Bonjour à tous,
une question rapide (pour la version longue, voir ci-dessous) :
peut-on prendre un abonnement électrique monophasé avec un raccordement
triphasé ?
Version longue : nous faisons construire une maison en RP sans forcément
penser y passer notre vie. Nous construisons donc la maison dans une
optique de location ultérieure quand nous serons parti nous bronzer aux
îl^... sud de la Loire :)
Cette maison sur 3 niveaux (1er étage et combles aménagées) devrait donc
contenir à terme lors de la phase de location 3 chambres d'étudiants au
1er étage, un studio de 30m2 dans les combles et un appartement T2 au
rez de chaussée.
Un abonnement de 9kva avec un raccordement monophasé devrait pouvoir
nous suffire à nous dans un premier temps mais deviendra insuffisant en
cas de location. Je pense même que 12kva sera insuffisant.
Nous partons donc sur une optique de raccordement triphasé pour pouvoir
bénéficier d'un abonnement supérieur à 12kva. Sauf que :
- dans un premier temps nous n'en aurons pas besoin ;
- le constructeur a prévu dans son devis une seule phase et n'a donc pas
de problématique d'équilibrage des phases.
Je voudrais donc savoir si dans un premier temps on pourrait avoir un
abonnement n'utilisant qu'une seule phase pour ensuite lors de notre
départ aux îles tirer les deux autres phases en attente pour alimenter
correctement les différentes chambres et appartements.
Merci de m'avoir lu jusque là !
Laurent
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphas
de : Aegidius
le :
Le 13/01/2016 17:26, Aegidius a écrit : Le 12/01/2016 18:22, Marc M. a écrit : il suffit de brancher les phases ensembles le reste de l'installation
devant pouvoir supporter sans problème la puissance. Pour répondre a la discussion qui suit c'était possible avant pour faire
passer la puissance en monophasé il a été envisagé de relier les fils
deux a deux, la norme actuelle l'interdit, mais si j'ai bien compris
parfois ils passent outre... mais si ca se fait, je suppose que c'est aux deux bouts du cable, on ne
relie pas deux phases alimentées en triphasé?
bien sûr que ça se fait, mais aux dernières c'était interdit une
histoire de normes et je suppose qu'il y a eu des accidents...
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphas
de : "."
le :
. a écrit: Dans le domaine de l'inspection et de l'électrotechnique
les "consuel" ont toujours trainé une image de " planqués " de la prof Réputation entretenue par ceux qui auraient bien aimé être à leur place,
j'imagine.
auto entretenue par leurs personnels ...
inexistants sur le terrain
S'arrangeaient toujours pour passer quand yavait personne sur zone
ou bien une petite visite chez l'archi histoire de signer le plan
avant d'aller au restau de concert.
Cette boite m'a toujours donné l'impression d'une plateforme de
villégiature avec de très grandes possibilités de disponibilités
" extérieures...:-) " pour les personnels
Et qui ne remet pas en cause leur compétence, au passage...
certes mais .... le niveau de compétence pour faire du consuel domestique relève du cap...
Comme certains cahier des charges demandent le suivi-contrôle des
installations électriques au fur et à mesure de leur avancement
(comme aux US )
un môme de CM2 qui sait lire, signer comme un grand et manier un tampon
encreur peut le certifier les doigts dans le nez
;-))
V
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphas
de : "."
le :
. a écrit: http://www.consuel.com/qui-sommes-nous.... A la lecture de cette page et de celle de la réélection du président, je
pense qu'effectivement c'est une association dépositaire d'une
délégation de service public.
et de délivrance des formulaires cerfa correspondant à l'activité
1250601
12507*01
1396001
en ligne et payants
Vous ne pouvez les obtenir par " mon-service-public "
Les membres de son conseil d'administration appartiennent à EDF et ERDF, du moins en partie.
Oui
doit aussi y avoir de l'UTE,
AFNOR ?
tous les petits bouchons et débris qui flottent dans la recherche
d'emploi après les explosions industrielles
et les habituels carriéristes macronisés
Dans le domaine de l'inspection et de l'électrotechnique
les "consuel" ont toujours trainé une image de " planqués " de la prof
V
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphas
de : FRITE
le :
. a écrit: http://www.consuel.com/qui-sommes-nous.... A la lecture de cette page et de celle de la réélection du président, je
pense qu'effectivement c'est une association dépositaire d'une
délégation de service public. Les membres de son conseil
d'administration appartiennent à EDF et ERDF, du moins en partie.
Quand c'est un particulier qui fait l'installation il vérifie
systématiquement par contre si c'est un professionnel ce n'est pas le cas.
Si on regarde le prix pour un particulier c'est moins chère et plus
sérieux que de faire faire un diagnostique électrique avant la vente
d'une maison.
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphas
de : gilles80rt
le :
parce que la distribution d'electricité est un monopole régalien, et la
vente reservée à des entreprises agrées. Si tu installe des compteurs et
que tu facture, en pratique tu revends de l'electricité, et c'est
interdit.
C'est interdit parce que la loi l'interdit, c'est pas une règle divine,
donc la loi on lui fait dire ce qu'on veut qu'elle dise. Je ne suis pas
déclaré comme société de distribution d'eau potable, ça ne m'interdit
pas de "refacturer" (sans bénéfice) l'eau consommée à chacun de mes
locataires. Il y a plein d'excellentes raisons pour justifier ça, mais ils auraient
pu prévoir une tolérance pour ces cas.
C'est pas une question de tolérance, c'est une question de justice et de
cohérence : tu ne peux pas dire en même temps aux gens "faites des
économies d'énergie" et "de toute manière, même si vous chauffez à fond
fenêtres ouvertes ça ne se verra pas puisque ce sont les autres qui vont
se partager votre facture". Ensuite, il se serait toujours
trouvé des raleurs qui seraient à la limite de la tolérancce, et qui
feraient des complications...
Y'a pas plus simple : total facture EDF de l'immeuble = somme de
toutes les refacturations individuelles.
C'est déja ce qui se fait pour la flotte quand le proprio est honnête et
c'est simplissime à vérifier.
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphas
de : "."
le :
Gilles 80rt a écrit: C'est l'organisme chargé du contrôle de la conformité des installations
électriques domestiques, qui délivre un certificat indispensable pour
qu'Erdf te raccorde au réseau. Ah, d'accord. Et c'est quoi, juridiquement : un service de l'État ? Une
association avec délégation de service public ? Ou quoi d'autre ?
..../..
feignantise hivernale ? http://www.consuel.com/qui-sommes-nous....
Décret 06 mars 2001
Ils ne sont pas inscrits au régime du commerce comme les autres
organismes de contrôle technique
( APE 7120 B ) oeuvrant en SA, SASU...
ou en 9499 Z " autre organisation fonctionnant par adhésion volontaire "
C'est l'électricien qui remplit le document Cerfa de réception et sous
sa responsabilité
Le Consuel supervise
Un "7120 B" cité ci dessus rédige le Cerfa en mode tertiaire
industriel ...mais peu aussi intervenir en domestique
Le marché doit être partagé à ce jour ...
le Consuel ==> domestique , et les autres
En résumé , ce serAIT une asso loi 1901 dont les statuts doivent être
déposés là où ils doivent être déposés ( Prefecture ?...)
V
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphas
de : Michel MARTIN
le :
Le 13/01/2016 19:36, Tardigradus a écrit : Ah, d'accord. Et c'est quoi, juridiquement : un service de l'État ? Une
association avec délégation de service public ? Ou quoi d'autre ? Je crois que c'est une assoce, comme l'APAVE (Association de Possesseurs
d'Appareils à Vapeur et Electriques) qui fait le même genre de boulot
mais pas pour le domestique...
Désolé pour l'envoi direct à Gilles, je me suis trompé de bouton 2 fois!
Pour être plus précis, c'est un organisme certifié par l'Etat (tout
comme APAVE, SOCOTEC, etc...) pour
délivrer un "certificat de conformité" d'une installation électrique
domestique en rapport avec les normes électriques en vigueur.
Sans ce certificat de conformité, EDF ne branche pas une installation
nouvelle.
Michel
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphas
de : "."
le :
On 13/01/2016 12:11, . a écrit:
(snip des remarques intéressantes) meu non
c'est juste un marchand de sommeil étudiant c'est quoi pour toi quelqu'un qui n'est pas "un marchand de sommeil
étudiant" ? Comment peux-tu parler de cela alors que je n'ai pas parlé
de loyer ?
Philantrope alors avec des actions chez erdf pour installer plusieurs
compteurs ...
Les chambres font 14m2, donc 5m2 de plus que celles du CROUS. Et si le loyer était le même que celui du CROUS ?
Ce n'est pas mon problème
Je suis sur un forum de bricolage
Le CROUS est-il un marchand de sommeil étudiant ?
ben oui ...
V
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphas
de : Aegidius
le :
Le 12/01/2016 18:22, Marc M. a écrit : il suffit de brancher les phases ensembles le reste de l'installation
devant pouvoir supporter sans problème la puissance. Pour répondre a la discussion qui suit c'était possible avant pour faire
passer la puissance en monophasé il a été envisagé de relier les fils
deux a deux, la norme actuelle l'interdit, mais si j'ai bien compris
parfois ils passent outre...
J'ajoute pour être plus complet que les 4 câbles étaient identiques et
que la section ne supportait pas la puissance sur 2 câbles seulement.
Donc l'idée de grouper chaque câble deux a deux qui aurait été
suffisant, mais interdit maintenant.
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphas
de : jdd
le :
Le 12/01/2016 18:22, Marc M. a écrit : il suffit de brancher les phases ensembles le reste de l'installation
devant pouvoir supporter sans problème la puissance. Pour répondre a la discussion qui suit c'était possible avant pour faire
passer la puissance en monophasé il a été envisagé de relier les fils
deux a deux, la norme actuelle l'interdit, mais si j'ai bien compris
parfois ils passent outre...
mais si ca se fait, je suppose que c'est aux deux bouts du cable, on ne
relie pas deux phases alimentées en triphasé?
jdd
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphas
de : Aegidius
le :
il suffit de brancher les phases ensembles le reste de l'installation
devant pouvoir supporter sans problème la puissance.
Pour répondre a la discussion qui suit c'était possible avant pour faire
passer la puissance en monophasé il a été envisagé de relier les fils
deux a deux, la norme actuelle l'interdit, mais si j'ai bien compris
parfois ils passent outre...
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphas
de : laurent
le :
On 13/01/2016 12:11, . a écrit:
(snip des remarques intéressantes) meu non
c'est juste un marchand de sommeil étudiant
c'est quoi pour toi quelqu'un qui n'est pas "un marchand de sommeil
étudiant" ? Comment peux-tu parler de cela alors que je n'ai pas parlé
de loyer ? Les chambres font 14m2, donc 5m2 de plus que celles du CROUS.
Et si le loyer était le même que celui du CROUS ? Le CROUS est-il un
marchant de sommeil étudiant ?
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphas
de : Aegidius
le :
Cela implique d'avoir effectivement 3 câbles qui partent du point de
livraison ErDF, chacun pouvant supporter 60A mais un seul étant utilisé
dans un premier temps, les deux autres étant en attente.
C'est ce que je voulais dire sauf qu'il en faut 4 (3 phases + Neutre)
Il serait bien que les câbles puissent supporter la même puissance en
monophasé. Chez moi en relation avec un gradé EDF (a l'époque) il me
confirme que je peux demander d'avoir du mono, malheureusement
impossible de bouger le câble dans le fourreau...
Pour ça que je suis resté en tri et que j'ai équilibré les phases
moi-même. Sans que ça pose vraiment de difficulté et depuis plus de
surcharge sur une phase qui faisait disjoncter.
Pour ça que je voulais te faire part de mon expérience..
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphas
de : "."
le :
Le 12/01/2016 23:03, jdd a écrit : Le 12/01/2016 22:35, Bruno91 a écrit : Bonjour / Bonsoir jdd Le 12/01/2016 18:22, Marc M. a écrit :> pas avoir de problème, il suffit de brancher les phases ensembles ce ne se fait pas comme ca :-) C'est pourtant ça que EDF a fait chez mes parents. je viens de faire un tour sur le net, et je me dis qu'il y a peut-être
mauvaise compréhension Je parlai de brancher les phases ensembles après changement du compteur
tri -> mono. Par contre je n'avais pas pensé à la section du câble de
neutre.
Si c'est autorisé par erdf .. et indispensable
deux conducteurs pour la phase , deux pour le neutre
sertissage hydraulique des extrémités par leurs soins
à demander si le risque foudre est important
et qu'il y a eu des antécédents
mais si deux conducteurs de section égale suffisent ils s'en contenteront
et vous le feront savoir ;-)
( le client est toujours un fraudeur potentiel )
V
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphas
de : "."
le :
Bonjour / Bonsoir . Le 12/01/2016 23:35, Bruno91 a écrit : Par contre si tu pars d'une ancienne installation triphasée que tu veux passer en mono phasé, tu peux alimenter toute ta maison à partir d'une seule phase d'origine (tant que la conso n'est pas trop forte). Un peu léger pour le neutre qui se trouve à passer le triple
d'intensité. Ben non ...
le fait de modifier l'impédance de ligne de phase par couplage // des
trois brins ne change rien à la consommation des aboutissants.
Les deux phases non utilisées seront laissées disponibles cablées
isolées dans la logette de rue.
Si le branchement actuel est en 25² vers le logement ca suffira pour
fournir les 18Kw mono le moment venu
et pour les longueurs usuelles de branchement
S'il est demandé quatre abonnements individuels
fort à parier que le compteur de rue sera neutralisé
que quatre lignes indépendantes seront demandées
ou bien qu'une servitude de passage sera demandée pour amener une
boite de répartition générale erdf au pied de la maison
ensuite ...faut voir avec la disposition des locaux
pour définir les passages et ou la colonne montante intérieure
et ou l'araignée sur chemin de cable extérieur
V jdd Ma réponse était pour une maison en tri, passée en mono.
J'ai bien compris et répondu en ce sens Je confirme, le fil de neutre a du être changé à cause de l'échauffement.
Je ne conteste pas
mais s'il a chauffé c'est à cause d'une section réduite par rapport à
celle de la phase et non d'un "empilage" de courants liés à une irréelle
recombinaison des conducteurs
;-)
par exemple : ancien branchement sur cable sectoral ou le faisceau
conducteur périmetrique extérieur ( participant à l'armure )
est utilisé comme neutre
De nos jours pour les branchements domestiques non tertiaires
Sn = Sphase
et
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphas
de : "."
le :
Le 13/01/2016 11:57, Droger Jean-Paul a écrit : Oui, il faut que ce soit forfaitaire, interdiction de mettre des
compteurs privés pour chaque appart et facturation à la consommation.. Faudra m'expliquer pourquoi l'électrique doit être forfaitaire alors que
le chauffage central doit être individualisé ???
Les cranes d'oeufs ont encore de beaux jours devant eux :-(
Peut-être :
L'électrique est inscrit dans les besoins fondamentaux
à destination de la personne ,
pas le chauffage central à destination du manquement du génie civil
et dont la fonction est de compenser un différentiel lié à l'isolation.
Suivant la position du local , rdc étage ...les déperditions ne seront
pas les mêmes
En HLM je me souviens que les loyers des logements du RDc , au dessus
des voutes de rue étaient moins élevés.
Faut pas toujours faire porter le chapeau aux crânes d'oeufs
;-)
V
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphas
de : gilles80rt
le :
Oui, il faut que ce soit forfaitaire, interdiction de mettre des
compteurs privés pour chaque appart et facturation à la consommation..
Faudra m'expliquer pourquoi l'électrique doit être forfaitaire alors que
le chauffage central doit être individualisé ???
Les cranes d'oeufs ont encore de beaux jours devant eux :-(
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphas
de : "."
le :
C'est maintenant obligatoire pour l'eau chaude ou le chauffage central
collectifs histoire de responsabiliser les locataires, mais interdit
s'ils se chauffent à l'électricité. en meublé il y'a une tolérance si l'électricité est dans les charges, mais tu ne peux faire que des charges fixes "tout compris" donc tant mieux pour celui qui consomme beaucoup et tant pis pour celui qui fait attention...
Le soucis de ce genre de projet de maison divisé c'est beaucoup le stationnement. Là par exemple c'est 5 logements. Il n'est pas rare que les gens aient deux voitures. Ca te fait 10 voitures à stationner, sans compter les amis et famille qui viennent... Ca fait vite le bazar dans un quartier.
..../...
meu non
c'est juste un marchand de sommeil étudiant
Quand le projet sera réalisé yaura plus que des TC, des vélos,des
planches qui prennent feu... et des chaussures en ville.
Ce genre de projet participe aussi aux investissements de quartier
"décidés" par le recensement en accroissant la population
par contre c'est beaucoup de soucis à gérer pour une rentabilité très
faible et une ENORME responsabilité de propriétaire.
V
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphas
de : "."
le :
La question tournée autrement serait plutôt : est-il possible de
n'utiliser qu'une seule phase, avoir un abonnement 12kva monophasé et
avoir deux phases en attente ?
Cela implique d'avoir effectivement 3 câbles qui partent du point de
livraison ErDF, chacun pouvant supporter 60A mais un seul étant utilisé
dans un premier temps, les deux autres étant en attente. tu dois remplir un dossier de demande de raccordement erdf. dans ce dossier tu peux préciser ce que tu souhaite comme puissance.
A savoir que de plus en plus erdf préfère du triphasé 220v
?
Doit plus en rester beaucoup de transfos 220/127
V
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphas
de : "."
le :
Par contre si tu pars d'une ancienne installation triphasée que tu
veux passer en mono phasé, tu peux alimenter toute ta maison à partir
d'une seule phase d'origine (tant que la conso n'est pas trop forte). Un peu léger pour le neutre qui se trouve à passer le triple d'intensité.
Ben non ...
le fait de modifier l'impédance de ligne de phase par couplage // des
trois brins ne change rien à la consommation des aboutissants.
Les deux phases non utilisées seront laissées disponibles cablées
isolées dans la logette de rue.
Si le branchement actuel est en 25² vers le logement ca suffira pour
fournir les 18Kw mono le moment venu
et pour les longueurs usuelles de branchement
S'il est demandé quatre abonnements individuels
fort à parier que le compteur de rue sera neutralisé
que quatre lignes indépendantes seront demandées
ou bien qu'une servitude de passage sera demandée pour amener une boite
de répartition générale erdf au pied de la maison
ensuite ...faut voir avec la disposition des locaux
pour définir les passages et ou la colonne montante intérieure
et ou l'araignée sur chemin de cable extérieur
V jdd
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphas
de : gilles80rt
le :
(ou alors
décomptée avec des compteurs individuels sur chaque tableau électrique).
Pour l'instant c'est interdit.
C'est maintenant obligatoire pour l'eau chaude ou le chauffage central
collectifs histoire de responsabiliser les locataires, mais interdit
s'ils se chauffent à l'électricité.
Les génies de l'administration française ont encore frappé...
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphas
de : capfree
le :
Bonjour / Bonsoir jdd Le 12/01/2016 22:35, Bruno91 a écrit : Bonjour / Bonsoir jdd Le 12/01/2016 18:22, Marc M. a écrit :> pas avoir de problème, il suffit de brancher les phases ensembles ce ne se fait pas comme ca :-) C'est pourtant ça que EDF a fait chez mes parents. je viens de faire un tour sur le net, et je me dis qu'il y a peut-être
mauvaise compréhension
ce qu'il ne faut pas faire, c'est relier entre eux les fils de phase
de l'arrivée triphasé coté edf. Certain, sinon C-C massif ;-) Par contre si tu pars d'une ancienne installation triphasée que tu
veux passer en mono phasé, tu peux alimenter toute ta maison à partir
d'une seule phase d'origine (tant que la conso n'est pas trop forte). Un peu léger pour le neutre qui se trouve à passer le triple d'intensité.
Dans l'utilisation ancienne, c'était selon le rapport des branchements
en 380 à ceux en 230 V
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphas
de : laurent
le :
Bonsoir,
On 12/01/2016 17:27, Mayeute a écrit: c'est beaucoup plus compliqué qu'un simple cablage.
Tout dépends de la façon dont vont être fait les logements à terme (meublé, location vide, ...)
les locations seront meublées et l'électricité sera comprise (ou alors
décomptée avec des compteurs individuels sur chaque tableau électrique).
Autrement dit, je n'aurais envers EDF qu'un seul abonnement et envers
ErDF un seul raccordement.
La question tournée autrement serait plutôt : est-il possible de
n'utiliser qu'une seule phase, avoir un abonnement 12kva monophasé et
avoir deux phases en attente ?
Cela implique d'avoir effectivement 3 câbles qui partent du point de
livraison ErDF, chacun pouvant supporter 60A mais un seul étant utilisé
dans un premier temps, les deux autres étant en attente.
Merci,
Laurent
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphas
de : jdd
le :
Bonjour / Bonsoir jdd Le 12/01/2016 18:22, Marc M. a écrit : pas avoir de problème, il suffit de brancher les phases ensembles ce ne se fait pas comme ca :-) C'est pourtant ça que EDF a fait chez mes parents.
je viens de faire un tour sur le net, et je me dis qu'il y a peut-être
mauvaise compréhension
ce qu'il ne faut pas faire, c'est relier entre eux les fils de phase de
l'arrivée triphasé coté edf.
Par contre si tu pars d'une ancienne installation triphasée que tu veux
passer en mono phasé, tu peux alimenter toute ta maison à partir d'une
seule phase d'origine (tant que la conso n'est pas trop forte).
jdd
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphas
de : jdd
le :
pas avoir de problème, il suffit de brancher les phases ensembles
ce ne se fait pas comme ca :-)
jdd
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphas
de : jdd
le :
en 6², etc, etc, et dans tous les cas il sera obligé de refaire toute
l'installation pour avoir droit à un nouveau compteur :-(
chez ma mère ils ont changé deux fois le compteur en 50 ans, jamais
refait l'installation
jdd
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphas
de : Aegidius
le :
ayant eu le problème...
Le 11/01/2016 21:42, laurent a écrit : peut-on prendre un abonnement électrique monophasé avec un raccordement
triphasé ?
la réponse est carrément oui vu que tu peux demander la transformation
quand tu veux...
Toutefois suivant le stade de la construction l'idéal est de prévoir une
section de câble permettant de passer la puissance nécessaire sur 2
câbles quitte a donc avoir deux câbles qui ne servirons peut-être jamais...
Le triphasé n'a d'intérêt que si on risque d'utiliser un moteur
électrique qui le nécessite, et on ne sait jamais trop ce que l'avenir
nous réserve.
L’inconvénient du triphasé pour une maison (c'est mon cas) c'est
d'équilibrer les phases, encore qu'avec les compteurs actuels on
visualise facilement l'ampérage utilisé sur chaque phase...
Autre réserve aussi ni le plombier, ni l'électricien ont été capables de
configuré le chauffe eau correctement chacun prétextant que c'était a
l'autre de le faire, ça a duré 25 ans, il a fallu que je m'y colle ce
qui n'est pas si compliqué que ça non plus...
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphas
de : jdd
le :
Si les travaux ne sont pas finis, je ferais les raccordements dans une
boite assez grande (et aux normes) pour recevoir un compteur par appart,
mais je n'en installerai qu'un seul (un seul abonnement.
de la sorte, il sera facile de rajouter des compteurs si tu te décide à
louer, ce qui n'est pas encore fait...
jdd
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphas
de : fg
le :
Bonjour à tous,
une question rapide (pour la version longue, voir ci-dessous) :
peut-on prendre un abonnement électrique monophasé avec un raccordement
triphasé ?
Version longue : nous faisons construire une maison en RP sans forcément
penser y passer notre vie. Nous construisons donc la maison dans une
optique de location ultérieure quand nous serons parti nous bronzer aux
îl^... sud de la Loire :)
Cette maison sur 3 niveaux (1er étage et combles aménagées) devrait donc
contenir à terme lors de la phase de location 3 chambres d'étudiants au
1er étage, un studio de 30m2 dans les combles et un appartement T2 au
rez de chaussée.
Un abonnement de 9kva avec un raccordement monophasé devrait pouvoir
nous suffire à nous dans un premier temps mais deviendra insuffisant en
cas de location. Je pense même que 12kva sera insuffisant.
Nous partons donc sur une optique de raccordement triphasé pour pouvoir
bénéficier d'un abonnement supérieur à 12kva. Sauf que :
- dans un premier temps nous n'en aurons pas besoin ;
- le constructeur a prévu dans son devis une seule phase et n'a donc pas
de problématique d'équilibrage des phases.
Je voudrais donc savoir si dans un premier temps on pourrait avoir un
abonnement n'utilisant qu'une seule phase pour ensuite lors de notre
départ aux îles tirer les deux autres phases en attente pour alimenter
correctement les différentes chambres et appartements.
Merci de m'avoir lu jusque là !
Laurent
et qu'en pense le fournisseur du contrat d'énergie ?
fg
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphas
de : "."
le :
Bonjour à tous,
une question rapide (pour la version longue, voir ci-dessous) :
peut-on prendre un abonnement électrique monophasé avec un raccordement
triphasé ?
Version longue : nous faisons construire une maison en RP
et la version longue de RP ?
rond-point ? rase plaine ?, ri-pouland?,
sans forcément penser y passer notre vie. Nous construisons donc la maison dans une
optique de location ultérieure quand nous serons parti nous bronzer aux
îl^... sud de la Loire :)
Cette maison sur 3 niveaux (1er étage et combles aménagées) devrait donc
contenir à terme lors de la phase de location 3 chambres d'étudiants au
1er étage, un studio de 30m2 dans les combles et un appartement T2 au
rez de chaussée.
Je rajouterais un mini terrain de camping sur la pelouse ,
une chambre dans le garage Un abonnement de 9kva avec un raccordement monophasé devrait pouvoir
nous suffire à nous dans un premier temps mais deviendra insuffisant en
cas de location. Je pense même que 12kva sera insuffisant.
Les besoins techniques sont à cerner avec précision avant toute projection
Chauffage
Production ECS électrique , commune ou non ? ( compteur hydraulique )
etc..
Les besoins législatifs concernant la location, aussi ..avec les
contraintes qui en découlent
Vous demanderez 15 ou 18 KVW le moment venu
et pas certain qu'ils vous soient accordés
sauf gestion de quartier par les majordomes big brother linky
( un autre avantage de cette m...., erdf pourra encaisser bien plus
d'abonnements qu'actuellement et sans avoir à fournir en puissance
installée correspondante ) Nous partons donc sur une optique de raccordement triphasé pour pouvoir
bénéficier d'un abonnement supérieur à 12kva. Sauf que :
- dans un premier temps nous n'en aurons pas besoin ;
- le constructeur a prévu dans son devis une seule phase et n'a donc pas
de problématique d'équilibrage des phases.
Pas certain qu'on vous octroie d'office le triphasé ... Je voudrais donc savoir si dans un premier temps on pourrait avoir un
abonnement n'utilisant qu'une seule phase pour ensuite lors de notre
départ aux îles tirer les deux autres phases en attente pour alimenter
correctement les différentes chambres et appartements.
Ben oui , mais c'est edf qui décidera du triphasé avec la répartition ou
non des autres abonnements mono pour vos locataires
V Merci de m'avoir lu jusque là !
Laurent
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphas
de : lobo
le :
Bonjour
Si vous avez la ferme intention de louer par la suite il serait
judicieux de prendre un abonnement mono pour chaque appart Ainsi c'est
le locataire qui sera responsable des paiements
"Droger Jean-Paul" a écrit dans le message de groupe de discussion : Après mûre réflexion, laurent a écrit : Bonjour à tous,
une question rapide (pour la version longue, voir ci-dessous) :
peut-on prendre un abonnement électrique monophasé avec un raccordement
triphasé ?
Version longue : nous faisons construire une maison en RP sans forcément
penser y passer notre vie. Nous construisons donc la maison dans une
optique de location ultérieure quand nous serons parti nous bronzer aux
îl^... sud de la Loire :)
Cette maison sur 3 niveaux (1er étage et combles aménagées) devrait donc
contenir à terme lors de la phase de location 3 chambres d'étudiants au
1er étage, un studio de 30m2 dans les combles et un appartement T2 au
rez de chaussée.
Un abonnement de 9kva avec un raccordement monophasé devrait pouvoir
nous suffire à nous dans un premier temps mais deviendra insuffisant en
cas de location. Je pense même que 12kva sera insuffisant.
Nous partons donc sur une optique de raccordement triphasé pour pouvoir
bénéficier d'un abonnement supérieur à 12kva. Sauf que :
- dans un premier temps nous n'en aurons pas besoin ;
- le constructeur a prévu dans son devis une seule phase et n'a donc pas
de problématique d'équilibrage des phases.
Je voudrais donc savoir si dans un premier temps on pourrait avoir un
abonnement n'utilisant qu'une seule phase pour ensuite lors de notre
départ aux îles tirer les deux autres phases en attente pour alimenter
correctement les différentes chambres et appartements.
Merci de m'avoir lu jusque là !
Laurent de mémoire il est souvent possible d'alimenter en mono avec un
disjoncteur 100A, soit du 24 KW environ!!
mais le mieux est de demander à ERDF avant de faire une bétise!
Bonne soirée.
En monophasé, les abonnements vont jusqu'à 18kVA soit un disjoncteur de
90 ampères. Tous les branchements réalisés depuis de longues années sont
capables de supporter cette puissance (cable en 35 mm2 en souterrain et
25 mm2 en aérien). ERDF donne toujours l'accord pour cette puissance en
monophasé sauf si le réseau n'est pas capable de le supporter.
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triph
de : Droger Jean-Paul
le :
Bonjour à tous, une question rapide (pour la version longue, voir ci-dessous) : peut-on prendre un abonnement électrique monophasé avec un raccordement
triphasé ? Version longue : nous faisons construire une maison en RP sans forcément
penser y passer notre vie. Nous construisons donc la maison dans une
optique de location ultérieure quand nous serons parti nous bronzer aux
îl^... sud de la Loire :) Cette maison sur 3 niveaux (1er étage et combles aménagées) devrait donc
contenir à terme lors de la phase de location 3 chambres d'étudiants au
1er étage, un studio de 30m2 dans les combles et un appartement T2 au
rez de chaussée. Un abonnement de 9kva avec un raccordement monophasé devrait pouvoir
nous suffire à nous dans un premier temps mais deviendra insuffisant en
cas de location. Je pense même que 12kva sera insuffisant. Nous partons donc sur une optique de raccordement triphasé pour pouvoir
bénéficier d'un abonnement supérieur à 12kva. Sauf que :
- dans un premier temps nous n'en aurons pas besoin ;
- le constructeur a prévu dans son devis une seule phase et n'a donc pas
de problématique d'équilibrage des phases. Je voudrais donc savoir si dans un premier temps on pourrait avoir un
abonnement n'utilisant qu'une seule phase pour ensuite lors de notre
départ aux îles tirer les deux autres phases en attente pour alimenter
correctement les différentes chambres et appartements. Merci de m'avoir lu jusque là ! Laurent
de mémoire il est souvent possible d'alimenter en mono avec un
disjoncteur 100A, soit du 24 KW environ!!
mais le mieux est de demander à ERDF avant de faire une bétise!
Bonne soirée.
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphasé
de : Mayeute
le :
chez ma mère ils ont changé deux fois le compteur en 50 ans, jamais
refait l'installation
Du moment que tu as un raccordement il n'y a pas besoin de consuel.
C'est la création d'un point de raccordement qui exige un consuel. On appelle ça un PDL (point de livraison).
Du moment que tu as un pdl existant chez erdf tu es tranquille.
Re: Abonnement monophasé sur raccordement tr
de : Gilles 80rt
le :
Si les travaux ne sont pas finis, je ferais les raccordements dans une
boite assez grande (et aux normes) pour recevoir un compteur par appart,
mais je n'en installerai qu'un seul (un seul abonnement.
de la sorte, il sera facile de rajouter des compteurs si tu te décide à
louer, ce qui n'est pas encore fait...
Ca c'est la théorie, mais si ça se trouve dans 5 ans on sera passé à
l'obligation de la coupure bipolaire sur les inters, à 4 prises maxi par
circuit et 8 prises par pièce à mini 1 m 20 du sol, à toutes les terres
en 6², etc, etc, et dans tous les cas il sera obligé de refaire toute
l'installation pour avoir droit à un nouveau compteur :-(
Re: Abonnement monophasé sur raccordement tr
de : Gilles 80rt
le :
chez ma mère ils ont changé deux fois le compteur en 50 ans, jamais
refait l'installation
La situation est complêtement différente selon que c'est E(r)DF qui
décide de changer le compteur ou si c'est toi qui en demande un
supplémentaire. Dans ton cas c'est de la maintenance et évidement ils ne
vont pas t'obliger à refaire ton installation aux dernières normes.
Une réouverture de ligne existante est généralement possible sans
consuel, un nouvel abonnement n'y coupe pas.
Il m'est même arrivé (mais il ne faut pas le dire) de poser dans une
grange un vieux compteur récupéré, pour qu'EDF vienne 'remettre" le jus
sans consuel.
- mais Monsieur, c'est bizarre, nous n'avons aucune trace de cette ligne
dans nos archives
- ben pourtant vous pouvez constater par vous-même qu'il y a un vieux
compteur avec un reste de cables et des vieux isolateur en verre sur la
façade ?
- bon, ben d'accord, on va vous rebrancher...
astuce : mélanger un peu de terre à du plâtre lui donne l'air d'avoir
été posé au siècle précédent...
Re: Abonnement monophasé sur raccordement tr
de : "Marc M."
le :
Le 12/01/2016 16:23, Gilles 80rt a écrit : en 6², etc, etc, et dans tous les cas il sera obligé de refaire toute
l'installation pour avoir droit à un nouveau compteur :-( chez ma mère ils ont changé deux fois le compteur en 50 ans, jamais
refait l'installation
jdd
Je plussois,
Mon frère a acheter il y a quelques années une vieille maison sans
électricité dans un coin perdu sur le Larzac. Quand il a demandé à EDF
l'électricité, ils ont vus sur leur fichier qu'à une certaine époque
cette maison avait l'électricité et donc mise en place du compteur sans
aucun problème. Pas de passage du Consuel nécessaire.
Pour une maison neuve ils vont te faire "chier" pour avoir X prises
électriques dans les chambres, Y prises internet, etc...
Par contre si ta maison est ou était déjà connectée au réseau
électrique, pas de problème tu peux avoir la puissance voulue.
Par contre chez moi pour passer de tri en monophasé, toujours d'après
EDF, je dois faire venir un électricien. Alors que l'ancien abonnement
était de 3 x 60 A, donc passer en monophasé 45 A, à priori je ne devrais
pas avoir de problème, il suffit de brancher les phases ensembles le
reste de l'installation devant pouvoir supporter sans problème la puissance.
Re: Abonnement monophasé sur raccordement
de : "Marc M."
le :
Le 12/01/2016 22:35, Bruno91 a écrit : Bonjour / Bonsoir jdd Le 12/01/2016 18:22, Marc M. a écrit : pas avoir de problème, il suffit de brancher les phases ensembles ce ne se fait pas comme ca :-) C'est pourtant ça que EDF a fait chez mes parents. je viens de faire un tour sur le net, et je me dis qu'il y a peut-être
mauvaise compréhension
Je parlai de brancher les phases ensembles après changement du compteur
tri -> mono. Par contre je n'avais pas pensé à la section du câble de
neutre.
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triph
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir . Le 12/01/2016 23:35, Bruno91 a écrit : Par contre si tu pars d'une ancienne installation triphasée que tu
veux passer en mono phasé, tu peux alimenter toute ta maison à
partir
d'une seule phase d'origine (tant que la conso n'est pas trop
forte). Un peu léger pour le neutre qui se trouve à passer le triple
d'intensité. Ben non ...
le fait de modifier l'impédance de ligne de phase par couplage // des
trois brins ne change rien à la consommation des aboutissants.
Les deux phases non utilisées seront laissées disponibles cablées
isolées dans la logette de rue.
Si le branchement actuel est en 25² vers le logement ca suffira pour
fournir les 18Kw mono le moment venu
et pour les longueurs usuelles de branchement
S'il est demandé quatre abonnements individuels
fort à parier que le compteur de rue sera neutralisé
que quatre lignes indépendantes seront demandées
ou bien qu'une servitude de passage sera demandée pour amener une
boite de répartition générale erdf au pied de la maison
ensuite ...faut voir avec la disposition des locaux
pour définir les passages et ou la colonne montante intérieure
et ou l'araignée sur chemin de cable extérieur
V jdd
Ma réponse était pour une maison en tri, passée en mono.
Je confirme, le fil de neutre a du être changé à cause de
l'échauffement.
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triph
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir jdd Le 12/01/2016 22:35, Bruno91 a écrit : Bonjour / Bonsoir jdd Le 12/01/2016 18:22, Marc M. a écrit : pas avoir de problème, il suffit de brancher les phases ensembles ce ne se fait pas comme ca :-) C'est pourtant ça que EDF a fait chez mes parents. je viens de faire un tour sur le net, et je me dis qu'il y a peut-être
mauvaise compréhension
ce qu'il ne faut pas faire, c'est relier entre eux les fils de phase
de l'arrivée triphasé coté edf.
Certain, sinon C-C massif ;-) Par contre si tu pars d'une ancienne installation triphasée que tu
veux passer en mono phasé, tu peux alimenter toute ta maison à partir
d'une seule phase d'origine (tant que la conso n'est pas trop forte).
Un peu léger pour le neutre qui se trouve à passer le triple
d'intensité. jdd
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triph
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir jdd Le 12/01/2016 18:22, Marc M. a écrit : pas avoir de problème, il suffit de brancher les phases ensembles ce ne se fait pas comme ca :-)
C'est pourtant ça que EDF a fait chez mes parents.
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triph
de : patrick.K1600GTLcazaux
le :
.. a écrit: Dans le domaine de l'inspection et de l'électrotechnique
les "consuel" ont toujours trainé une image de " planqués " de la prof
Réputation entretenue par ceux qui auraient bien aimé être à leur place,
j'imagine. Et qui ne remet pas en cause leur compétence, au passage...
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triph
de : patrick.K1600GTLcazaux
le :
Gilles 80rt a écrit: comme l'APAVE (Association de Possesseurs
d'Appareils à Vapeur et Electriques)
, je crois que c'est "Propriétaires". Je les connais, façon de parler,
parce que quand j'étais môme, mon père ramenait chaque année de l'usine
un petit agenda de l'APAVE dans lequel il y avait à chaque page un
dessin qui donnait un conseil de sécurité, comme par exemple de porter
des gants, de ne pas adopter une mauvaise position pour porter une
charge, ou encore de ne pas laisser flotter cheveux et foulards à
proximité d'une machine avec un système d'entraînement comme une
courroie ou une chaîne.
Et j'étais déjà frappé à l'époque par le fait que la machine à vapeur
était mise en premier par rapport à l'électricité dans leurs sigle, et
que je trouvais bizarre de parle de machines "qui n'existaient plus" (et
pourtant c'était dans les années 60). Mais bon, ça aurait fait un
acronyme moins efficace (APAEV !)
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triph
de : patrick.K1600GTLcazaux
le :
.. a écrit: http://www.consuel.com/qui-sommes-nous....
A la lecture de cette page et de celle de la réélection du président, je
pense qu'effectivement c'est une association dépositaire d'une
délégation de service public. Les membres de son conseil
d'administration appartiennent à EDF et ERDF, du moins en partie.
Re: Abonnement monophasé sur raccordement tr
de : Gilles 80rt
le :
Ah, d'accord. Et c'est quoi, juridiquement : un service de l'État ? Une
association avec délégation de service public ? Ou quoi d'autre ?
Je crois que c'est une assoce, comme l'APAVE (Association de Possesseurs
d'Appareils à Vapeur et Electriques) qui fait le même genre de boulot
mais pas pour le domestique...
Re: Abonnement monophasé sur raccordement tr
de : Gilles 80rt
le :
Heu, c'est quoi un consuel ?
C'est un abus de langage ;-)
Le CoNSUEl est, si je me souviens bien, le Comité National pour la
Sécurité des Usagers de l'Electricité.
C'est l'organisme chargé du contrôle de la conformité des installations
électriques domestiques, qui délivre un certificat indispensable pour
qu'Erdf te raccorde au réseau.
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triph
de : patrick.K1600GTLcazaux
le :
Gilles 80rt a écrit: C'est l'organisme chargé du contrôle de la conformité des installations
électriques domestiques, qui délivre un certificat indispensable pour
qu'Erdf te raccorde au réseau.
Ah, d'accord. Et c'est quoi, juridiquement : un service de l'État ? Une
association avec délégation de service public ? Ou quoi d'autre ?
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triph
de : patrick.K1600GTLcazaux
le :
Mayeute a écrit: > chez ma mère ils ont changé deux fois le compteur en 50 ans, jamais
> refait l'installation
Du moment que tu as un raccordement il n'y a pas besoin de consuel.
C'est la création d'un point de raccordement qui exige un consuel. On
appelle ça un PDL (point de livraison). Du moment que tu as un pdl
existant chez erdf tu es tranquille.
Heu, c'est quoi un consuel ?
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphasé
de : Mayeute
le :
C'est maintenant obligatoire pour l'eau chaude ou le chauffage central
collectifs histoire de responsabiliser les locataires, mais interdit
s'ils se chauffent à l'électricité.
en meublé il y'a une tolérance si l'électricité est dans les charges, mais tu ne peux faire que des charges fixes "tout compris" donc tant mieux pour celui qui consomme beaucoup et tant pis pour celui qui fait attention...
Le soucis de ce genre de projet de maison divisé c'est beaucoup le stationnement. Là par exemple c'est 5 logements. Il n'est pas rare que les gens aient deux voitures. Ca te fait 10 voitures à stationner, sans compter les amis et famille qui viennent... Ca fait vite le bazar dans un quartier.
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphasé
de : Mayeute
le :
La question tournée autrement serait plutôt : est-il possible de
n'utiliser qu'une seule phase, avoir un abonnement 12kva monophasé et
avoir deux phases en attente ?
Cela implique d'avoir effectivement 3 câbles qui partent du point de
livraison ErDF, chacun pouvant supporter 60A mais un seul étant utilisé
dans un premier temps, les deux autres étant en attente.
tu dois remplir un dossier de demande de raccordement erdf. dans ce dossier tu peux préciser ce que tu souhaite comme puissance. A savoir que de plus en plus erdf préfère du triphasé 220v
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphasé
de : Mayeute
le :
c'est beaucoup plus compliqué qu'un simple cablage.
Tout dépends de la façon dont vont être fait les logements à terme (meublé, location vide, ...)
Mettre plusieurs platine de compteur en attente, pour cela il faut que ce soit une partie commune, erdf n'installera pas un comptage pour un autre logement dans une autre partie privative...
La solution serait de tirer des fourreaux en attente jusqu'à chaque logement. Le soucis pour demander un compteur c'est que tu vas devoir demander un consuel pour chaque comptage créé.
Pour le raccordement actuel il sera prévu pour une augmentation de puissance monophasée 12kva.
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphasé ?
de : Jean-Pierre Kuypers
le :
In article (Dans l'article) ,
Philippe Manet wrote (écrivait) : la distribution d'electricité est un monopole régalien
"régalien", la distribution d'électricité ? Hallucinerais-je ?
Il y a même des pays où elle constitue une activité de droit privé et
ce, depuis des décennies.
Par contre, le notion de « régie » serait sans doute plus applicable à
la distribution d'électricité.
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triph
de : yapu
le :
gilles80rt a écrit: Faudra m'expliquer pourquoi l'électrique doit être forfaitaire alors que
le chauffage central doit être individualisé ???
parce que la distribution d'electricité est un monopole régalien, et la
vente reservée à des entreprises agrées. Si tu installe des compteurs et
que tu facture, en pratique tu revends de l'electricité, et c'est
interdit.
Il y a plein d'excellentes raisons pour justifier ça, mais ils auraient
pu prévoir une tolérance pour ces cas. Ensuite, il se serait toujours
trouvé des raleurs qui seraient à la limite de la tolérancce, et qui
feraient des complications...
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triph
de : Droger Jean-Paul
le :
Mayeute a formulé ce mercredi : C'est maintenant obligatoire pour l'eau chaude ou le chauffage central
collectifs histoire de responsabiliser les locataires, mais interdit
s'ils se chauffent à l'électricité. en meublé il y'a une tolérance si l'électricité est dans les charges, mais tu
ne peux faire que des charges fixes "tout compris" donc tant mieux pour celui
qui consomme beaucoup et tant pis pour celui qui fait attention...
Oui, il faut que ce soit forfaitaire, interdiction de mettre des
compteurs privés pour chaque appart et facturation à la consommation..
cela marchera tant qu'aucun locataire ne te veut du mal, sinon s'il va
en justice tu as des ennuis, à moins que la juridiction ne change!!
mais là faut attendre et faire un pari sur l'avenir! Le soucis de ce genre de projet de maison divisé c'est beaucoup le
stationnement. Là par exemple c'est 5 logements. Il n'est pas rare que les
gens aient deux voitures. Ca te fait 10 voitures à stationner, sans compter
les amis et famille qui viennent... Ca fait vite le bazar dans un quartier.
Re: Abonnement monophasé sur raccordement triphasé ?
de : "PapiJolbar"
le :
Bonjour
Si vous avez la ferme intention de louer par la suite il serait judicieux de
prendre un abonnement mono pour chaque appart Ainsi c'est le locataire qui
sera responsable des paiements
"Droger Jean-Paul" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Après mûre réflexion, laurent a écrit : Bonjour à tous, une question rapide (pour la version longue, voir ci-dessous) : peut-on prendre un abonnement électrique monophasé avec un raccordement
triphasé ? Version longue : nous faisons construire une maison en RP sans forcément
penser y passer notre vie. Nous construisons donc la maison dans une
optique de location ultérieure quand nous serons parti nous bronzer aux
îl^... sud de la Loire :) Cette maison sur 3 niveaux (1er étage et combles aménagées) devrait donc
contenir à terme lors de la phase de location 3 chambres d'étudiants au
1er étage, un studio de 30m2 dans les combles et un appartement T2 au
rez de chaussée. Un abonnement de 9kva avec un raccordement monophasé devrait pouvoir
nous suffire à nous dans un premier temps mais deviendra insuffisant en
cas de location. Je pense même que 12kva sera insuffisant. Nous partons donc sur une optique de raccordement triphasé pour pouvoir
bénéficier d'un abonnement supérieur à 12kva. Sauf que :
- dans un premier temps nous n'en aurons pas besoin ;
- le constructeur a prévu dans son devis une seule phase et n'a donc pas
de problématique d'équilibrage des phases. Je voudrais donc savoir si dans un premier temps on pourrait avoir un
abonnement n'utilisant qu'une seule phase pour ensuite lors de notre
départ aux îles tirer les deux autres phases en attente pour alimenter
correctement les différentes chambres et appartements. Merci de m'avoir lu jusque là ! Laurent
de mémoire il est souvent possible d'alimenter en mono avec un
disjoncteur 100A, soit du 24 KW environ!!
mais le mieux est de demander à ERDF avant de faire une bétise!
Bonne soirée.
Re: Abonnement monophasé sur raccordement
de : "Marc M."
le :
Bonjour
Si vous avez la ferme intention de louer par la suite il serait
judicieux de prendre un abonnement mono pour chaque appart Ainsi c'est
le locataire qui sera responsable des paiements
De plus la différence de prix de trois abonnements "petite puissance" et
un seul abonnement "forte puissance" n'est pas forcement énorme.