Bonjour,
Je vais installer ma prise électrique avec sortie de câble pour raccord
à mon radiateur... par contre, à quelle distance doit on mettre cette
prise du radiateur ? Le radiateur peut il complètement cacher la prise ?
ou doit on laisser un espace ?
Je vais en effet être embêter car l'électricien qui m'a fait tout les
câblages et les passages de gaine m'a mis la prise électrique de
radiateur proche d'une autre prise électrique...
@+
HD
Re: Radiateur et prise électrique
de : capfree
le :
L'étamage d'un conducteur rigide c'est qques 10èmes de mm, la vis du
domino va passer à travers et appuyer directement sur le cuivre.
Il y a des dominos avec lamelles de serrage intemédiaire.
Re: Radiateur et prise électrique
de : Gilles 80rt
le :
Il ne sont jamais en étain mais en cuivre. Gros malin! Évidemment ,mais on étame souvent l'extrémité pour
éviter l'oxydation du contact
L'étamage d'un conducteur rigide c'est qques 10èmes de mm, la vis du
domino va passer à travers et appuyer directement sur le cuivre.
Dans le cas d'un fil multibrin étamé la masse d'étain dans l'ensemble
est beaucoup plus importante et en s'écrasant elle va relâcher la
pression de serrage, d'où mauvais contact et échauffement.
Re: Radiateur et prise électrique
de : Gilles 80rt
le :
A une époque on voyait souvent des conducteurs qui perdaient le conrole de
leur véhicule suite à un éclatement d'un pneu...
Avec les tubeless ça devient vraiment rarissime...
Mébon, nos crânes d'oeuf et leurs petits copains de chez Dekra, Véritas
et consort ont quand même réussi à convaincre le législateur qu'enlever
la banquette arrière d'une voiture augmentait fortement le risque
qu'elle devienne polluante, alors...
Re: Radiateur et prise
de : "Jacques Ousis"
le :
Le contrôle technique auto (et moto) c'est pareil : toutes les études
montrent que le mauvais état des véhicules est en cause dans moins de 1%
des accidents, ça n'empêche pas d'en rajouter une couche régulièrement et
de sans doute bientôt passer à un contrôle annuel.
A une époque on voyait souvent des conducteurs qui perdaient le conrole de
leur véhicule suite à un éclatement d'un pneu... ou un vehicule qui perdait
ses freins. Il est vrai que maintenant on n'en voit plus beaucoup...
Re: Radiateur et prise électrique
de : Gilles 80rt
le :
Evidemment il faut des normes, mais la bureaucratie ne cesse ,
pour justifier son existence , d'en empiler de nouvelles.
Il n'y a pas que la bureaucratie, rassure-toi, les industriels sont les
premiers intéressés. Quand on passe de 1 à 4 inters différentiels dans
une maison ça ne change strictement rien à la sécurité des habitants,
mais 300 % d'augmentation de ton chiffre d'affaire sur un produit avec
lequel tu te goinfres déja, faudrait pas rater ça !
Le contrôle technique auto (et moto) c'est pareil : toutes les études
montrent que le mauvais état des véhicules est en cause dans moins de 1%
des accidents, ça n'empêche pas d'en rajouter une couche régulièrement
et de sans doute bientôt passer à un contrôle annuel.
Re: Radiateur et prise électrique
de : jdd
le :
Le 01/12/2015 10:56, jdd a écrit : si on est attaché avec sa ceinture, une sortie de route sans choc avec
un obstacle a peu de chance d'être mortelle. Selon que tu traverses la Beauce ou que tu descendes le col de l'Asclier
le résultat peut cependant être sensiblement différent...
dans le lot, les lignes droites sont en général sur du plat
jdd
Re: Radiateur et prise électrique
de : jdd
le :
etc. tu veux dire du genre qui se fait faire une gâterie tout en roulant ?
exactement :-)
jdd
Re: Radiateur et prise électrique
de : jdd
le :
Le 29/11/2015 19:58, jdd a écrit : Très souvent dans une ligne droite, pas
même un arbre, on ne comprends pas ce qui a pu se passer, à part un
ivrogne qui appuie sur le champignon Ou le gars crevé qui s'est endormi en rentrant du boulot à 6 h du mat
Ou le gars qui a fait un écart mal maitrisé pour éviter le sanglier et
est parti en tonneau
Ou le gars qui s'est retourné pour coller une tarte à son môme qui
faisait le con derière
Ou le gars qui s'est lâché la clope sur l'entrejambe
Ou le gars qui était en train d'écrire un texto à bobonne pour lui dire
qu'il arrivait
etc, etc...
si on est attaché avec sa ceinture, une sortie de route sans choc avec
un obstacle a peu de chance d'être mortelle.
Je répète souvent (peut être pas assez souvent) qu'une voiture en ligne
droite se conduit très bien toute seule et qu'en cas de doute il est
souvent préférable de lâcher le volant plutôt que de s'y accrocher.
C'est un entraînement à faire régulièrement: évidemment quand il n'y a
personne d'autre sur la route, et à vitesse modérée, il suffit de
desserrer les doigts (en les gardant autour du volant), pour vérifier
que la voiture ne fait pas d'écart.
Si elle ne va pas droit, c'est soit que la route est très bombée, soit
que la voiture est mal réglée, vérification de la géométrie de train
indispensable.
Il n'est pas inutile, dans les mêmes conditions, de noter qu'on peut
bloquer le volant avec les genoux.
Il ne s'agit pas, évidemment, d'en profiter pour faire le guignol, mais
de solutions de secours.
En tout cas si une voiture quitte la route en ligne droite, c'est de la
faute du conducteur...
jdd
Re: Radiateur et prise électrique
de : gilles80rt
le :
Très souvent dans une ligne droite, pas
même un arbre, on ne comprends pas ce qui a pu se passer, à part un
ivrogne qui appuie sur le champignon
Ou le gars crevé qui s'est endormi en rentrant du boulot à 6 h du mat
Ou le gars qui a fait un écart mal maitrisé pour éviter le sanglier et
est parti en tonneau
Ou le gars qui s'est retourné pour coller une tarte à son môme qui
faisait le con derière
Ou le gars qui s'est lâché la clope sur l'entrejambe
Ou le gars qui était en train d'écrire un texto à bobonne pour lui dire
qu'il arrivait
etc, etc...
Re: Radiateur et prise électrique
de : jdd
le :
Déjà, ivrogne renvoie à un individu qui a l'habitude de pochetronner,
c'est pas très neutre, on est dans le jugement.
oui Ensuite, tout dépend de la quantité d'alcool ingérée. En effet, au
début, l'alcool a un effet désinhibiteur, il augmente la confiance en
soi et pousse à faire de choses qu'on ne ferait pas à jeun. Mais si on
augmente les quantités, on va vers un état de fatigue, voire de
somnolence et de diminution du tonus musculaire qui a tendance à faire
lever le pied plutôt que d'accélérer, ainsi que des troubles de la
vision.
A mon avis, c'est plus dans cet état-là que se produisent les sorties de
route en ligne droite.
"là" se rapporte à que état? je rappelle qu'il s'agit de morts, quitter
la route sur une ligne droite sans arbres à 30 à l'heure 'est mortel que
pour la voiture
jdd
Re: Radiateur et prise électrique
de : "."
le :
En somme mieux vaut ne pas se raccorder du tout que de risquer la
raccord PVC le risque est d’électrocuter quelqu'un d'autre dans l'immeuble L'on peut également prendre de bon coup de jus en touchant la prise de
terre dans un immeuble... j'en ai fait les frais quand j'habitais en
appart. J'ai voulu refaire une prise électrique. J'ai bien coupé le
disjoncteur, confiant j'ai commencé à refaire la prise électrique. En
touchant la prise de terre j'ai reçu un bon choc électrique... Les
prises de terre commune à tous les apparts d'un immeuble ça comporte des
risques aussi. Après, je ne sais pas si il y'aurait des risques mortels
? Si l'électricité est bien faites dans les autres apparts l'on est
sensé ne pas avoir de gros courant de fuite ? HD
..../...
En immeuble de ville c'est souvent du chacun pour soi
Rajoutez l'encombrement de proximité pour l'accès ( établissement
scolaire, halles , centre commercial etc ... ) et plus aucun artisan
n'intervient
Mais ce n'est pas grave, la responsabilité commune n'est jamais
techniquement recherchée idem en situation pavillonnaire sur le même réseau
même quand un journaliste un peu pointu en technique ( et aidé par son
voisin de p'ti noir au Café du Commerce comme ils disent ) arrive à
faire publier la photo du " pourquoi "
:-)))))))
Quant à trouver un huissier certificateur et compétent
pour au moins fixer sa propre situation
c'est pas demain la veille
:-)))
Vous avez aussi les barettes " doublon série " de prise de terre du
neutre ( du transfo edf somewhere à proximité dans l'immeuble ) "
oubliées " car la destination des locaux en sous-sol ou entresol a été
modifiée,
que l'accès initialement réservé
et souscontrôle d'établissement commercial est désormais public
ou transféré sans consigbnes à un autre privé
barette dont la plaquette a été subtilisée
ou simplement ouverte ....
barette repeinte dans la foulée et sans discernement par le peintre
mandaté pour l'emplacement , barette dissimulée derriere un
petit tas perpétuel d'encombrants
On peut fusiller des colonnes montantes TV et TV sans soucis ..
et bien plus.
Les syndics :-(((( sont rémunérés pour arbitrer et surveiller tout cela
et activer les acteurs correspondants
:-)))
V
douce France
Re: Radiateur et prise électrique
de : "."
le :
Le 28/11/2015 19:27, Jacques Ousis a écrit : A une époque on voyait souvent des conducteurs qui perdaient le
conrole de
leur véhicule suite à un éclatement d'un pneu... Avec les tubeless ça devient vraiment rarissime...
Mébon, nos crânes d'oeuf et leurs petits copains de chez Dekra, Véritas
et consort ont quand même réussi à convaincre le législateur qu'enlever
la banquette arrière d'une voiture augmentait fortement le risque
qu'elle devienne polluante, alors...
HS ON
en concentrant une charge non humaine au centre vous modifiez la
répartition des charges vers l'essieu avant majoritairement moteur
exemple:
un partner en route pour la dechetterie sans banquettes AR chargé ras
bord avec un berceau de chutes de ferrailles positionné en transversal
derrière les sièges avant
plongera du nez par rapport à ce même berceau chargé en longitudinal par
le hayon, les sièges AR simplement rabattus en configuration
normale
( Cette dernière est plus dangereuse pour les passagers avant en cas
d'impact AR du véhicule
d'où obligation d'un véhicule de compagnie suiveur
et de confiance )
V
Re: Radiateur et prise électrique
de : jdd
le :
En somme mieux vaut ne pas se raccorder du tout que de risquer la
raccord PVC le risque est d’électrocuter quelqu'un d'autre dans l'immeuble L'on peut également prendre de bon coup de jus en touchant la prise de
terre dans un immeuble...
si tu as pris le jus c'est que la terre ne vaut rien... à part avertir
le propriétaire, pas grand chose à faire.
je ne sais pas si les diagnostics techniques vérifient ce genre de chose
(à mon gout ils devraient)
jdd
Re: Radiateur et prise électrique
de : "."
le :
Le contrôle technique auto (et moto) c'est pareil : toutes les études
montrent que le mauvais état des véhicules est en cause dans moins de 1%
des accidents, ça n'empêche pas d'en rajouter une couche régulièrement et
de sans doute bientôt passer à un contrôle annuel. A une époque on voyait souvent des conducteurs qui perdaient le conrole de
leur véhicule suite à un éclatement d'un pneu... ou un vehicule qui perdait
ses freins. Il est vrai que maintenant on n'en voit plus beaucoup...
non , ils font le tonneau en urbain sans
avoir à éclater un pneu
Pas mal de daube dans ces petites citadines" bouboules "
:-))))))))))))))))))))))))
V
Re: Radiateur et prise électrique
de : "."
le :
Le 29/11/2015 11:00, Gilles 80rt a écrit : L'étamage d'un conducteur rigide c'est qques 10èmes de mm, la vis du
domino va passer à travers et appuyer directement sur le cuivre. Il y a des dominos avec lamelles de serrage intemédiaire.
..../...
barettes finies aux extrémités , non sécables, de nombre de modules
normalisé
réservées à montage fixe ( sertissage, patte, rivet ...) à l'intérieur
d'un équipement ...
....pas en usage cablage distribution
ou l'embout est requis sur le multibrins
V
Re: Radiateur et prise électrique
de : "."
le :
Le 29/11/2015 10:55, Jide a écrit :
..../... Dans le cas d'un fil multibrin étamé la masse d'étain dans l'ensemble
est beaucoup plus importante et en s'écrasant elle va relâcher la
pression de serrage, d'où mauvais contact et échauffement.
..../...
meu non ...!
Vous ne savez pas préparer l'extrémité pour l'étamage
;-)
- réserver qqs cm 3 à 5 suivant sa dextérité
- pince à dénuder et tirer l'extrémité sans la dégager
- rouler avec en pincant fort pour constituer un cylindre
identique à une section rigide et le plus serré possible sur lui-même
- oter le bout d'isolant
- chauffer doucement à la petite flamme au chalumeau gaz l'extrémité du
conducteur
- apposer la soudure coté isolant restant
- quand l'ame est remplie sous l'extrémité de l'isolant tirer le brin de
soudure vers l'extrémité
- avant que ca ne refroidisse , prendre un chiffon
et essuyer en tordant
- couper l'extrémité à longueur de domino en utilisant une tenaille russe
ca va donner un bec plat à l'extrémité du conducteur
- positionner ce dernier au centre de l'alveole et remplir autour
avec les conducteurs pleins actifs ou brins "morts"
- un rylsan pour immobiliser la botte
- serrage soft
- contrôle du positionnement
- blocage du rilsan
- serrage final à blocage
Aucune vis en doit toucher le multibrins
Si géométriquement ce n'est pas réalisable ...
prendre un domino de taille supérieure
Si le montage est correct , au démontage
le multibrins présente une section se rapprochant plus du carré que du
cylindre
En variante on peut aussi utiliser un morceau de tube laiton ou cuivre
y loger tout le monde ( après étamage du multibrins )
et remplir de soudure
le domino n'ayant plus qu'une fonction d'isolant
Ca permet de réaliser ainsi
( avec la connaissance des normes de construction
et qqs usinages de matériaux )
des boitiers de jonction à fonction disruptive contre la foudre
par effet de pointe sur une plaque.
Simple, complémentaire au normatif modulaire
et très efficace dans les combles de chalet ...
:-)))))))))
V
PS : mettez à la poubelle vos dominos ancienne génération
et choisissez un tournevis elec sans jeu ( DIN machin ...)
Re: Radiateur et prise électrique
de : "."
le :
Bonjour / Bonsoir Jide Le Fri, 27 Nov 2015 23:22:42 +0100, Bruno91 a écrit: Strictement interdit ! C'est vrai: mieux vaut avoir des fils qui se désolidarisent que
d'enfreindre la sacro sainte norme! :-) J'ai mis longtemps à comprendre pourquoi, et à mes dépends:
quand on étame le cuivre, on se retrouve avec un bout qui n'a plus
aucune élasticité (essayer de faire rebondir une balle en plomb)
Du coup, quand on serre le domino, prise, inter, etc, tout va bien.
Le temps agissant, l'étain finit par s'écraser, et le contact est
moins bon: ça chauffe (pas mal de mes prises de rallonges 2+T ont
en partie fondu).
Puis ça continue de chauffer...
La seule chose que je me permets: étamer juste le 1er mm pour éviter
l'éparpillement des brins au montage.
L'ideal est de sertir un tube en laiton (mais je ne suis pas encore
équipé), c'est la seule alternative autorisée.
..../...
bah..vous avez les embouts à sertir ...
Le multibrins peut techniquement s'étamer
il sfaut ensuite remplir le domino
avec des brins morts pour assurer les pressions correctes de serrage
On peut améliorer la présentation d'entrée du faisceau avec un bout de
gaine thermo rétractable ou un ou deux rylsan pour maintenir " la botte "
valable s'il y a du monde dans la boite
V
Re: Radiateur et prise électrique
de : jdd
le :
baissé de manière corrélée. Pas la peine de chercher les causes de tel
ou tel accident en particulier.
mais les causes générales, oui. par exemple l'augmentation du nombre de
gens qui vont ne plus boire du tout et donc ramener les autres.
Dans certains départements comme le Lot, il y a des silhouettes noires
là ou il y a eu un accident. Très souvent dans une ligne droite, pas
même un arbre, on ne comprends pas ce qui a pu se passer, à part un
ivrogne qui appuie sur le champignon
jdd
Re: Radiateur et prise électrique
de : didierf
le :
Le 29/11/2015 17:00, Tardigradus a écrit : Si on regarde les choses sur un plan statistique, c'est-à-dire en se
basant sur les lois des grands nombres, la baisse de l'alcoolémie
entraîne mécaniquement une baisse de l'accidentalité liée à celle-ci. Mouais, je doute un peu...
Si on prend un accident lambda, un mec qui rate un virage et
s'emplafonne le platane qui traine par là, il va falloir déterminer la
cause du carton :
Cas 1: alcoolémie 0.49 => cause de l'accident indéterminée (verglas ?
inattention ? malaise ? animal sauvage ? les 5 cm de gravillons ?) On ne
sait pas vraiment, en plus ce con ne roulait même pas trop vite, c'est
très chiant, on peut pas mettre la croix dans une case précise.
Cas 2 : alcoolémie 0.51 => Ouf ! cause de l'accident = conduite sous
l'emprise d'un état alcoolique. Y'a une case qui va bien on est sauvés !
Etant bien entendu que si tu es à 0.51g ça élimine toute les autres
causes réservées aux conducteurs sobres.
Le premier avantage de passer de 0.5 à 0.25 c'est qu'il va y avoir plein
de nouveaux accidents pour lesquels on va pouvoir cocher une case.
(Et plein de nouveaux PV qu'on va pouvoir donner à tous ceux qui
passaient sous la limite)
Accessoirement, ça va mécaniquement faire fortement remonter les stats
des accidents "causés" par l'alcool et éventuellement justifier une
nouvelle baisse du taux légal, etc, etc, ...
+1
Re: Radiateur et prise électrique
de : jr
le :
Tardigradus a écrit: Gilles 80rt a écrit: C'est un peu comme l'alcoolémie qui doit passer de 0.5 à 0.25. Combien
d'accidents sont causés par les alcoolémies à 0.26, voire même à 0.49 ? Si on regarde les choses sur un plan statistique, c'est-à-dire en se
basant sur les lois des grands nombres, la baisse de l'alcoolémie
entraîne mécaniquement une baisse de l'accidentalité liée à celle-ci.
Si on les regarde sur un plan individuel, il y a des tas de gens qui
boivent, qui le cas échéant sont imbibés en permanence, et qui passent à
travers de tout. Question de perception. Nos cerveaux musclés croient vraiment que, du coup, le gars qui roule
déjà à 1.5 va se mettre au Perrier ? Nos cerveaux croient des tas de choses fausses parce que justement ils
ne sont pas doués pour les statistiques. Nous avons le plus grand mal à
évaluer correctement des pourcentages, des risques, des quantités
importantes. Par exemple, la preuve a été faite, scientifiquement, que
nous avons systématiquement tendance à fortement aggraver les risques
faibles, voire très faibles, dans notre compréhension.
Nous confondons volontiers corrélation et causalité, coïncidence et loi
cachée, statistique bizarre et complot pour nous cacher la vérité. Et
bien sûr, il y a toujours desgens pour exploiter ces tendances.
Même les paranos ont des ennemis...
Je me méfie des paranos.
Re: Radiateur et prise électrique
de : jdd
le :
Le 29/11/2015 10:55, Jide a écrit : Il ne sont jamais en étain mais en cuivre. Gros malin! Évidemment ,mais on étame souvent l'extrémité pour
éviter l'oxydation du contact L'étamage d'un conducteur rigide c'est qques 10èmes de mm, la vis du
domino va passer à travers et appuyer directement sur le cuivre.
Dans le cas d'un fil multibrin étamé la masse d'étain dans l'ensemble
est beaucoup plus importante et en s'écrasant elle va relâcher la
pression de serrage, d'où mauvais contact et échauffement.
pourquoi s'écraserait-elle?
le vrai risque c'est que la partie étamée est fragile et casse
facilement, ou le fil au raz de l'étain
Il n'y a jamais de souci si le domino est de la bonne dimension pour le
fil, s'il est trop gros, la vis ne serre que quelques brins (s'il est
trop petit, le fil ne rentre pas, on ne s'en sert donc pas)
et attention aux brins baladeurs...
jdd
Re: Radiateur et prise électrique
de : jdd
le :
En somme mieux vaut ne pas se raccorder du tout que de risquer la
raccord PVC
le risque est d’électrocuter quelqu'un d'autre dans l'immeuble
jd
Re: Radiateur et prise électrique
de : Jide
le :
Le Sat, 28 Nov 2015 17:14:19 +0100, Bruno91 a écrit: Il ne sont jamais en étain mais en cuivre.
Gros malin! Évidemment ,mais on étame souvent l'extrémité pour
éviter l'oxydation du contact
J.D.
Re: Radiateur et prise électrique
de : Jide
le :
Le Sat, 28 Nov 2015 17:47:24 +0100, Jacques Ousis a écrit: Qui garantit que le tuyau d'eau est metallique sur toute sa longueur
sans raccord pvc , que sa résistance de terre est suffisante ? Immeuble
de 7 étages : a mon avis une terre commune est obligatoire pour un
immeuble non insalubre ...
En somme mieux vaut ne pas se raccorder du tout que de risquer la
raccord PVC Autre exemple: la norme qui interdisait les prises électriques dans les
salle d'eau. Évidemment les gens voulaient utiliser rasoirs et sèche
cheveux. Résultat: des fils qui traînaient dans la flotte sous les
portes! On ne peut pas empécher les gens de faire n'importe quoi !
Mais les empêcher de se raser ou de se sécher les cheveux c'est
sans problème Evidemment il faut des normes, mais la bureaucratie ne cesse , pour justifier son existence , d'en empiler de nouvelles. Pour les Heureusement, car ca améliore la sécurité des individus et réduit le
nombre d'accidents, et améliore la santé. Ca serait interessant d'avoir
la proportion d'accidents domestiques dus au non respect des normes : en
electrocutions, ca doit être 100%. (ou pas loin) ...
Franchement quand on voit les montages de certains appareils qui
ont du passer "la norme" jadis , j'ai comme un doute.
J.D.
Re: Radiateur et prise électrique
de : Jide
le :
Le Sat, 28 Nov 2015 12:49:59 +0100, Bruno91 a écrit: Le temps agissant, l'étain finit par s'écraser, et le contact est moins
bon: ça chauffe (pas mal de mes prises de rallonges 2+T ont en partie
fondu).
Puis ça continue de chauffer...
Et les fils rigides??
J.D.
Re: Radiateur et prise électrique
de : Jide
le :
Le Sat, 28 Nov 2015 13:57:46 +0100, Jacques Ousis a écrit: En générale, les normes sont établies après avoir profité de
l'expérience de beaucoup de professionnels... Reprendre tout à zéro
n'est pas un critère de qualité, d'efficacité ou de sécurité. C'est
typique du bricoleur (au mauvais sens du terme)...
Exemple: mettre à la terre un lave linge au 7e étage d'un
immeuble sans terre sans utiliser le tuyau d'eau.. Réponse du
"professionnel": "Bah, heu.."
Autre exemple: la norme qui interdisait les prises électriques
dans les salle d'eau. Évidemment les gens voulaient utiliser rasoirs et
sèche cheveux. Résultat: des fils qui traînaient dans la flotte sous les
portes!
Evidemment il faut des normes, mais la bureaucratie ne cesse ,
pour justifier son existence , d'en empiler de nouvelles. Pour les
amateurs de littérature, voir "Vercoquin et le plancton" de Boris Vian et
la folie des "notons". ( Il a travaillé dans un bureau de
normalisation) :-)
J.F.
Re: Radiateur et prise électrique
de : Jide
le :
Le Fri, 27 Nov 2015 23:22:42 +0100, Bruno91 a écrit: Strictement interdit !
C'est vrai: mieux vaut avoir des fils qui se désolidarisent que
d'enfreindre la sacro sainte norme! :-)
J.D.
Re: Radiateur et prise électrique
de : gilles80rt
le :
Ok et pour ce qui est des raccords, un ami qui fait pas mal
d'électricité m'a dit qu'il est mieux d'utiliser des raccords
électriques rapides (bornes) plutôt que des dominos... Qu'en pensez vous
? Est ce vraiment plus fiable ?
C'est pratique et rapide. Pour la fiabilité, j'en ai autant vu qui
avaient chauffé que de dominos classiques.
Personnellement je n'aime pas les utiliser pour les gros fils (2.5 mm²
et plus), ça ne m'inspire pas confiance quand il y a des contraintes sur
les fils (boites un peu tassées)
Re: Radiateur et prise électrique
de : gilles80rt
le :
à quelle distance doit on mettre cette
prise du radiateur ? Le radiateur peut il complètement cacher la prise ?
Pas de règle précise, la sortie de câble peut être cachée derrière le
radiateur. C'est d'ailleurs très souvent le cas.
Re: Radiateur et prise électrique
de : M34
le :
Ok et pour ce qui est des raccords, un ami qui fait pas mal
d'électricité m'a dit qu'il est mieux d'utiliser des raccords
électriques rapides (bornes) plutôt que des dominos... Qu'en pensez vous
? Est ce vraiment plus fiable ?
Quand les dominos sont bien utilisés (ce qui n'est pas souvent le cas),
c'est très fiable.
Les bornes rapides type Wago sont très bien aussi, c'est pratique et
rapide (et fiable).
Re: Radiateur et prise électrique
de : Nul
le :
Le mardi 1 décembre 2015 10:41:34 UTC+1, gilles80rt a écrit : Le 29/11/2015 19:58, jdd a écrit :
> Très souvent dans une ligne droite, pas
> même un arbre, on ne comprends pas ce qui a pu se passer, à part un
> ivrogne qui appuie sur le champignon
Ou le gars crevé qui s'est endormi en rentrant du boulot à 6 h du mat
Ou le gars qui a fait un écart mal maitrisé pour éviter le sanglier et
est parti en tonneau
Ou le gars qui s'est retourné pour coller une tarte à son môme qui
faisait le con derière
Ou le gars qui s'est lâché la clope sur l'entrejambe
Ou le gars qui était en train d'écrire un texto à bobonne pour lui dire
qu'il arrivait
etc, etc...
etc. tu veux dire du genre qui se fait faire une gâterie tout en roulant ?
Re: Radiateur et prise électrique
de : Mayeute
le :
Ou étamer le multibrin avec un fer à souder.
c'est interdit.
En effet les wago classique ne fonctionnent pas avec du multibrin des radiateurs. Il faut soit des wago spéciaux (avec des petits leviers) mais même ceux là je n'aime pas tellement, ils serrent pas toujours bien et ils sont enormes dans les boites.
L'idéal c'est de sertir un "embout de cablage" sur le fil souple et du coup mettre ce fil dans un wago classique. Sinon un domino fait très bien l'affaire. Dans l'idéal denuder long et passer les fils du même coté et serer sur les deux vis.
pour les wago je n'utilise que la marque wago et nylblok. Le reste c'est aléatoire en tenue dans le temps. Je recommande d'ailleurs les wago mini qui sont très très petits et fonctionnent très bien.
Re: Radiateur et prise électrique
de : "HD"
le :
Ok et pour ce qui est des raccords, un ami qui fait pas mal
d'électricité m'a dit qu'il est mieux d'utiliser des raccords
électriques rapides (bornes) plutôt que des dominos... Qu'en pensez vous
? Est ce vraiment plus fiable ?
@+
HD
Re: Radiateur et prise
de : "Jacques Ousis"
le :
Ok et pour ce qui est des raccords, un ami qui fait pas mal d'électricité
m'a dit qu'il est mieux d'utiliser des raccords électriques rapides
(bornes) plutôt que des dominos... Qu'en pensez vous ? Est ce vraiment
plus fiable ?
Sur le fil rigide, ca va bien , mais sur le fil multibrin, c'est une autre
histoire : et les convecteurs électriques on des sorties en multibrin, donc
prévoir des dominos ...
Re: Radiateur et prise électrique
de : "HD"
le :
(bornes) plutôt que des dominos... Qu'en pensez vous ? Est ce
vraiment plus fiable ? Sur le fil rigide, ca va bien , mais sur le fil multibrin, c'est une
autre histoire : et les convecteurs électriques on des sorties en
multibrin, donc prévoir des dominos ...
Effectivement... je m'en suis vite rendu compte. Par contre, si l'on
conserve le câble à la bonne longueur les fils ont été comme préparés
(ça n'a pas l'air d'être de l'étamage mais plutôt comme un embout cuivre
écrasé sur les fils)/rigidifiés pour permettre des branchements wago.
En tout cas, j'ai branché le radiateur avec un domino.
@+
HD
Re: Radiateur et prise électrique
de : Serge Nazarian
le :
Jacques Ousis a écrit le 27/11/2015 : Ok et pour ce qui est des raccords, un ami qui fait pas mal d'électricité
m'a dit qu'il est mieux d'utiliser des raccords électriques rapides
(bornes) plutôt que des dominos... Qu'en pensez vous ? Est ce vraiment plus
fiable ? Sur le fil rigide, ca va bien , mais sur le fil multibrin, c'est une autre
histoire : et les convecteurs électriques on des sorties en multibrin, donc
prévoir des dominos ...
Ou étamer le multibrin avec un fer à souder.
Re: Radiateur et prise électrique
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir Serge Nazarian Jacques Ousis a écrit le 27/11/2015 : Ou étamer le multibrin avec un fer à souder.
Strictement interdit !
Re: Radiateur et prise électrique
de : Gilles 80rt
le :
Sur le fil rigide, ca va bien , mais sur le fil multibrin, c'est une
autre histoire : et les convecteurs électriques on des sorties en
multibrin, donc prévoir des dominos ... Ou étamer le multibrin avec un fer à souder.
Ou, plus simple, prendre les wago spéciaux pour multibrins.
Re: Radiateur et prise électrique
de : "HD"
le :
Ou, plus simple, prendre les wago spéciaux pour multibrins.
Je ne savais pas que ça existait...
@+
HD
Re: Radiateur et prise électrique
de : gerardel
le :
Sinon un domino fait très bien l'affaire. Dans l'idéal denuder long et passer
les fils du même coté et serrer sur les deux vis.
Cette pratique (passer du même côté) a aussi l'avantage de faciliter le
rangement bien tassé des connexions dans une petite boîte.
Re: Radiateur et prise électrique
de : itague
le :
Droger Jean-Paul a exposé le 30/11/2015 : Le 30/11/2015, jdd a supposé : Le 30/11/2015 09:21, HD a écrit : > En somme mieux vaut ne pas se raccorder du tout que de risquer la> raccord PVC le risque est d’électrocuter quelqu'un d'autre dans l'immeuble L'on peut également prendre de bon coup de jus en touchant la prise de
terre dans un immeuble... si tu as pris le jus c'est que la terre ne vaut rien... à part avertir le
propriétaire, pas grand chose à faire.
je ne sais pas si les diagnostics techniques vérifient ce genre de chose (à
mon gout ils devraient)
jdd peut être mais aussi qu'un appartement n'a pas de différentiel à l'arrivée,
assez classique pour certaines constructions d'avant 1980; j'ai connu cela
par deux fois en région parisienne en 1971 puis à nouveau en 1977 après
déménagement ... En ce temps là un coup de fil à EDF distribution avait
permis de régler la question! Je ne sais pas si ERDF se déplacerait encore!
Si,et même rapidement, mais seulement si tu expliques que ton petit
garçon de 2 ans s'est pris une chataigne.
Ca marche aussi avec une petite fille...
Re: Radiateur et prise électrique
de : patrick.K1600GTLcazaux
le :
jdd a écrit: Très souvent dans une ligne droite, pas
même un arbre, on ne comprends pas ce qui a pu se passer, à part un
ivrogne qui appuie sur le champignon
Déjà, ivrogne renvoie à un individu qui a l'habitude de pochetronner,
c'est pas très neutre, on est dans le jugement.
Ensuite, tout dépend de la quantité d'alcool ingérée. En effet, au
début, l'alcool a un effet désinhibiteur, il augmente la confiance en
soi et pousse à faire de choses qu'on ne ferait pas à jeun. Mais si on
augmente les quantités, on va vers un état de fatigue, voire de
somnolence et de diminution du tonus musculaire qui a tendance à faire
lever le pied plutôt que d'accélérer, ainsi que des troubles de la
vision.
A mon avis, c'est plus dans cet état-là que se produisent les sorties de
route en ligne droite.
Re: Radiateur et prise électrique
de : Droger Jean-Paul
le :
Le 30/11/2015, jdd a supposé : Le 30/11/2015 09:21, HD a écrit : En somme mieux vaut ne pas se raccorder du tout que de risquer la raccord PVC le risque est d’électrocuter quelqu'un d'autre dans l'immeuble L'on peut également prendre de bon coup de jus en touchant la prise de
terre dans un immeuble... si tu as pris le jus c'est que la terre ne vaut rien... à part avertir le
propriétaire, pas grand chose à faire. je ne sais pas si les diagnostics techniques vérifient ce genre de chose (à
mon gout ils devraient) jdd
peut être mais aussi qu'un appartement n'a pas de différentiel à
l'arrivée, assez classique pour certaines constructions d'avant 1980;
j'ai connu cela par deux fois en région parisienne en 1971 puis à
nouveau en 1977 après déménagement ... En ce temps là un coup de fil à
EDF distribution avait permis de régler la question! Je ne sais pas si
ERDF se déplacerait encore!
Bonne journée.
Re: Radiateur et prise électriqu
de : "HD"
le :
En somme mieux vaut ne pas se raccorder du tout que de risquer la
raccord PVC le risque est d’électrocuter quelqu'un d'autre dans l'immeuble
L'on peut également prendre de bon coup de jus en touchant la prise de
terre dans un immeuble... j'en ai fait les frais quand j'habitais en
appart. J'ai voulu refaire une prise électrique. J'ai bien coupé le
disjoncteur, confiant j'ai commencé à refaire la prise électrique. En
touchant la prise de terre j'ai reçu un bon choc électrique... Les
prises de terre commune à tous les apparts d'un immeuble ça comporte des
risques aussi. Après, je ne sais pas si il y'aurait des risques mortels
? Si l'électricité est bien faites dans les autres apparts l'on est
sensé ne pas avoir de gros courant de fuite ?
@+
HD
Re: Radiateur et prise électrique
de : patrick.K1600GTLcazaux
le :
Gilles 80rt a écrit: Si on prend un accident lambda, un mec qui rate un virage et
s'emplafonne le platane qui traine par là, il va falloir déterminer la
cause du carton :
Bah non, tu es justement dans l'analyse individuelle. AU plan
staitstique, on interdit ou on baisse l'alcoolémie légale, on se donne
les moyens d'appliquer la règle, et on constate que les accidents ont
baissé de manière corrélée. Pas la peine de chercher les causes de tel
ou tel accident en particulier.
Re: Radiateur et prise électrique
de : Gilles 80rt
le :
Si on regarde les choses sur un plan statistique, c'est-à-dire en se
basant sur les lois des grands nombres, la baisse de l'alcoolémie
entraîne mécaniquement une baisse de l'accidentalité liée à celle-ci.
Mouais, je doute un peu...
Si on prend un accident lambda, un mec qui rate un virage et
s'emplafonne le platane qui traine par là, il va falloir déterminer la
cause du carton :
Cas 1: alcoolémie 0.49 => cause de l'accident indéterminée (verglas ?
inattention ? malaise ? animal sauvage ? les 5 cm de gravillons ?) On ne
sait pas vraiment, en plus ce con ne roulait même pas trop vite, c'est
très chiant, on peut pas mettre la croix dans une case précise.
Cas 2 : alcoolémie 0.51 => Ouf ! cause de l'accident = conduite sous
l'emprise d'un état alcoolique. Y'a une case qui va bien on est sauvés !
Etant bien entendu que si tu es à 0.51g ça élimine toute les autres
causes réservées aux conducteurs sobres.
Le premier avantage de passer de 0.5 à 0.25 c'est qu'il va y avoir plein
de nouveaux accidents pour lesquels on va pouvoir cocher une case.
(Et plein de nouveaux PV qu'on va pouvoir donner à tous ceux qui
passaient sous la limite)
Accessoirement, ça va mécaniquement faire fortement remonter les stats
des accidents "causés" par l'alcool et éventuellement justifier une
nouvelle baisse du taux légal, etc, etc, ...
Re: Radiateur et prise électrique
de : Gilles 80rt
le :
Si on regarde les choses sur un plan statistique, c'est-à-dire en se
basant sur les lois des grands nombres, la baisse de l'alcoolémie
entraîne mécaniquement une baisse de l'accidentalité liée à celle-ci.
Bah, si tu regardes sur un plan strictement statistique, 40% des
accidents sont causés par des conducteurs alcoolisés.
Donc, mathématiquement, 60 % des accidents sont causés par des gens
sobres qui, par conséquent, sont statistiquement bien plus dangereux...
;-)
Re: Radiateur et prise électrique
de : patrick.K1600GTLcazaux
le :
Gilles 80rt a écrit: C'est un peu comme l'alcoolémie qui doit passer de 0.5 à 0.25. Combien
d'accidents sont causés par les alcoolémies à 0.26, voire même à 0.49 ?
Si on regarde les choses sur un plan statistique, c'est-à-dire en se
basant sur les lois des grands nombres, la baisse de l'alcoolémie
entraîne mécaniquement une baisse de l'accidentalité liée à celle-ci.
Si on les regarde sur un plan individuel, il y a des tas de gens qui
boivent, qui le cas échéant sont imbibés en permanence, et qui passent à
travers de tout. Question de perception. Nos cerveaux musclés croient vraiment que, du coup, le gars qui roule
déjà à 1.5 va se mettre au Perrier ?
Nos cerveaux croient des tas de choses fausses parce que justement ils
ne sont pas doués pour les statistiques. Nous avons le plus grand mal à
évaluer correctement des pourcentages, des risques, des quantités
importantes. Par exemple, la preuve a été faite, scientifiquement, que
nous avons systématiquement tendance à fortement aggraver les risques
faibles, voire très faibles, dans notre compréhension.
Nous confondons volontiers corrélation et causalité, coïncidence et loi
cachée, statistique bizarre et complot pour nous cacher la vérité. Et
bien sûr, il y a toujours desgens pour exploiter ces tendances.
Même les paranos ont des ennemis...
Re: Radiateur et prise électrique
de : Gilles 80rt
le :
Quant à l'incidence sur l'accidentalité, comment dire... Les accidents
dans lesquels l'état de la moto peut être mis en cause (j'ai bien dit
"peut", pas "est"), est aujourd'hui de 0,6 %.
Je suis bien d'accord.
C'est un peu comme l'alcoolémie qui doit passer de 0.5 à 0.25. Combien
d'accidents sont causés par les alcoolémies à 0.26, voire même à 0.49 ?
Nos cerveaux musclés croient vraiment que, du coup, le gars qui roule
déjà à 1.5 va se mettre au Perrier ?
Re: Radiateur et prise électrique
de : "bilou"
le :
"Bruno91"
Re: Radiateur et prise électrique
de : patrick.K1600GTLcazaux
le :
Gilles 80rt a écrit: Pourtant, puisque nos "chers" assureurs sont tellement attentifs à notre
petite santé, ils devraient proposer de rembourser le CT puisque ça va
leur faire faire tellement d'économies par tous les accidents évités...
Les assureurs, je ne sais pas. Le seul que je connaisse de près est
contre le CT. Il ne va donc pas proposer de le rembourser, ce qui serait
une adhésion impicite. Est-ce que les assureurs auto le font ?
Quant à l'incidence sur l'accidentalité, comment dire... Les accidents
dans lesquels l'état de la moto peut être mis en cause (j'ai bien dit
"peut", pas "est"), est aujourd'hui de 0,6 %.
Re: Radiateur et prise électrique
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir Jide Le Sat, 28 Nov 2015 17:14:19 +0100, Bruno91 a écrit: Il ne sont jamais en étain mais en cuivre. Gros malin! Évidemment ,mais on étame souvent l'extrémité pour
éviter l'oxydation du contact
J.D.
Dans ce cas l'épaisseur d'étain est minime et disparait sous
l'écrasement
lors du vissage.
Re: Radiateur et prise électrique
de : Gilles 80rt
le :
Bref, le CT moto est une très bonne chose pour tout le monde, sauf pour
les motards.
Pourtant, puisque nos "chers" assureurs sont tellement attentifs à notre
petite santé, ils devraient proposer de rembourser le CT puisque ça va
leur faire faire tellement d'économies par tous les accidents évités...
Re: Radiateur et prise électrique
de : patrick.K1600GTLcazaux
le :
Gilles 80rt a écrit: C'est pas en passe d'être acquis, le contrôle en cas de vente ?
Pour l'instant, le DISR veut le faire. Mais jusqu'à preuve du contraire,
c'est pas lui le ministre, et les associations de motards sont
violemment contre. D'un autre côté, Dekra et consort font du lobbying à
tout va, et les motocistes se verraient bien récupérer la fonction,
puisque le DISR affirme que ça se limiterait à un contrôle visuel
approfondi. Ce qui est un pur foutage de gueule.
Bref, le CT moto est une très bonne chose pour tout le monde, sauf pour
les motards.
Re: Radiateur et prise électrique
de : patrick.K1600GTLcazaux
le :
Gilles 80rt a écrit: et moto
Pour l'instant, y'en a pas. Pourvu que ça dure.
Re: Radiateur et prise électrique
de : Gilles 80rt
le :
et moto Pour l'instant, y'en a pas. Pourvu que ça dure.
C'est pas en passe d'être acquis, le contrôle en cas de vente ?
Re: Radiateur et prise électrique
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir Jide Le Sat, 28 Nov 2015 12:49:59 +0100, Bruno91 a écrit: Le temps agissant, l'étain finit par s'écraser, et le contact est
moins bon: ça chauffe (pas mal de mes prises de rallonges 2+T ont en
partie fondu).
Puis ça continue de chauffer... Et les fils rigides??
Il ne sont jamais en étain mais en cuivre.
Au US ils ont essayé les fils en alu, ça a été un désastre.
Bonjour / Bonsoir Gilles 80rt Le 28/11/2015 12:49, Bruno91 a écrit : L'ideal est de sertir un tube en laiton (mais je ne suis pas encore
équipé), c'est la seule alternative autorisée. Il n'y a pas besoin d'équipement particulier : les embouts s'enfilent
sur le fil et sont écrasés par le domino.
Sur mais à part couper des tubes aéromodelisme, je n'en n'ai pas.
Re: Radiateur et prise électrique
de : Gilles 80rt
le :
L'ideal est de sertir un tube en laiton (mais je ne suis pas encore
équipé), c'est la seule alternative autorisée.
Il n'y a pas besoin d'équipement particulier : les embouts s'enfilent
sur le fil et sont écrasés par le domino.
Re: Radiateur et prise électrique
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir Jide Le Fri, 27 Nov 2015 23:22:42 +0100, Bruno91 a écrit: Strictement interdit ! C'est vrai: mieux vaut avoir des fils qui se désolidarisent que
d'enfreindre la sacro sainte norme! :-)
J'ai mis longtemps à comprendre pourquoi, et à mes dépends:
quand on étame le cuivre, on se retrouve avec un bout qui n'a plus
aucune élasticité (essayer de faire rebondir une balle en plomb)
Du coup, quand on serre le domino, prise, inter, etc, tout va bien.
Le temps agissant, l'étain finit par s'écraser, et le contact est
moins bon: ça chauffe (pas mal de mes prises de rallonges 2+T ont
en partie fondu).
Puis ça continue de chauffer...
La seule chose que je me permets: étamer juste le 1er mm pour éviter
l'éparpillement des brins au montage.
L'ideal est de sertir un tube en laiton (mais je ne suis pas encore
équipé), c'est la seule alternative autorisée.
Re: Radiateur et prise électrique
de : Gilles 80rt
le :
si on est attaché avec sa ceinture, une sortie de route sans choc avec
un obstacle a peu de chance d'être mortelle.
Selon que tu traverses la Beauce ou que tu descendes le col de l'Asclier
le résultat peut cependant être sensiblement différent...
Re: Radiateur et prise
de : "Jacques Ousis"
le :
C'est vrai: mieux vaut avoir des fils qui se désolidarisent que
d'enfreindre la sacro sainte norme! :-)
En générale, les normes sont établies après avoir profité de l'expérience de
beaucoup de professionnels... Reprendre tout à zéro n'est pas un critère de
qualité, d'efficacité ou de sécurité. C'est typique du bricoleur (au mauvais
sens du terme)...
Re: Radiateur et prise
de : "Jacques Ousis"
le :
Exemple: mettre à la terre un lave linge au 7e étage d'un
immeuble sans terre sans utiliser le tuyau d'eau.. Réponse du
"professionnel": "Bah, heu.."
Qui garantit que le tuyau d'eau est metallique sur toute sa longueur sans
raccord pvc , que sa résistance de terre est suffisante ? Immeuble de 7
étages : a mon avis une terre commune est obligatoire pour un immeuble non
insalubre ... Autre exemple: la norme qui interdisait les prises électriques
dans les salle d'eau. Évidemment les gens voulaient utiliser rasoirs et
sèche cheveux. Résultat: des fils qui traînaient dans la flotte sous les
portes!
On ne peut pas empécher les gens de faire n'importe quoi !
Evidemment il faut des normes, mais la bureaucratie ne cesse , pour justifier son existence , d'en empiler de nouvelles. Pour les
Heureusement, car ca améliore la sécurité des individus et réduit le nombre
d'accidents, et améliore la santé. Ca serait interessant d'avoir la
proportion d'accidents domestiques dus au non respect des normes : en
electrocutions, ca doit être 100%. (ou pas loin) ...