Bonjour,
Soit un (petit) appart sous une dalle dans un immeuble des années 60
(donc aucune isolation bien évidemment), et orienté plein ouest. Ce
n'est pas une région très chaude, mais 3-4 belles journées d'été et la
température grimpe facilement à plus de 30°C en fin de journée à
l'intérieur.
La copropriété est tatillonne et après avoir sondé je sens que mettre
une clim avec compresseur à l'extérieur ça va pas être possible.
Les clim monobloc avec évacuation de l'air chaud à l'extérieur, bof...
Pour bien faire il faudrait faire un trou dans le mur pour l'évacuation,
mais à nouveau ça va faire des histoires. J'ai pensé aussi à brancher
l'évacuation sur un conduit d'aération ou par le conduit de cheminée (il
y en a un), mais d'après ce que j'ai lu c'est déconseillé pour ne pas
dire interdit...
Donc je me demande : existe-t'il des petites clims à eau perdue ? Genre
on la branche sur une arrivée d'eau froide et elle rejette l'eau
réchauffée. J'ai cherché un peu mais n'ai trouvé que des relativement
grosses clim industrielles ou pour locaux collectifs (avec récupération
de l'eau chaude pour usage sanitaire), rien dans le genre petit.
Autre solution : isoler le plafond ? Mais je doute un peu de
l'efficacité en fait : j'ai l'impression que ça pourrait réduire un peu
le pic de chaleur grâce à l'inertie thermique supplémentaire de
l'isolant, mais sans plus.
Re: Question clim/isolation
de : capfree
le :
Le 18 décembre 2015, capfree a écrit : Ne vaudrait-il pas mieux l'évacuer en phase vapeur, pour un bien
meilleur rapport calories/volume, peut-être qu'avec un groupe à double
étage pour atteindre la température de vaporisation, ça existerait? L'efficacité d'une clim/pompe à chaleur diminue quand l'écart de
température à maintenir augmente.
L'efficacité maximale indépassable d'une clim est Tf / deltaT, où Tf est
la température (absolue, en kelvins) du côté froid.
Pour refroidir à 18 °C avec de l'eau à 20 °C, deltaT=2 K. Efficacité
maximale 146 (!). Pour refroidir avec de la vapeur à 100 °C, deltaT
Re: Question clim/isolation
de : Alf92
le :
pehache : Les clim monobloc avec évacuation de l'air chaud à l'extérieur, bof...
Pour bien faire il faudrait faire un trou dans le mur pour l'évacuation,
mais à nouveau ça va faire des histoires.
en Haute Savoie tu vas te servir de ta clim 10 ou 20 fois pas an.
AMHA il ne faut pas investir trop dans ton installation.
pourquoi ne pas faire un bricolage comme celui-ci : http://i6.cdscdn.com/other/212527.pn....
Re: Question clim/isolation
de : capfree
le :
Le 17/12/2015 à 16:04, HD a écrit : Le souci est qu'avec une clim il faut évacuer l'eau de condensation ET
la chaleur... Evacuer l'eau si vous êtes en sous-sol c'est encore
faisable avec un gros récipient qui récupérerait l'eau (pour arroser les
plantes... pourquoi pas ?) par contre, pour cracher de l'air froid d'un
côté l'on doit évacuer l'air chaud de l'autre... C'est pour ça que je demande si il existe des petites clims à "eau
perdue" : au lieu d'être refroidi par de l'air, le côté chaud du circuit
frigorifique est refroidi par de l'eau, et on évacue l'eau chaude par les
eaux usées.
Ne vaudrait-il pas mieux l'évacuer en phase vapeur, pour un bien
meilleur rapport calories/volume, peut-être qu'avec un groupe à double
étage pour atteindre la température de vaporisation, ça existerait?
Re: Question clim/isolation
de : pehache
le :
Le 17/12/2015 14:25, pehache a écrit : Bonjour, Bonjour, Soit un (petit) appart sous une dalle dans un immeuble des années 60
......
y en a un), mais d'après ce que j'ai lu c'est déconseillé pour ne pas
dire interdit...
Donc je me demande : existe-t'il des petites clims à eau perdue ? Genre
on la branche sur une arrivée d'eau froide et elle rejette l'eau
réchauffée. J'ai cherché un peu mais n'ai trouvé que des relativement
grosses clim industrielles ou pour locaux collectifs (avec récupération
de l'eau chaude pour usage sanitaire), rien dans le genre petit. c'est pas super écologique d'utiliser de l'eau potable pour la rejeter à
l'égout.
Bah oui, mais bon... C'est pas pire que pour les chiottes. Si tu regarde cette documentation : http://cluster006.ovh.....~ltbhydzg/wp-content/uploads/2015/03/Gamme-FW.pdf
Pour 2kw froid, tu consomme 100l/h d'eau.
soit 12cts d'eau grosso modo pour 1kW. Pas économique c'est sûr, mais si
c'est la seule solution... Tu es situé ou?
C'est en Hte Savoie Autre solution : isoler le plafond ? Mais je doute un peu de
l'efficacité en fait : j'ai l'impression que ça pourrait réduire un peu
le pic de chaleur grâce à l'inertie thermique supplémentaire de
l'isolant, mais sans plus.
> Si la chaleur entre par les rayons du soleil le plus efficace est de
fermer les volets le soir et surtout pas d'isoler plus car la chaleur
restera à l'intérieur.
Ta chaleur viens du soleil ou à travers les murs? si c'est à travers les
murs il faut isoler le mur extérieur.
Le gros de la chaleur vient de la dalle... Pour l'isolation extérieure
seule la copropriété peut décider.
Re: Question clim/isolation
de : "Marc M."
le :
Bonjour,
Bonjour, Soit un (petit) appart sous une dalle dans un immeuble des années 60
......
y en a un), mais d'après ce que j'ai lu c'est déconseillé pour ne pas
dire interdit...
Donc je me demande : existe-t'il des petites clims à eau perdue ? Genre
on la branche sur une arrivée d'eau froide et elle rejette l'eau
réchauffée. J'ai cherché un peu mais n'ai trouvé que des relativement
grosses clim industrielles ou pour locaux collectifs (avec récupération
de l'eau chaude pour usage sanitaire), rien dans le genre petit.
c'est pas super écologique d'utiliser de l'eau potable pour la rejeter à
l'égout.
Si tu regarde cette documentation : http://cluster006.ovh.....~ltbhydzg/wp-content/uploads/2015/03/Gamme-FW.pdf
Pour 2kw froid, tu consomme 100l/h d'eau.
Tu es situé ou? Autre solution : isoler le plafond ? Mais je doute un peu de
l'efficacité en fait : j'ai l'impression que ça pourrait réduire un peu
le pic de chaleur grâce à l'inertie thermique supplémentaire de
l'isolant, mais sans plus.
Si la chaleur entre par les rayons du soleil le plus efficace est de
fermer les volets le soir et surtout pas d'isoler plus car la chaleur
restera à l'intérieur.
Ta chaleur viens du soleil ou à travers les murs? si c'est à travers les
murs il faut isoler le mur extérieur.
Re: Question clim/isolation
de : "HD"
le :
Le souci est qu'avec une clim il faut évacuer l'eau de condensation ET
la chaleur... Evacuer l'eau si vous êtes en sous-sol c'est encore
faisable avec un gros récipient qui récupérerait l'eau (pour arroser les
plantes... pourquoi pas ?) par contre, pour cracher de l'air froid d'un
côté l'on doit évacuer l'air chaud de l'autre...
Sinon, les clims modernes ne font pratiquement pas de bruits. J'ai une
grosse monosplit, à l'installation j'avais peur que des voisins se
plaignent du bruit mais en fait il n'y a pratiquement pas de bruit.
@+
HD
Re: Question clim/isolation
de : pehache
le :
Pour 2kw froid, tu consomme 100l/h d'eau. Bah oui, mais bon... C'est pas pire que pour les chiottes. Des WC ne coulent pas 24h/24. ça risque d'être le cas de ta clim.
Je veux dire au niveau principe écologique... Après c'est sûr que si tu es coincé avec ta copropriété qui ne veut
rien
entendre... l'on peut difficilement supporter d'avoir 35°c tout l'été
sous une dalle.
Voilà... C'est pas à ce point là non plus (sauf exception), mais être
régulièrement ne serait-ce qu'à 30°C ce n'est pas franchement
agréable.
Re: Question clim/isolation
de : "HD"
le :
Pour 2kw froid, tu consomme 100l/h d'eau. Bah oui, mais bon... C'est pas pire que pour les chiottes.
Des WC ne coulent pas 24h/24. ça risque d'être le cas de ta clim.
Après c'est sûr que si tu es coincé avec ta copropriété qui ne veut rien
entendre... l'on peut difficilement supporter d'avoir 35°c tout l'été
sous une dalle.
@+
HD
Re: Question clim/isolation
de : "HD"
le :
Voilà... C'est pas à ce point là non plus (sauf exception), mais être
régulièrement ne serait-ce qu'à 30°C ce n'est pas franchement
agréable.
Nous sommes d'accord.
@+
HD
Re: Question clim/isolation
de : pehache
le :
Le souci est qu'avec une clim il faut évacuer l'eau de condensation ET
la chaleur... Evacuer l'eau si vous êtes en sous-sol c'est encore
faisable avec un gros récipient qui récupérerait l'eau (pour arroser les
plantes... pourquoi pas ?) par contre, pour cracher de l'air froid d'un
côté l'on doit évacuer l'air chaud de l'autre...
C'est pour ça que je demande si il existe des petites clims à "eau
perdue" : au lieu d'être refroidi par de l'air, le côté chaud du circuit
frigorifique est refroidi par de l'eau, et on évacue l'eau chaude par les
eaux usées. Sinon, les clims modernes ne font pratiquement pas de bruits. J'ai une
grosse monosplit, à l'installation j'avais peur que des voisins se
plaignent du bruit mais en fait il n'y a pratiquement pas de bruit.
Peu de bruit c'est vrai. Mais quand même... Quand l'environnement
extérieur est calme, ceux qui ont les fenêtres ouvertes entendent.
Re: Question clim/isolation
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir HD Le souci est qu'avec une clim il faut évacuer l'eau de condensation ET
la chaleur... Evacuer l'eau si vous êtes en sous-sol c'est encore
faisable avec un gros récipient qui récupérerait l'eau (pour arroser
les plantes... pourquoi pas ?) par contre, pour cracher de l'air froid
d'un côté l'on doit évacuer l'air chaud de l'autre...
Sinon, les clims modernes ne font pratiquement pas de bruits. J'ai une
grosse monosplit, à l'installation j'avais peur que des voisins se
plaignent du bruit mais en fait il n'y a pratiquement pas de bruit. HD
On peut aussi évacuer la chaleur avec de l'eau.
J'ai connu un caviste qui y a été obligé à cause du bruit dans les
apart. au dessus de son magasin.
Mais il m'a dit que ça lui coutait une fortune en eau.
Re: Question clim/isolation
de : Lucas Levrel
le :
Ne vaudrait-il pas mieux l'évacuer en phase vapeur, pour un bien meilleur
rapport calories/volume, peut-être qu'avec un groupe à double étage pour
atteindre la température de vaporisation, ça existerait?
L'efficacité d'une clim/pompe à chaleur diminue quand l'écart de
température à maintenir augmente.
L'efficacité maximale indépassable d'une clim est Tf / deltaT, où Tf est
la température (absolue, en kelvins) du côté froid.
Pour refroidir à 18 °C avec de l'eau à 20 °C, deltaT=2 K. Efficacité
maximale 146 (!). Pour refroidir avec de la vapeur à 100 °C, deltaT
Re: Question clim/isolation
de : Lucas Levrel
le :
Le 18/12/2015 11:58, Lucas Levrel a écrit : Le 18 décembre 2015, capfree a écrit :
> Ne vaudrait-il pas mieux l'évacuer en phase vapeur, pour un bien
> meilleur rapport calories/volume, peut-être qu'avec un groupe à double
> étage pour atteindre la température de vaporisation, ça existerait?
L'efficacité d'une clim/pompe à chaleur diminue quand l'écart de
température à maintenir augmente.
L'efficacité maximale indépassable d'une clim est Tf / deltaT, où Tf est
la température (absolue, en kelvins) du côté froid.
Pour refroidir à 18 °C avec de l'eau à 20 °C, deltaT=2 K. Efficacité
maximale 146 (!). Pour refroidir avec de la vapeur à 100 °C, deltaT
Re: Question clim/isolation
de : Michel MARTIN
le :
Le 18/12/2015 15:19, pehache a écrit : Je retiens l'idée, mais j'avoue être dubitatif par rapport au principe
des clims monobloc : il y a évacuation de l'air réchauffé vers
l'extérieur, avec un débit conséquent, ce qui veut dire qu'il faut qu'il
y ait de l'air qui rentre dans le logement. Si l'air extérieur est chaud,
ça me parait peu efficace... +1
Je ne comprends pas pourquoi il n'existe aucun modèle avec aspiration et
rejet extérieur de l'air qui sert de "source de froid" et avec l'air
intérieur rafraichi qui reste en circuit fermé.
Ca ne serait vraiment pas compliqué techniquement de séparer les 2 flux
et ce serait incomparable au point de vu rendement énergétique...
N'est-ce pas le principe des VMC double-flux?
Michel (F11)
Re: Question clim/isolation
de : Jide
le :
Le Fri, 18 Dec 2015 17:38:12 +0100, Gilles 80rt a écrit: Par où entre l'air extérieur (chaud) qui remplace l'air (très chaud)
extrait par la clim ?
Par les grilles prévues pour la VMC
J.D.
Re: Question clim/isolation
de : Jide
le :
Le Fri, 18 Dec 2015 12:20:33 +0100, Alf92 a écrit: pourquoi ne pas faire un bricolage comme celui-ci :
Plus simple: sur une porte fenêtre, remplacer un des battants par
une feuille de contre plaqué qui s'encastre et dans laquelle on perce le
passage ( assez volumineux ) du tube de sortie de l'air chaud.
C'est ce que j'ai chez moi et ça marche très bien!
J.D.
Re: Question clim/isolation
de : jdd
le :
Le 18/12/2015 à 12:20, Alf92 a écrit : http://i6.cdscdn.com/other/212527.pn.... Je retiens l'idée, mais j'avoue être dubitatif par rapport au principe
des clims monobloc : il y a évacuation de l'air réchauffé vers
l'extérieur, avec un débit conséquent, ce qui veut dire qu'il faut qu'il
y ait de l'air qui rentre dans le logement. Si l'air extérieur est chaud,
ça me parait peu efficace...
je n'ai pas tout de suite compris le sujet de la photo
mais simplement sans clim, le fait de puiser de l'air dans l'escalier ne
résoudrait-il pas le problème, en généra c'est une partie fraiche :-)
jdd
Re: Question clim/isolation
de : pehache
le :
pehache : Les clim monobloc avec évacuation de l'air chaud à l'extérieur, bof...
Pour bien faire il faudrait faire un trou dans le mur pour l'évacuation,
mais à nouveau ça va faire des histoires. en Haute Savoie tu vas te servir de ta clim 10 ou 20 fois pas an.
AMHA il ne faut pas investir trop dans ton installation.
pourquoi ne pas faire un bricolage comme celui-ci : http://i6.cdscdn.com/other/212527.pn....
Je retiens l'idée, mais j'avoue être dubitatif par rapport au principe
des clims monobloc : il y a évacuation de l'air réchauffé vers
l'extérieur, avec un débit conséquent, ce qui veut dire qu'il faut qu'il
y ait de l'air qui rentre dans le logement. Si l'air extérieur est chaud,
ça me parait peu efficace...
Re: Question clim/isolation
de : Alf92
le :
pehache : Alf92 : pehache : Les clim monobloc avec évacuation de l'air chaud à l'extérieur, bof...
Pour bien faire il faudrait faire un trou dans le mur pour l'évacuation,
mais à nouveau ça va faire des histoires. en Haute Savoie tu vas te servir de ta clim 10 ou 20 fois pas an.
AMHA il ne faut pas investir trop dans ton installation.
pourquoi ne pas faire un bricolage comme celui-ci : http://i6.cdscdn.com/other/212527.pn.... Je retiens l'idée, mais j'avoue être dubitatif par rapport au principe
des clims monobloc : il y a évacuation de l'air réchauffé vers
l'extérieur, avec un débit conséquent, ce qui veut dire qu'il faut qu'il
y ait de l'air qui rentre dans le logement. Si l'air extérieur est chaud,
ça me parait peu efficace...
en été à Paris les boutiques pas chères ont souvent une évacuation par
la porte d'entrée qui reste entre-ouverte !!
c'est pas beau mais ça marche.
Re: Question clim/isolation
de : Gilles 80rt
le :
Je retiens l'idée, mais j'avoue être dubitatif par rapport au principe
des clims monobloc : il y a évacuation de l'air réchauffé vers
l'extérieur, avec un débit conséquent, ce qui veut dire qu'il faut qu'il
y ait de l'air qui rentre dans le logement. Si l'air extérieur est chaud,
ça me parait peu efficace...
+1
Je ne comprends pas pourquoi il n'existe aucun modèle avec aspiration et
rejet extérieur de l'air qui sert de "source de froid" et avec l'air
intérieur rafraichi qui reste en circuit fermé.
Ca ne serait vraiment pas compliqué techniquement de séparer les 2 flux
et ce serait incomparable au point de vu rendement énergétique...
Re: Question clim/isolation
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir Gilles 80rt Le 18/12/2015 15:19, pehache a écrit : Je retiens l'idée, mais j'avoue être dubitatif par rapport au
principe
des clims monobloc : il y a évacuation de l'air réchauffé vers
l'extérieur, avec un débit conséquent, ce qui veut dire qu'il faut
qu'il
y ait de l'air qui rentre dans le logement. Si l'air extérieur est
chaud,
ça me parait peu efficace... +1
Je ne comprends pas pourquoi il n'existe aucun modèle avec aspiration
et rejet extérieur de l'air qui sert de "source de froid" et avec
l'air intérieur rafraichi qui reste en circuit fermé.
Ca ne serait vraiment pas compliqué techniquement de séparer les 2
flux et ce serait incomparable au point de vu rendement énergétique...
Comme sur une voiture.
Re: Question clim/isolation
de : "Toto2"
le :
Je ne comprends pas pourquoi il n'existe aucun modèle avec aspiration et
rejet extérieur de l'air qui sert de "source de froid" et avec l'air
intérieur rafraichi qui reste en circuit fermé.
Ca ne serait vraiment pas compliqué techniquement de séparer les 2 flux
et ce serait incomparable au point de vu rendement énergétique...
Re: Question clim/isolation
de : Gilles 80rt
le :
Je ne comprends pas pourquoi il n'existe aucun modèle avec aspiration et
rejet extérieur de l'air qui sert de "source de froid" et avec l'air
intérieur rafraichi qui reste en circuit fermé.
Ca ne serait vraiment pas compliqué techniquement de séparer les 2 flux
et ce serait incomparable au point de vu rendement énergétique...
Re: Question clim/isolation
de : Gilles 80rt
le :
Plus simple: sur une porte fenêtre, remplacer un des battants par
une feuille de contre plaqué qui s'encastre et dans laquelle on perce le
passage ( assez volumineux ) du tube de sortie de l'air chaud.
C'est ce que j'ai chez moi et ça marche très bien!
Par où entre l'air extérieur (chaud) qui remplace l'air (très chaud)
extrait par la clim ?
