un dans une install d'un circuit de prise élec voici un petit cours des différents cablages:
- tu peux partir d'une boite de dérivation en étoile (on appelle souvent ça une boite de centre)
- tu peux partir en étoile de la gtl
- tu peux repiquer de prise en prise
- tu peux partir en derivation dans la boite d'encastrement de la prise (l'arrivée tu met un wago avec un cable qui repart vers l'autre prise et un petit bout de cable qui cable la prise)
tu as des subtilités comme repiquer de prise en prise et en bout de repiquage tu repart vers le départ du circuit (comme ça en cas de coupure dans le repiquage tu sauves l'affaire...)
Pour moi, le plus important c'est pas le torons ou pas torons, mais le
marquage des cables en début et fin.
- Rien de pire que des bornier de tableau sans repérage ni schéma
parce que le gars pour pas le perdre l'a mis dans un dossier qu'il ne
trouve plus,
- des boites de dérivations sans marquage (PC1, LUM2,...),
- des boites de dérivation sous la tapisserie,
....
Mais ça c'est le monde des bisounours ces problèmes là!
cette semaine c'était
- de l'appareillage directement vissé dans le placo sans boite d'encastrement!
- un cable de volet roulant coincé dans une poutre en bois donc impossible de tirer sur le fil pour changer le moteur
- une partie d'installation entièrement tirée en cable de terre
....
Et :
- Rien de pire que des bornier de tableau sans repérage ni schéma
parce que le gars pour pas le perdre l'a mis dans un dossier qu'il ne
trouve plus,
Suivez le fil...le disjoncteur est marqué
- des boites de dérivations sans marquage (PC1, LUM2,...),
un plan de masse coté est suffisant
- des boites de dérivation sous la tapisserie,
si ca dérive vous n'avez rien à y faire
- des mélanges PC et LUM dans la même boite de dérivation,
c'est pas interdit
- des boites pleines à craquer qui ne se ferment plus,
si vous avez réussi à l'ouvrir c'est qu'elle était fermée
Demandez un stage sav chez ikea
- des neutres une fois à droite et une fois à gauche sur les
appareillages (pour moi le neutre c'est du même côté que sur le
disjoncteur en mono),
ben vrai ça
- des "épissure" dans les goulottes (sauf à proximité des PC, inter),
bofff..un domino par dessus comme pansement ca suffit
- les pontages de prise en prises,
ben ya pas de faute ...
- les detecteur (lumandare, présence,...) sans aucun marquage du
potard une fois bien règlé (marqueur, couteau),
la notion de " bien " est toute subjective
V
- ...
On Tue, 30 Jun 2015 23:22:06 +0200, Chab a écrit:
Slt
Pour que ça ressemble à quelque chose d'à peu près "organisé"
j'ai fait des torons dans dans la GTL et dans on tableau électrique 4x18
modules, pour distribuer proprement.Quelqu'un m'a dit qu'il ne fallait
pas, que ça devait être câblé "fouillis"
un avis ?
Crdlt
Chab
Pour moi, le plus important c'est pas le torons ou pas torons, mais le
marquage des cables en début et fin.
Et :
- Rien de pire que des bornier de tableau sans repérage ni schéma
parce que le gars pour pas le perdre l'a mis dans un dossier qu'il ne
trouve plus,
- des boites de dérivations sans marquage (PC1, LUM2,...),
- des boites de dérivation sous la tapisserie,
- des mélanges PC et LUM dans la même boite de dérivation,
- des boites pleines à craquer qui ne se ferment plus,
- des neutres une fois à droite et une fois à gauche sur les
appareillages (pour moi le neutre c'est du même côté que sur le
disjoncteur en mono),
- des "épissure" dans les goulottes (sauf à proximité des PC, inter),
- les pontages de prise en prises,
- les detecteur (lumandare, présence,...) sans aucun marquage du
potard une fois bien règlé (marqueur, couteau),
- ...
Slt !
Bon il est terminé ce tableau, ou presque ;o) reste à relier la terre
de la barrette au bornier et tirer la phase et le neutre jusqu'au
compteur pour ERDF, et surtout faire le schéma et le repérage des
disjoncteur, c'est fait sur papier mais pas encore sur le tableau.
Pendant que j'y suis, un petit conseil pour ceux qui utilisent des inter
Legrand modèle Céliane, ne poncez pas du placo sans protéger entièrement
les inters, car la poussière pénètre à l'intérieur, et se colle sur la
graisse, cet amalgame isolant se dépose et empêche le contact. j'ai
réussi à en ouvrir 4, je les ai nettoyé à l'alcool et remplacé le point
de graisse, et tous refonctionnent à nouveau.
Crdlt
Chab
On Tue, 14 Jul 2015 08:48:34 -0700 (PDT), Mayeute
a écrit:
Pour moi, le plus important c'est pas le torons ou pas torons, mais le
marquage des cables en début et fin.
- Rien de pire que des bornier de tableau sans repérage ni schéma
parce que le gars pour pas le perdre l'a mis dans un dossier qu'il ne
trouve plus,
- des boites de dérivations sans marquage (PC1, LUM2,...),
- des boites de dérivation sous la tapisserie,
...
Mais ça c'est le monde des bisounours ces problèmes là!
cette semaine c'était
- de l'appareillage directement vissé dans le placo sans boite d'encastrement!
- un cable de volet roulant coincé dans une poutre en bois donc impossible de tirer sur le fil pour changer le moteur
- une partie d'installation entièrement tirée en cable de terre
...
ça c'est des fautes professionnelles.
Le gars doit être viré sans ménagement.
Pour moi, le plus important c'est pas le torons ou pas torons, mais le
marquage des cables en début et fin.
- Rien de pire que des bornier de tableau sans repérage ni schéma
parce que le gars pour pas le perdre l'a mis dans un dossier qu'il ne
trouve plus,
- des boites de dérivations sans marquage (PC1, LUM2,...),
- des boites de dérivation sous la tapisserie,
...
Mais ça c'est le monde des bisounours ces problèmes là!
cette semaine c'était
- de l'appareillage directement vissé dans le placo sans boite d'encastrement!
- un cable de volet roulant coincé dans une poutre en bois donc impossible de tirer sur le fil pour changer le moteur
- une partie d'installation entièrement tirée en cable de terre
...
;-)))
V
On Tue, 14 Jul 2015 12:40:29 +0200, "." a écrit:
Le 12/07/2015 23:19, La Norme Française c'est pas le FN a écrit :
Et :
- Rien de pire que des bornier de tableau sans repérage ni schéma
parce que le gars pour pas le perdre l'a mis dans un dossier qu'il ne
trouve plus,
Suivez le fil...le disjoncteur est marqué
Comprendre un tableau sans schéma est faisable, mais beaucoup plus
cher pour le client surtout si le cableur n'aime que 2 couleurs et les
torons....
- des boites de dérivations sans marquage (PC1, LUM2,...),
un plan de masse coté est suffisant
Jamais vu un plan de masse avec indication des emplacement des boites,
ni chemin de cables...
Et comme des couillon d'archi aiment les plafond non démontables de
nos jours....(on peut sortir le marteau pour faire des trous...
- des boites de dérivation sous la tapisserie,
si ca dérive vous n'avez rien à y faire
Je vais apprendre au client à se passer des prises qui ne fonctionnent
plus puisqu'elles sont pontées...
- des mélanges PC et LUM dans la même boite de dérivation,
c'est pas interdit
Non, mais ça permet de savoir qu'un fil 1.5 est un prise et pas une
lumière !!!
- des boites pleines à craquer qui ne se ferment plus,
si vous avez réussi à l'ouvrir c'est qu'elle était fermée
Demandez un stage sav chez ikea
Ikéa te vend un marteau...
- des neutres une fois à droite et une fois à gauche sur les
appareillages (pour moi le neutre c'est du même côté que sur le
disjoncteur en mono),
ben vrai ça
- des "épissure" dans les goulottes (sauf à proximité des PC, inter),
bofff..un domino par dessus comme pansement ca suffit
ou un peu de soudure au plomb et du scotch tissu
- les pontages de prise en prises,
ben ya pas de faute ...
J'en connais qui tasse avec le manche du marteau...
- les detecteur (lumandare, présence,...) sans aucun marquage du
potard une fois bien règlé (marqueur, couteau),
la notion de " bien " est toute subjective
ça fait gagner tu temps à tout le monde
On Tue, 14 Jul 2015 12:40:29 +0200, "." a écrit:
Je vais apprendre au client à se passer des prises qui ne fonctionnent
plus puisqu'elles sont pontées...
ah bon
le mot ponté aurait-il un sens que j'ignore ?
- des mélanges PC et LUM dans la même boite de dérivation,
c'est pas interdit
Non, mais ça permet de savoir qu'un fil 1.5 est un prise et pas une
lumière !!!
???
- les detecteur (lumandare, présence,...) sans aucun marquage du
potard une fois bien règlé (marqueur, couteau),
la notion de " bien " est toute subjective
ça fait gagner tu temps à tout le monde
si on vous appelle c'est justement que le dispositif est foireux
qu'il soit indexé ne changera rien à la panne
V
On Tue, 14 Jul 2015 19:48:31 +0200, "." a écrit:
Le 14/07/2015 16:06, La Norme Française c'est pas le FN a écrit :
On Tue, 14 Jul 2015 12:40:29 +0200, "." a écrit:
Je vais apprendre au client à se passer des prises qui ne fonctionnent
plus puisqu'elles sont pontées...
ah bon
le mot ponté aurait-il un sens que j'ignore ?
Ponter n'est pas interdit. Je ne ponte que très rarement sauf quand
j'ai des boites 55 de grande profondeur.
- des mélanges PC et LUM dans la même boite de dérivation,
c'est pas interdit
Non, mais ça permet de savoir qu'un fil 1.5 est un prise et pas une
lumière !!!
???
T'as pas sans savoir qu'on peut cabler des prises en 1.5mmm2 comme les
lumières.
- les detecteur (lumandare, présence,...) sans aucun marquage du potard une fois bien règlé (marqueur, couteau),
la notion de " bien " est toute subjective
ça fait gagner tu temps à tout le monde
si on vous appelle c'est justement que le dispositif est foireux
qu'il soit indexé ne changera rien à la panne
Non, souvent un gugusse à tourné le potard juste pour voir, et
évidement c'est jamais personne....
D'ailleurs c'est pareil pour les horloge modulaire. Je n'installe que
des modèle avec clé de sauvegarde. Si quelqu'un bricole, je branche la
clé et je restaure le programme.
ah bon
le mot ponté aurait-il un sens que j'ignore ?
Ponter n'est pas interdit. Je ne ponte que très rarement sauf quand
j'ai des boites 55 de grande profondeur.
ponter une prise de courant ca consiste en quoi chez vous ?
....le mot "ponter"
Non, mais ça permet de savoir qu'un fil 1.5 est un prise et pas une
lumière !!!
???
T'as pas sans savoir qu'on peut cabler des prises en 1.5mmm2 comme les
lumières.
oui et ?....
Cela ne m'a jamais perturbé
V
On Wed, 15 Jul 2015 18:50:49 +0200, "." a écrit:
Le 15/07/2015 17:30, La Norme Française c'est pas le FN a écrit :
on peut passer "sans couper les fils" de prise en prise en insérant un
domino dans la boite sur chaque fil
puis en dénudant proprement sur la longueur du domino on pose la prise
sur une bretelle
Domino !!!!
Et pourquoi pas aussi mettre un sectionneur à lame ?
https://img0.etsystatic.com/056/1/7749462/il 214x170.745140518 1m8h.jpg
.../...
Vous n'avez pas compris mon post
J'ai une réaction allegique aux dominos.
on peut passer "sans couper les fils" de prise en prise en insérant un
domino dans la boite sur chaque fil
puis en dénudant proprement sur la longueur du domino on pose la prise
sur une bretelle
Domino !!!!
Et pourquoi pas aussi mettre un sectionneur à lame ?
https://img0.etsystatic.com/056/1/7749462/il 214x170.745140518 1m8h.jpg
..../...
Vous n'avez pas compris mon post
Ce principe évite d'invalider d'autres prises quand ca foire sur une
La ligne est continue du modulaire à la prise terminale
On peut même compléter avec un zeste de gaine thermoretractable
sur le domino
La règle du triangle ( cf NF c15-100) peut même s'appliquer si on
décide de remplacer le 2.5² classique par la section au dessus
L' ajustement optimal de la bretelle vers la prise dans le domino
rempli à 100% ou presque est garantie
La bretelle peut être " travaillée " et adaptée sans nuire à la ligne
principale ( torsadé,ferrites
etc
et si la ligne principale passe au fond de boites d'encastrement
profondes ( double ) c'est encore mieux
V
On Tue, 14 Jul 2015 23:11:48 +0200, "." a écrit:
Le 14/07/2015 20:51, La Norme Française c'est pas le FN a écrit :
ah bon
le mot ponté aurait-il un sens que j'ignore ?
Ponter n'est pas interdit. Je ne ponte que très rarement sauf quand
j'ai des boites 55 de grande profondeur.
ponter une prise de courant ca consiste en quoi chez vous ?
...le mot "ponter"
Faire passer les fils d'une boite à l'autre en cablant une prise à
chaque fois.
Si tu as de la place mais c'est rarement le cas. (bourrer les fil au
fond de la boite c'est manquer de place)
Non, mais ça permet de savoir qu'un fil 1.5 est un prise et pas une lumière !!!
???
Faut atterrir, la norme à changer.
T'as pas sans savoir qu'on peut cabler des prises en 1.5mmm2 comme les
lumières.
oui et ?....
Cela ne m'a jamais perturbé
PC et lumière en 1.5 dans la même boite, c'est pas interdit, c'est
stupide. Un bon moyen de mélanger PC et lumière sur le même
disjoncteur. (Je parle pour le bricoleur du dimanche, hein, pas pour
celui qui fait les vérif avant et après)
On Tue, 14 Jul 2015 23:15:56 +0200, "." a écrit:
Le 14/07/2015 22:10, Mayeute a écrit :
Ponter n'est pas interdit. Je ne ponte que très rarement sauf quand
j'ai des boites 55 de grande profondeur.
Oui je le fais avec des boites de 50. Les gens aiment pas les boites de dérivation apparentes...
si ça peut aider quelqu'un dans une install d'un circuit de prise élec voici un petit cours des différents cablages:
- tu peux partir d'une boite de dérivation en étoile (on appelle souvent ça une boite de centre)
- tu peux partir en étoile de la gtl
- tu peux repiquer de prise en prise
- tu peux partir en derivation dans la boite d'encastrement de la prise (l'arrivée tu met un wago avec un cable qui repart vers l'autre prise et un petit bout de cable qui cable la prise)
tu as des subtilités comme repiquer de prise en prise et en bout de repiquage tu repart vers le départ du circuit (comme ça en cas de coupure dans le repiquage tu sauves l'affaire...)
on peut passer "sans couper les fils" de prise en prise en insérant un
domino dans la boite sur chaque fil
puis en dénudant proprement sur la longueur du domino on pose la prise
sur une bretelle
Domino !!!!
Et pourquoi pas aussi mettre un sectionneur à lame ?
https://img0.etsystatic.com/056/1/7749462/il 214x170.745140518 1m8h.jpg
Ponter n'est pas interdit. Je ne ponte que très rarement sauf quand
j'ai des boites 55 de grande profondeur.
Oui je le fais avec des boites de 50. Les gens aiment pas les boites de dérivation apparentes...
si ça peut aider quelqu'un dans une install d'un circuit de prise élec voici un petit cours des différents cablages:
- tu peux partir d'une boite de dérivation en étoile (on appelle souvent ça une boite de centre)
- tu peux partir en étoile de la gtl
- tu peux repiquer de prise en prise
- tu peux partir en derivation dans la boite d'encastrement de la prise (l'arrivée tu met un wago avec un cable qui repart vers l'autre prise et un petit bout de cable qui cable la prise)
tu as des subtilités comme repiquer de prise en prise et en bout de repiquage tu repart vers le départ du circuit (comme ça en cas de coupure dans le repiquage tu sauves l'affaire...)
on peut passer "sans couper les fils" de prise en prise en insérant un
domino dans la boite sur chaque fil
puis en dénudant proprement sur la longueur du domino on pose la prise
sur une bretelle
V
On Tue, 14 Jul 2015 22:17:28 +0200, jdd a écrit:
Le 14/07/2015 22:10, Mayeute a écrit :
tu as des subtilités comme repiquer de prise en prise et en bout de
repiquage tu repart vers le départ du circuit (comme ça en cas de
coupure dans le repiquage tu sauves l'affaire...)
tu fais une boucle? ca marche, ca?
jdd
Oui. Mais moi je ne le fais jamais pour la fillerie. Uniquement le
bouclage de gaine.
Ainsi, si tu perce une dalle et que tu coupe la gaine, tu peux passer
par l'autre côté.
On Tue, 14 Jul 2015 13:10:51 -0700 (PDT), Mayeute
a écrit:
- tu peux partir en derivation dans la boite d'encastrement de la prise (l'arrivée tu met un wago avec un cable qui repart vers l'autre prise et un petit bout de cable qui cable la prise)
Moi, je ne coupe pas systématiquement les fils.
Cela dépand des appareillages.
Ceux avec vis, je dénude chaque couleur avec la pince à dénuder puis
fandre au couteau sur environ 1cm et je plie le cuivre.
J'ai mon arrivé et mon départ comme si jamais 2 morceau qui n'en font
qu'un au final.
L'interet est qu'en bougeant la prise, au pire elle ne fonctionne plus
mais les autres oui.
tu as des subtilités comme repiquer de prise en prise et en bout de
repiquage tu repart vers le départ du circuit (comme ça en cas de
coupure dans le repiquage tu sauves l'affaire...)
tu fais une boucle? ca marche, ca?
jdd