Quelle techno de chauffage pour une pièce non habitée
Quelle techno de chauffage pour une pièce non habitée
de : Raminagrobis
le :
Bonjour à tous.
J'ai une dépendance non chauffée à ce jour, mais isolée.
Il fait cependant très froid en hiver.
Aujourd'hui elle ne sert pas, mais ma femme souhaiterait en faire une
pièce de stockage (vêtements, vieux meubles etc)
Le souci c'est qu'avec les basses températures, et l'humidité qui va
avec, ce n'est pas viable.
Quelle serait la bonne technologie de chauffage pour maintenir la pièce
à 14-15° en optimisant la consommation.
Merci d'avance pour vos suggestions.
Re: Quelle techno de chauffage pour un
de : jr
le :
Denis Camus a écrit: Raminagrobis a utilisé son clavier pour écrire : Oui mais panneau rayonnant ou inertie?
Le 2eme coute le double mais est-ce que je m'y retrouverai en consommation? 1 kWh rayonnant ou à inertie c'est toujours 1 kWh et ça produit le même
nombre de calories.
Si pour maintenir une pièce à une température donnée il faut une
certaine quantité de calories, alors la consommation est fixée, quelque
soit le mode de chauffage.
Sauf pompe à chaleur tout de même.
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce non ha
de : Michel MARTIN
le :
AutreLe 27/01/2016 23:44, Michel MARTIN a écrit : Le 27/01/2016 23:22, Gilles 80rt a écrit : Le 27/01/2016 23:18, Michel MARTIN a écrit : Moi je suis en double tarif, 9 kW. Heures creuses: 0,06xx euros Heures pleines: 0,10xx euros. Cela fait un peu plus de 10%. Il faudrait intégrer le coût d'acheminement et les taxes
diverses, (qui elles n'ont pas de période creuse), ce qui
relativise sérieusement le gain sur la conso :-( C'est pour cela que j'ai spécifié que le contrat est plus cher en
double qu'en simple tarif. Après, il faut effectivement intégrer
toutes les taxes diverses. Mais là, je ne pense pas qu'il y ait
des différences entre simple et double tarif. Michel Autre oubli de ma part, j'ai donné les tarifs HT. Désolé! Mais après
TVA incluse, le rapport ne change pas. Je vais tenter de faire un
comparatif simple/double tarif sur MA conso bimestrielle. Michel
pendant ma "coupure ADSL Free" de ce soir, qui a duré plus de 30 mn,
j'ai fait une simulation avec les tarifs 2016 (je n'avais que le tarif
du HC/HP à ma disposition), et je constate, si personne ne l'a encore
remarqué, que le tarif en 2016 va prendre, ou plutôt, va nous donner une
de ces "claques".
Voir le site de EDF pour télécharger le tarif 2016:
https://particulier.edf.fr/fr/accueil/offres-d-energie/electricite/tarif-bleu/tarif-bleu-classique.html
Pour ce qui est de ma simulation, avec pour deux mois, 884 kWh "creuses"
et 892 kWh "pleines", j'ai une moyenne de 0.16 /kWh creuses, et 0.209
/kWh "pleines". Avec un total de 329 .
Pour la même consommation, en simple tarif, la moyenne aurait été de 0.1951
/kWh. Pour un total de 346 .
PS: cette simulation m'a permis de constater que, sur les deux derniers
mois (je paye tous les deux mois, en conso réelle, avec "relevé
confiance"), au lieu de 249 que je viens juste de payer, tarif 2015,
j'aurais dû payer 328 , tarif 2016.
Encore une sacrée augmentation qu'on n'a pas vu venir!!!!
Michel
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce non ha
de : Michel MARTIN
le :
Le 27/01/2016 23:22, Gilles 80rt a écrit : Le 27/01/2016 23:18, Michel MARTIN a écrit : Moi je suis en double tarif, 9 kW.
Heures creuses: 0,06xx euros
Heures pleines: 0,10xx euros.
Cela fait un peu plus de 10%. Il faudrait intégrer le coût d'acheminement et les taxes diverses, (qui
elles n'ont pas de période creuse), ce qui relativise sérieusement le
gain sur la conso :-( C'est pour cela que j'ai spécifié que le contrat est plus cher en double
qu'en simple tarif.
Après, il faut effectivement intégrer toutes les taxes diverses. Mais
là, je ne pense pas qu'il y ait des différences entre simple et double
tarif.
Michel
Autre oubli de ma part, j'ai donné les tarifs HT. Désolé!
Mais après TVA incluse, le rapport ne change pas.
Je vais tenter de faire un comparatif simple/double tarif sur MA conso
bimestrielle.
Michel
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce non ha
de : Michel MARTIN
le :
Le 27/01/2016 23:18, Michel MARTIN a écrit : Moi je suis en double tarif, 9 kW.
Heures creuses: 0,06xx euros
Heures pleines: 0,10xx euros.
Cela fait un peu plus de 10%. Il faudrait intégrer le coût d'acheminement et les taxes diverses, (qui
elles n'ont pas de période creuse), ce qui relativise sérieusement le
gain sur la conso :-(
C'est pour cela que j'ai spécifié que le contrat est plus cher en double
qu'en simple tarif.
Après, il faut effectivement intégrer toutes les taxes diverses. Mais
là, je ne pense pas qu'il y ait des différences entre simple et double
tarif.
Michel
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce non ha
de : Michel MARTIN
le :
Le 24/01/2016 07:51, Raminagrobis a écrit : ...
Oui mais je suis en heure creuses/pleines
Je ne serais pas gagnant avec un module qui consomme tout la nuit pour
restituer le jour? ==> J/N, il n'y a plus que 10% de différence si je ne m'abuse (comme
dirait le docteur)
Ca doit faire qq centimes par 24h...
Un chauffage à accumulation coûte très cher en proportion...
Moi je suis en double tarif, 9 kW.
Heures creuses: 0,06xx euros
Heures pleines: 0,10xx euros.
Cela fait un peu plus de 10%.
:-))
Par contre, le contrat coûte plus cher qu'en simple tarif !
Michel
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce non
de : Andre Majorel
le :
On 2016-01-24, Gilles 80rt a écrit: Le 24/01/2016 00:19, Raminagrobis a écrit :
> Oui mais panneau rayonnant ou inertie?
L'intérêt du rayonnant c'est de TE procurer une plus grande
sensation de chaleur quand tu es dans le champ de rayonnement
infra-rouge qu'il émet. En l???occurrence l'objectif n'est pas
la sensation de confort de l'habitant mais de maintenir un peu
plus haut le niveau de température de la pièce, un simple
convecteur fera aussi bien pour moins cher.
J'ai vu un radiateur rayonnant rendre l'âme en quelques années
(la piste résistive s'est coupée à un endroit). Les convecteurs
sont increvables et meilleur marché.
Par ailleurs, un radiateur rayonnant est probablement moins bon
parce qu'il chauffe surtout les murs. Une partie de la chaleur
des murs chauffe l'air intérieur mais le reste part dans la
nature.
Un convecteur placé au milieu de la pièce chauffe l'air d'abord.
Il me semble qu'il permettrait à consommation égale d'atteindre
une température intérieure plus élevée... Mais pas le long des
murs ! Le risque de condensation sur les murs serait plus élevé
puisqu'ils seraient plus froids qu'avec un rayonnant.
Enfin c'est ce qu'il me semble.
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce non ha
de : jdd
le :
Laisser la porte entrouverte?
seulement pour les tests, ensuite il y a une foultitude de moyens
d'aérer ce qu'il faut, sans plus
jdd
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce non ha
de : jdd
le :
Pour contrôler la ventilation passive (ventilation naturelle) l'on peut
utiliser un bâton d'encens. La fumée monte et doit donc être aspirée par
la bouche d'aération qui sert à l'évacuation. Si la fumée n'est pas
aspirée c'est que le conduit peut être bouché ou qu'il n'y a pas
d'entrée d'air qui permet la sortie de l'air (pour que de l'air sorte il
faut que de l'air puisse entrer également).
il suffit d'entrouvrir la porte pour vérifier...
jdd
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce non habi
de : "Jacquouille"
le :
Bonjour
En supposant le problème d'aération simple (une entrée d'air basse et une
sortie haute) comme résolu, des panneaux solaires sur le toit qui
alimenteraient un petit chauffage à l'intérieur du bâtiment?
Jacques
" Le vin est au repas ce que le parfum est à la femme."
..
"Raminagrobis" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Bonjour à tous.
J'ai une dépendance non chauffée à ce jour, mais isolée.
Il fait cependant très froid en hiver.
Aujourd'hui elle ne sert pas, mais ma femme souhaiterait en faire une
pièce de stockage (vêtements, vieux meubles etc)
Le souci c'est qu'avec les basses températures, et l'humidité qui va
avec, ce n'est pas viable.
Quelle serait la bonne technologie de chauffage pour maintenir la pièce
à 14-15° en optimisant la consommation.
Merci d'avance pour vos suggestions.
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce non ha
de : jdd
le :
Ca chute quand je chauffe, mais je n'arrive jamais à l'humidité que j'ai
dans la maison (au moins 15% d'écart)
ca n'est pas forcément gênant, tant qu'il n'y a pas de condensation. y
a-t-il de la condensation sur les fenêtres?
jdd
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce non ha
de : jdd
le :
dans la nappe phréatique. L'isolation n'est jamais un gage de sécheresse
du bâti ou de son atmosphère.
certes, mais j'hésiterai à isoler des murs humides, au risque de voir se
développer des moisissures ou pire dans un endroit inaccessible...
jdd
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce non ha
de : gilles80rt
le :
Merci à tous, à priori la solution à étudier reste donc une bonne
ventilation + un chauffage quelle que soit la technologie.
Du coup un chauffage "soufflant" ne remplirait-il pas cette tâche en " 2
en 1" ? ça permettrait de faire circuler l'air dans la pièce tout en le
réchauffant?
Faire circuler l'humidité à l'intérieur de la pièce ne change pas grand
chose : tu peux secouer une bouteille d'eau, tant qu'elle reste fermée
le niveau ne va pas baisser ;-)
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce non ha
de : capfree
le :
Vert-Galant a écrit : Raminagrobis a écrit : Bonjour à tous.
J'ai une dépendance non chauffée à ce jour, mais isolée.
Il fait cependant très froid en hiver.
Aujourd'hui elle ne sert pas, mais ma femme souhaiterait en faire une
pièce de stockage (vêtements, vieux meubles etc)
Le souci c'est qu'avec les basses températures, et l'humidité qui va
avec, ce n'est pas viable.
Quelle serait la bonne technologie de chauffage pour maintenir la pièce
à 14-15° en optimisant la consommation.
Merci d'avance pour vos suggestions. Bonjour.
Il n'y a pas besoin de chauffer pour conserver des vêtements et des
meubles.
Il faut simplement un endroit ventilé et sans infiltration d'eau ou
d'humidité.
J'ai conservé des vêtements et des meubles pendant une trentaine
d'années dans un grenier au 4ème niveau d'une maison de ville à Lille
(sans fuites) construite autour de 1880.
Le toit n'était pas isolé, mais il y avait un peu de roche expansée
entre le plancher du grenier et le plafond du 3ème étage. Le 3ème
étage est resté inhabité et non chauffé pendant les 3 dernières années.
Il faut conserver les vêtements dans des housses suspendues ou une
armoire, les meubles sous une couverture ou une housse, les petits
objets dans des caisse en carton. C'est une protection contre la
poussière qui ne doit pas être étanche.
Il ne faut pas stocker contre les murs mais laisser un espace pour que
l'air circule et éviter une condensation quand la température des murs
extérieurs baisse. Je prend bonne note de tous ces conseils.
Merci à tous, à priori la solution à étudier reste donc une bonne
ventilation + un chauffage quelle que soit la technologie.
Du coup un chauffage "soufflant" ne remplirait-il pas cette tâche en " 2
en 1" ? ça permettrait de faire circuler l'air dans la pièce tout en le
réchauffant?
Ou plus simplement un déshumidificateur commandé par hygromètre gardant
le local toutes saisons, c'est sans doute plus éco.
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce non ha
de : jdd
le :
Tous les murs sont isolés, la toiture aussi, et c'est du double vitrage.
il doit donc y avoir une ventilation prévue (au moins passive), dans ce
cas un très petit chauffage (quelques degrés au dessus de l'extérieur
devrait suffire. Ca m'étonne que ce soit humide
jdd
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce non ha
de : jdd
le :
De toute façon, chauffer n'enlèvera pas l'humidité, elle ira se mettre
où ce sera froid, par exemple dans les piles de linge qui seront longues
à chauffer et c'est justement ce qu'on voudrait éviter.
alternativement, ranger les affaires dans une partie réduite du local et
ne chauffer que cette partie, par exemple séparée du reste par une bâche.
on peut alors ne chauffer que très peu (il vaut mieux, de toutes
façons), bien étudier son coup pour ne pas mettre le feu...
jdd
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce non ha
de : capfree
le :
Raminagrobis a écrit : Bonjour à tous.
J'ai une dépendance non chauffée à ce jour, mais isolée.
Il fait cependant très froid en hiver.
Aujourd'hui elle ne sert pas, mais ma femme souhaiterait en faire une
pièce de stockage (vêtements, vieux meubles etc)
Le souci c'est qu'avec les basses températures, et l'humidité qui va
avec, ce n'est pas viable.
Quelle serait la bonne technologie de chauffage pour maintenir la pièce
à 14-15° en optimisant la consommation. Il ne faut pas stocker contre les murs mais laisser un espace pour que l'air
circule et éviter une condensation quand la température des murs extérieurs
baisse.
-
Cette condensation est pire encore au dégel.
Par temps très froid il n’y a pas d’inconvénient à aérer, l'air contient
beaucoup moins d'eau.
Si le local est étanche à la remontée des températures le degré
hygrométrique s'écroule:
travaillez sur la ventilation avec hygromètres intérieur et extérieur
pour contrôler.
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce non habitée
de : Vert-Galant
le :
Bonjour à tous.
J'ai une dépendance non chauffée à ce jour, mais isolée.
Il fait cependant très froid en hiver.
Aujourd'hui elle ne sert pas, mais ma femme souhaiterait en faire une
pièce de stockage (vêtements, vieux meubles etc)
Le souci c'est qu'avec les basses températures, et l'humidité qui va
avec, ce n'est pas viable.
Quelle serait la bonne technologie de chauffage pour maintenir la pièce
à 14-15° en optimisant la consommation.
Merci d'avance pour vos suggestions.
Bonjour.
Il n'y a pas besoin de chauffer pour conserver des vêtements et des meubles.
Il faut simplement un endroit ventilé et sans infiltration d'eau ou
d'humidité.
J'ai conservé des vêtements et des meubles pendant une trentaine d'années
dans un grenier au 4ème niveau d'une maison de ville à Lille (sans fuites)
construite autour de 1880.
Le toit n'était pas isolé, mais il y avait un peu de roche expansée entre le
plancher du grenier et le plafond du 3ème étage. Le 3ème étage est resté
inhabité et non chauffé pendant les 3 dernières années.
Il faut conserver les vêtements dans des housses suspendues ou une armoire,
les meubles sous une couverture ou une housse, les petits objets dans des
caisse en carton. C'est une protection contre la poussière qui ne doit pas
être étanche.
Il ne faut pas stocker contre les murs mais laisser un espace pour que l'air
circule et éviter une condensation quand la température des murs extérieurs
baisse.
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce non ha
de : Jean-Noël
le :
Denis Camus a écrit : Raminagrobis a utilisé son clavier pour écrire : Oui mais panneau rayonnant ou inertie?
Le 2eme coute le double mais est-ce que je m'y retrouverai en
consommation? 1 kWh rayonnant ou à inertie c'est toujours 1 kWh et ça produit le
même nombre de calories.
Si pour maintenir une pièce à une température donnée il faut une
certaine quantité de calories, alors la consommation est fixée,
quelque soit le mode de chauffage. Oui mais je suis en heure creuses/pleines
À moins de trouver un véritable radiateur à accumulation à prix
raisonnable sur le marché de l'occasion ? Ça permettrait pour un
investissement limité, de tirer le bénéfice du tarif HP/HC, mais au prix
du poids et de l'encombrement. Sinon le convecteur électrique reste ce
qu'il y a de plus simple.
Re: Quelle techno de chauffage
de : Jide
le :
Le Sat, 23 Jan 2016 22:30:58 +0100, Raminagrobis a écrit: Quelle serait la bonne technologie de chauffage pour maintenir la pièce
à 14-15° en optimisant la consommation.
De toute évidence, un convecteur. Attention aux quasi
escroqueries des pub: quel que soit le mode de chauffage, un radiateur
électrique consommera la même énergie pour la même chaleur! Et la
confusion systématique entre les vrais radiateurs à accumulation
( lourds, chers ) et les convecteurs "à inertie" qui sont de simples
convecteurs remplis d'un parpaing,mais quatre fois plus chers ,est une
arnaque.
( Gilles 80 rt fait une très bonne synthèse de la question )
J.D.
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce n
de : philo.ra
le :
Raminagrobis a écrit: Bonjour à tous.
J'ai une dépendance non chauffée à ce jour, mais isolée.
Il fait cependant très froid en hiver.
Aujourd'hui elle ne sert pas, mais ma femme souhaiterait en faire une
pièce de stockage (vêtements, vieux meubles etc)
Le souci c'est qu'avec les basses températures, et l'humidité qui va
avec, ce n'est pas viable.
Quelle serait la bonne technologie de chauffage pour maintenir la pièce
à 14-15° en optimisant la consommation.
Merci d'avance pour vos suggestions.
Si c'est vraiment humide, acheter un déshumidificateur. C'est très
performant, j'en ai un dans mon sous-sol et je récupère des litres
d'eaux quand j'y fais sécher le linge.
Exemple : http://www.darty.com/nav/achat/petit electromenager/ventilation chauffage/deshumidificate....
Associé à un convecteur électrique à accumulation qui ne fonctionne
qu'en tarif de nuit, c'est ce que je ferais.
Re: Quelle techno de chauffage pour un
de : jr
le :
Denis Camus a écrit: Raminagrobis a utilisé son clavier pour écrire : Oui mais panneau rayonnant ou inertie?
Le 2eme coute le double mais est-ce que je m'y retrouverai en consommation? 1 kWh rayonnant ou à inertie c'est toujours 1 kWh et ça produit le même
nombre de calories.
Si pour maintenir une pièce à une température donnée il faut une
certaine quantité de calories, alors la consommation est fixée, quelque
soit le mode de chauffage.
Certes mais le chauffage qui chauffe mal-t-à-propos gaspille les calories.
J'ai un radiateur (à eau) sous fenêtre qui chauffe autant le mur extérieur
que la pièce. Les chats du quartier viennent faire la sieste en hiver sur
l'appui extérieur, à mes frais.
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce n on h
de : jdd
le :
Certes mais le chauffage qui chauffe mal-t-à-propos gaspille les calories.
J'ai un radiateur (à eau) sous fenêtre qui chauffe autant le mur extérieur
que la pièce. Les chats du quartier viennent faire la sieste en hiver sur
l'appui extérieur, à mes frais.
mur mal isolé? Il est facile de mettre un isolant entre radiateur et
mur, mais il peut y avoir d'autres inconvénients
jdd
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce non ha
de : jdd
le :
Je ne serais pas gagnant avec un module qui consomme tout la nuit pour
restituer le jour?
l’inertie des radiateures n'est ps aussi grande que ca :-(
à mon avis tu ne pars pas dans le bon sens. Si tu ne veux chauffer qu'à
cause de l'humidité, il faut d'abord traiter l'humidité, par exemple en
drainant autour et en améliorant la ventilation
Ensuite augmenter l'inertie thermique. Je ne connais pas très bien, donc
à vérifier, mais un mur épais du coté du soleil, bien isoler coté Nord
et coté Nord seulement, peut-être prévoir une fenêtre double vitrage au
sud, que du passif.
Ca coûtera un peu plus au départ, mais rien par la suite.
jdd
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce
de : Gilles 80rt
le :
Quelle serait la bonne technologie de chauffage pour maintenir la pièce
à 14-15° en optimisant la consommation.
Il n'a pas de solution miracle.
Si tu as un chauffage central dans la maison tu tires 2 tuyaux (PER
p.ex.) pour y mettre un radiateur supplémentaire, sinon un convecteur
électrique représentera l'investissement le plus faible.
Les solutions mobiles gaz ou pétrole sont à proscrire en raison de
l'humidité qu'elles dégagent.
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce n
de : Jac
le :
Philippe RAI a émis l'idée suivante : Si c'est vraiment humide, acheter un déshumidificateur. C'est très
performant, j'en ai un dans mon sous-sol et je récupère des litres
d'eaux quand j'y fais sécher le linge.
Exemple : http://www.darty.com/nav/achat/petit electromenager/ventilation chauffage/deshumidificate....
Associé à un convecteur électrique à accumulation qui ne fonctionne
qu'en tarif de nuit, c'est ce que je ferais.
C'est sûr que pour éviter l'humidité qui a l'air d'embêter le P.O.,
c'est ce qu'il y aurait de mieux surtout que l'air sec est beaucoup
plus facile à chauffer que l'air humide.
De toute façon, chauffer n'enlèvera pas l'humidité, elle ira se mettre
où ce sera froid, par exemple dans les piles de linge qui seront
longues à chauffer et c'est justement ce qu'on voudrait éviter.
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce n
de : Raminagrobis
le :
Le 23/01/2016, Gilles 80rt a supposé : Le 23/01/2016 22:30, Raminagrobis a écrit : Quelle serait la bonne technologie de chauffage pour maintenir la pièce
à 14-15° en optimisant la consommation. Il n'a pas de solution miracle.
Si tu as un chauffage central dans la maison tu tires 2 tuyaux (PER p.
je suis en PAC Air/air, et la dépendance est à 30m de toute manière. pour y mettre un radiateur supplémentaire, sinon un convecteur électrique
représentera l'investissement le plus faible.
Oui mais panneau rayonnant ou inertie?
Le 2eme coute le double mais est-ce que je m'y retrouverai en
consommation?
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce
de : METIS
le :
.... Oui mais panneau rayonnant ou inertie?
==> Ça joue sur la sensation de chaleur, pas sur la température finale
obtenue. Après 24h environ, la pièce atteint une température moyenne qui
dépend des Watts dissipés en chaleur.
1000W de n'importe quoi, radiateur grille-pain, soufflant, ampoule à
filament... produit la même élévation de température qui dépend du
différentiel avec l'extérieur.
Pas besoin de dépenser des fortunes dans des radiateurs miraculeux à
bain d'huile ou à accumulation de pets de vaches. Ça changera rien, tant
que la pièce reste fermée, sans échange d'air avec l'extérieur.
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce non
de : Gilles 80rt
le :
Oui mais panneau rayonnant ou inertie?
L'intérêt du rayonnant c'est de TE procurer une plus grande sensation de
chaleur quand tu es dans le champ de rayonnement infra-rouge qu'il émet.
En l’occurrence l'objectif n'est pas la sensation de confort de
l'habitant mais de maintenir un peu plus haut le niveau de température
de la pièce, un simple convecteur fera aussi bien pour moins cher.
L'inertie n'a d'intérêt que si ton système emmagasine suffisamment de
chaleur pour pouvoir la restituer de manière lissée sur 24h, ce qui
implique une grosse masse qui va se "charger" rapidement pendant tes 6
heures creuses et ensuite relâcher régulièrement pendant 18 heures. Ce
sera cher, lourd et encombrant, pas sûr que ça ait un réel intérêt dans
ton cas. Les radiateurs dits à inertie (bain d'huile et autres) n'ont
strictement aucun intérêt dans ton cas vu qu'en 1/2 heure ils sont froids. Le 2eme coute le double mais est-ce que je m'y retrouverai en consommation?
Dans tous les cas ta conso électrique sera strictement identique puisque
tu vas lui demander de compenser les pertes de ta pièce qui sont
exclusivement fonction de la nature des parois et du différentiel de
température intérieur/extérieur. Ces pertes sont exprimées en kWh par
période de temps, chiffre qui correspondra exactement aux kWh
électriques à fournir, quel que soit le moyen de les fournir.
La seule différence de coût de fonctionnement peut effectivement venir
d'un "vrai" système à accumulation, mais l'investissement de départ sera
conséquent.
Comme le dit jdd, il serait plus judicieux de soigner l'isolation et la
récupération de chaleur naturelle, mais c'est aussi du boulot et sans
doute de l'investissement...
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce n
de : Denis Camus
le :
Raminagrobis a utilisé son clavier pour écrire : Oui mais panneau rayonnant ou inertie?
Le 2eme coute le double mais est-ce que je m'y retrouverai en consommation?
1 kWh rayonnant ou à inertie c'est toujours 1 kWh et ça produit le même
nombre de calories.
Si pour maintenir une pièce à une température donnée il faut une
certaine quantité de calories, alors la consommation est fixée, quelque
soit le mode de chauffage.
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce n
de : Jac
le :
Raminagrobis a exposé le 24/01/2016 : Oui mais panneau rayonnant ou inertie?
Le 2eme coute le double mais est-ce que je m'y retrouverai en consommation?
Ça sera pareil. Si tu veux faire un compromis, prends un bain d'huile
mobile.
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce n
de : alain191
le :
Denis Camus a écrit: Raminagrobis a utilisé son clavier pour écrire :
>
> Oui mais panneau rayonnant ou inertie?
>
> Le 2eme coute le double mais est-ce que je m'y retrouverai en
>consommation?
1 kWh rayonnant ou à inertie c'est toujours 1 kWh et ça produit le même
nombre de calories.
Voilà, c'est le point de départ de toute discussion sur le chaffage des
habitations.
Alain Si pour maintenir une pièce à une température donnée il faut une
certaine quantité de calories, alors la consommation est fixée, quelque
soit le mode de chauffage.
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce n
de : Raminagrobis
le :
Raminagrobis a utilisé son clavier pour écrire : Oui mais panneau rayonnant ou inertie?
Le 2eme coute le double mais est-ce que je m'y retrouverai en consommation? 1 kWh rayonnant ou à inertie c'est toujours 1 kWh et ça produit le même
nombre de calories.
Si pour maintenir une pièce à une température donnée il faut une certaine
quantité de calories, alors la consommation est fixée, quelque soit le mode
de chauffage.
Oui mais je suis en heure creuses/pleines
Je ne serais pas gagnant avec un module qui consomme tout la nuit pour
restituer le jour?
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce
de : METIS
le :
...
Oui mais je suis en heure creuses/pleines
Je ne serais pas gagnant avec un module qui consomme tout la nuit pour
restituer le jour?
==> J/N, il n'y a plus que 10% de différence si je ne m'abuse (comme
dirait le docteur)
Ca doit faire qq centimes par 24h...
Un chauffage à accumulation coûte très cher en proportion...
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce n
de : gerardel
le :
Raminagrobis a pensé très fort : Denis Camus a écrit : Raminagrobis a utilisé son clavier pour écrire : Oui mais panneau rayonnant ou inertie?
Le 2eme coute le double mais est-ce que je m'y retrouverai en
consommation? 1 kWh rayonnant ou à inertie c'est toujours 1 kWh et ça produit le même
nombre de calories.
Si pour maintenir une pièce à une température donnée il faut une certaine
quantité de calories, alors la consommation est fixée, quelque soit le mode
de chauffage. Oui mais je suis en heure creuses/pleines
Je ne serais pas gagnant avec un module qui consomme tout la nuit pour
restituer le jour?
Oui, certainement.
Je chauffe une partie de ma maison avec deux de ces accumulateurs (et
ce depuis plus de 30 ans...).
Mais il faut un vrai radiateur à accumulation et pas "à inertie".
Et c'est assez cher, et très lourd : 200 kilos et plus.
Attention au choix de la puissance à installer : comme le radiateur
doit stocker en 8 heures toute l'énergie nécessaire, sa puissance doit
être le triple de celle qui conviendrait pour un radiateur classique.
Et l'installation électrique doit être dimensionnée en conséquence.
Mais comme dans ton cas il ne s'agit pas d'une pièce "à vivre" la
taille en dessous conviendra peut-être.
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce n
de : Raminagrobis
le :
jdd a utilisé son clavier pour écrire : Le 24/01/2016 07:51, Raminagrobis a écrit : Je ne serais pas gagnant avec un module qui consomme tout la nuit pour
restituer le jour? l’inertie des radiateures n'est ps aussi grande que ca :-(
à mon avis tu ne pars pas dans le bon sens. Si tu ne veux chauffer qu'à cause
de l'humidité, il faut d'abord traiter l'humidité, par exemple en drainant
autour et en améliorant la ventilation
Ensuite augmenter l'inertie thermique. Je ne connais pas très bien, donc à
vérifier, mais un mur épais du coté du soleil, bien isoler coté Nord et coté
Nord seulement, peut-être prévoir une fenêtre double vitrage au sud, que du
passif.
Je n'ai aucune possibilité d'évolution il est adossé à un mur qui est
sur une autre propriété.
Tous les murs sont isolés, la toiture aussi, et c'est du double
vitrage.
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce n
de : Raminagrobis
le :
HD a formulé la demande : Il y a une ventilation passive oui. Par hasard, les problèmes d'humidité ne seraient ils pas apparu suite à un
changement de fenêtre ?
Les fenêtres étaient là quand j'ai acheté la maison il y a 12 ans. Pour qu'une ventilation passive ou simple flux soit efficace il faut une
sortie d'air mais également une entrée d'air... Si la ventilation passive a
un tuyau qui remonte pour la sortie mais qu'il n'y a plus les entrées d'air
aux fenêtres (comme ce que l'on a généralement) OU si le tuyau qui remonte
est bouché alors il n'y aura pas de ventilation dans l'habitation.
Il n'y a en revanche qu'une seule bouche d'aération.
C'est peut être la cause.
Laisser la porte entrouverte?
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce non habi
de : "HD"
le :
Il y a une ventilation passive oui.
Par hasard, les problèmes d'humidité ne seraient ils pas apparu suite à
un changement de fenêtre ?
Pour qu'une ventilation passive ou simple flux soit efficace il faut une
sortie d'air mais également une entrée d'air... Si la ventilation
passive a un tuyau qui remonte pour la sortie mais qu'il n'y a plus les
entrées d'air aux fenêtres (comme ce que l'on a généralement) OU si le
tuyau qui remonte est bouché alors il n'y aura pas de ventilation dans
l'habitation.
Pour le cas de la ventilation passive avec sortie bouchée... j'ai eu le
cas dans mon ancienne habitation. Résultat : humidité et moisissures. Il
a fallut passer une longue tige pour déboucher ce tuyau.
Pour le cas des entrées bouchées, j'ai des amis qui ont de gros
problèmes d'humidité chez eux depuis qu'ils ont fait installer de
nouvelles fenêtres. Ces nouvelles fenêtres sont en double vitrage,
performantes, mais n'ont aucune entrées d'airs.
Ces problèmes d'humidités arrivent fréquemment dans les maisons où les
gens veulent tout isoler... mais sans VMC double flux (où l'on peut se
passer des entrées d'airs aux fenêtres ou ailleurs) si l'on isole tout
l'on se retrouve avec un taux d'humidité qui ne fait qu'augmenter dans
l'habitation. Dans ce cas là, il suffit que l'air humide rencontre un
mur froid pour que si le point de rosée est atteint l'on se retrouve
avec de la condensation sur les murs qui provoquera de la moisissure.
@+
HD
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce n
de : Raminagrobis
le :
Gilles 80rt a exprimé avec précision : Le 25/01/2016 00:11, jdd a écrit : il doit donc y avoir une ventilation prévue ou pas... Ca m'étonne que ce soit humide Il ne dit rien de la nature des murs, du sol, etc... Ce n'est pas parce qu'il
y a 10 cm de laine de roche sur les murs qu'ils n'ont pas le pied dans la
nappe phréatique. L'isolation n'est jamais un gage de sécheresse du bâti ou
de son atmosphère.
En effet.
Murs en parpaing.
Isolation plaques de BA13 doublées au polystyrène.
Toiture laine de verre.
Le sol c'est une chappe béton et du carrelage.
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce n
de : Raminagrobis
le :
jdd a émis l'idée suivante : Le 24/01/2016 21:17, Raminagrobis a écrit : Tous les murs sont isolés, la toiture aussi, et c'est du double vitrage. il doit donc y avoir une ventilation prévue (au moins passive), dans ce cas
un très petit chauffage (quelques degrés au dessus de l'extérieur devrait
suffire. Ca m'étonne que ce soit humide
Il y a une ventilation passive oui.
Quand j'ai 95% d'humidité dehors, la pièce est à 79%
Mais au moment des mesures, la pièce était à 3-4° au dessus de
l'extérieur.
Ca chute quand je chauffe, mais je n'arrive jamais à l'humidité que
j'ai dans la maison (au moins 15% d'écart)
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce non
de : Gilles 80rt
le :
il doit donc y avoir une ventilation prévue
ou pas... Ca m'étonne que ce soit humide
Il ne dit rien de la nature des murs, du sol, etc... Ce n'est pas parce
qu'il y a 10 cm de laine de roche sur les murs qu'ils n'ont pas le pied
dans la nappe phréatique. L'isolation n'est jamais un gage de sécheresse
du bâti ou de son atmosphère.
Re: Quelle techno de chauffage pour
de : Gilles 80rt
le :
Pour ce qui est de ma simulation, avec pour deux mois, 884 kWh "creuses"
et 892 kWh "pleines", j'ai une moyenne de 0.16 /kWh creuses, et 0.209
/kWh "pleines". Avec un total de 329 .
Pour la même consommation, en simple tarif, la moyenne aurait été de 0.1951
/kWh. Pour un total de 346 .
Ce qui fait moins de 5% de gain. Pas près d'amortir le radiateur à
"vraie" inertie :-(
Re: Quelle techno de chauffage pour
de : METIS
le :
Pour ce qui est de ma simulation, avec pour deux mois, 884 kWh "creuses"
et 892 kWh "pleines", j'ai une moyenne de 0.16 /kWh creuses, et 0.209
/kWh "pleines". Avec un total de 329 .
==> 0,160/0,209x100 = 76,55
On peut dire que ça fait 25% d'écart, en gros, sommes-nous OK ?
Re: Quelle techno de chauffage pour
de : METIS
le :
Le 27/01/2016 10:01, METIS a écrit : Le 24/01/2016 07:51, Raminagrobis a écrit : ...
Oui mais je suis en heure creuses/pleines
Je ne serais pas gagnant avec un module qui consomme tout la nuit pour
restituer le jour? ==> J/N, il n'y a plus que 10% de différence si je ne m'abuse (comme
dirait le docteur)
Ca doit faire qq centimes par 24h...
Un chauffage à accumulation coûte très cher en proportion... Moi je suis en double tarif, 9 kW.
Heures creuses: 0,06xx euros
Heures pleines: 0,10xx euros.
Cela fait un peu plus de 10%.
==> Ha bon...
Moi c'est le contrat un cran au dessus, 30A je crois car la maison est
en "tout électrique" (faut que je sorte la facture) et le relais est sur E.
J'avais regardé, c'est 10 ou 11% de différence, pas plus.
Re: Quelle techno de chauffage pour
de : Gilles 80rt
le :
Moi je suis en double tarif, 9 kW.
Heures creuses: 0,06xx euros
Heures pleines: 0,10xx euros.
Cela fait un peu plus de 10%.
Il faudrait intégrer le coût d'acheminement et les taxes diverses, (qui
elles n'ont pas de période creuse), ce qui relativise sérieusement le
gain sur la conso :-(
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce n
de : gerardel
le :
gerardel avait prétendu : Mais comme dans ton cas il ne s'agit pas d'une pièce "à vivre" la taille en
dessous conviendra peut-être.
Ou même tout compte fait un bain d'huile mobile (comme le suggère Jac
plus haut) qui chaufferait modérément la nuit et occasionnellement dans
la journée selon les besoins.
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce n on
de : METIS
le :
Denis Camus a écrit: Raminagrobis a utilisé son clavier pour écrire : Oui mais panneau rayonnant ou inertie?
Le 2eme coute le double mais est-ce que je m'y retrouverai en consommation? 1 kWh rayonnant ou à inertie c'est toujours 1 kWh et ça produit le même
nombre de calories.
Si pour maintenir une pièce à une température donnée il faut une
certaine quantité de calories, alors la consommation est fixée, quelque
soit le mode de chauffage. Sauf pompe à chaleur tout de même.
==> Ah bien sûr.
On parle de chaleur provenant d'ampères qui passent dans une résistance
et qui la chauffent...
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce non habi
de : pehache
le :
Le 25/01/2016 07:36, Raminagrobis a écrit : Vert-Galant a écrit : Raminagrobis a écrit : Bonjour à tous. J'ai une dépendance non chauffée à ce jour, mais isolée. Il fait cependant très froid en hiver. Aujourd'hui elle ne sert pas, mais ma femme souhaiterait en faire une pièce de stockage (vêtements, vieux meubles etc) Le souci c'est qu'avec les basses températures, et l'humidité qui va avec, ce n'est pas viable. Quelle serait la bonne technologie de chauffage pour maintenir la pièce à 14-15° en optimisant la consommation. Merci d'avance pour vos suggestions. Bonjour.
Il n'y a pas besoin de chauffer pour conserver des vêtements et des
meubles.
Il faut simplement un endroit ventilé et sans infiltration d'eau ou
d'humidité.
J'ai conservé des vêtements et des meubles pendant une trentaine
d'années dans un grenier au 4ème niveau d'une maison de ville à Lille
(sans fuites) construite autour de 1880.
Le toit n'était pas isolé, mais il y avait un peu de roche expansée
entre le plancher du grenier et le plafond du 3ème étage. Le 3ème
étage est resté inhabité et non chauffé pendant les 3 dernières
années.
Il faut conserver les vêtements dans des housses suspendues ou une
armoire, les meubles sous une couverture ou une housse, les petits
objets dans des caisse en carton. C'est une protection contre la
poussière qui ne doit pas être étanche.
Il ne faut pas stocker contre les murs mais laisser un espace pour que
l'air circule et éviter une condensation quand la température des murs
extérieurs baisse. Je prend bonne note de tous ces conseils.
Merci à tous, à priori la solution à étudier reste donc une bonne
ventilation + un chauffage quelle que soit la technologie.
Du coup un chauffage "soufflant" ne remplirait-il pas cette tâche en " 2
en 1" ? ça permettrait de faire circuler l'air dans la pièce tout en le
réchauffant? Ou plus simplement un déshumidificateur commandé par hygromètre gardant
le local toutes saisons, c'est sans doute plus éco.
+1 pour un déshumidificateur un peu sérieux, avec un hygromètre et qui
peut travailler à basse température. Par contre il faut prévoir une
évacuation d'eau, évidemment.
Sachant en plus qu'en fonctionnement le déshumidificateur produit un peu
de chaleur, il n'est pas impossible que le chauffage s'avère superflu au
final : si l'air est froid mais sec (pas excessivement quand même si il y
a des meubles en bois massif), ça ne pose pas de problème de
conservation.
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce n
de : Raminagrobis
le :
Raminagrobis a écrit : Bonjour à tous.
J'ai une dépendance non chauffée à ce jour, mais isolée.
Il fait cependant très froid en hiver.
Aujourd'hui elle ne sert pas, mais ma femme souhaiterait en faire une
pièce de stockage (vêtements, vieux meubles etc)
Le souci c'est qu'avec les basses températures, et l'humidité qui va
avec, ce n'est pas viable.
Quelle serait la bonne technologie de chauffage pour maintenir la pièce
à 14-15° en optimisant la consommation.
Merci d'avance pour vos suggestions. Bonjour.
Il n'y a pas besoin de chauffer pour conserver des vêtements et des meubles.
Il faut simplement un endroit ventilé et sans infiltration d'eau ou
d'humidité.
J'ai conservé des vêtements et des meubles pendant une trentaine d'années
dans un grenier au 4ème niveau d'une maison de ville à Lille (sans fuites)
construite autour de 1880.
Le toit n'était pas isolé, mais il y avait un peu de roche expansée entre le
plancher du grenier et le plafond du 3ème étage. Le 3ème étage est resté
inhabité et non chauffé pendant les 3 dernières années.
Il faut conserver les vêtements dans des housses suspendues ou une armoire,
les meubles sous une couverture ou une housse, les petits objets dans des
caisse en carton. C'est une protection contre la poussière qui ne doit pas
être étanche.
Il ne faut pas stocker contre les murs mais laisser un espace pour que l'air
circule et éviter une condensation quand la température des murs extérieurs
baisse.
Je prend bonne note de tous ces conseils.
Merci à tous, à priori la solution à étudier reste donc une bonne
ventilation + un chauffage quelle que soit la technologie.
Du coup un chauffage "soufflant" ne remplirait-il pas cette tâche en "
2 en 1" ? ça permettrait de faire circuler l'air dans la pièce tout en
le réchauffant?
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce non habi
de : "HD"
le :
Merci à tous, à priori la solution à étudier reste donc une bonne
ventilation + un chauffage quelle que soit la technologie.
Du coup un chauffage "soufflant" ne remplirait-il pas cette tâche en
" 2
en 1" ? ça permettrait de faire circuler l'air dans la pièce tout en
le
réchauffant? Faire circuler l'humidité à l'intérieur de la pièce ne change pas
grand chose : tu peux secouer une bouteille d'eau, tant qu'elle reste
fermée le niveau ne va pas baisser ;-)
Tout à fait. Je pense que le problème n°1 à régler est le problème de
ventilation défaillante.
Pour contrôler la ventilation passive (ventilation naturelle) l'on peut
utiliser un bâton d'encens. La fumée monte et doit donc être aspirée par
la bouche d'aération qui sert à l'évacuation. Si la fumée n'est pas
aspirée c'est que le conduit peut être bouché ou qu'il n'y a pas
d'entrée d'air qui permet la sortie de l'air (pour que de l'air sorte il
faut que de l'air puisse entrer également).
@+
HD
Re: Quelle techno de chauffage pour une pièce n
de : Raminagrobis
le :
HD a utilisé son clavier pour écrire : Merci à tous, à priori la solution à étudier reste donc une bonne
ventilation + un chauffage quelle que soit la technologie.
Du coup un chauffage "soufflant" ne remplirait-il pas cette tâche en " 2
en 1" ? ça permettrait de faire circuler l'air dans la pièce tout en le
réchauffant? Faire circuler l'humidité à l'intérieur de la pièce ne change pas grand
chose : tu peux secouer une bouteille d'eau, tant qu'elle reste fermée le
niveau ne va pas baisser ;-) Tout à fait. Je pense que le problème n°1 à régler est le problème de
ventilation défaillante.
Pour contrôler la ventilation passive (ventilation naturelle) l'on peut
utiliser un bâton d'encens. La fumée monte et doit donc être aspirée par la
bouche d'aération qui sert à l'évacuation. Si la fumée n'est pas aspirée
c'est que le conduit peut être bouché ou qu'il n'y a pas d'entrée d'air qui
permet la sortie de l'air (pour que de l'air sorte il faut que de l'air
puisse entrer également).
Je vais tester ça mais il semblerait que le problème soit à ce niveau,
pas d'entrée d'air basse, juste la sortie haute.