Bonjour,
dans notre maison relativement récente (13 ans) , le plafond du salon
est traversé par une poutre béton dite "porteuse".
Je souhaite y fixer une tringle à rideau ( 4 petits trous + chevilles)
mais je me demandais s'il n'était pas déconseillé de percer ce genre de
poutre.
Un avis ?
Merci pour vos réponses
Bonjour,
dans notre maison relativement récente (13 ans) , le plafond du salon
est traversé par une poutre béton dite "porteuse".
Je souhaite y fixer une tringle à rideau ( 4 petits trous + chevilles)
mais je me demandais s'il n'était pas déconseillé de percer ce genre de
poutre.
Un avis ?
==> Bon, compte tenu de tout ce qui s'est dit, comme j'ai des tuyaux à
faire courir sur une poutre, je vais faire comme j'ai déjà fait au garage :
Une plaque de bois, collée au mastic universel, pour visser dedans.
Au garage, il y a 15 ans, c'était pour mettre des barres entre le mur et
la poutre.
Les barres (x2) sont chargées à 75Kg en tout, 4 points de fixation.
J'ai mis des plaque dagglo 25x50cm ép.22mm + petit carré sous l'embase
des barres.
Ca bouge pas d'un poil de mouche.
Il y a bien sûr des constructeurs consciencieux, mais la précision de
placement des fers à 1 cm près c'est une vue de l'esprit...
sauf en usine (et encore)
jdd
dimensions. Il n'y a plus de barres de forces sur le haut d'une
poutre, ni d'une dalle, elle serait inutile, même au contraire,
dangereuse pour la solidité puisqu'elle empêcherait la flexion. Un
linteau n'a pas les mêmes critères de fabrication.
dangereuse, je ne vois pas pourquoi, mais inutile oui.
pour simplifier, le béton est solide en compression, très peu en
étirement, le fer c'est le contraire
donc le fer en bas pour supporter l'étirement. Le béton maintient tout
en position.
et au milieu, il n'y a à peu près aucun effort.
le reste des fers est surtout utile pour la mise en place, une fois le
béton durci il ne sert à rien
tout à à peu près, ce qui est suffisant ici
jdd
Le 23/11/2015 14:53, . a écrit :
Il ne faut pas percer à moins de 5cm d'une arête ,
8 diront les puristes du métier
==> Pour éviter le ferraillage ou pour éviter l'éclat qui se détache ?
de toute façon, un ferraillage bien fait n'est pas au centre de la
poutre ou il ne servirai pas à grand chose (en flexion), et comme c'est
là qu'il faut percer...
jdd
Pascal a couché sur son écran :
Bonjour,
dans notre maison relativement récente (13 ans) , le plafond du salon
est traversé par une poutre béton dite "porteuse".
Je souhaite y fixer une tringle à rideau ( 4 petits trous + chevilles)
mais je me demandais s'il n'était pas déconseillé de percer ce genre
de poutre.
Un avis ?
Merci pour vos réponses
Il faut juste éviter de tomber dans les armatures en perçant.
On peut repérer facilement l'emplacement des fers avec un détecteur de
métaux.
Pascal a couché sur son écran :
Bonjour,
dans notre maison relativement récente (13 ans) , le plafond du salon est
traversé par une poutre béton dite "porteuse".
Je souhaite y fixer une tringle à rideau ( 4 petits trous + chevilles) mais
je me demandais s'il n'était pas déconseillé de percer ce genre de poutre.
Un avis ?
Merci pour vos réponses
Il faut juste éviter de tomber dans les armatures en perçant.
On peut repérer facilement l'emplacement des fers avec un détecteur de
métaux.
Bonjour,
dans notre maison relativement récente (13 ans) , le plafond du salon
est traversé par une poutre béton dite "porteuse".
Je souhaite y fixer une tringle à rideau ( 4 petits trous + chevilles)
mais je me demandais s'il n'était pas déconseillé de percer ce genre de
poutre.
Un avis ?
Merci pour vos réponses
Bonjour
longueur ?
fixation en dessous ou sur un flanc ?
ne pas percer près d'un angle
Si c'est un rideau fin, un collage suffit, pas besoin de percer
( fixer les potences sur une plaquette ctp multiplis 10 x 10 biseautée,
poncée , peinte en blanc plafond
et collez à la colle qui tient le bonhomme en l'air sous contrôle
d'huissier
Le problème ne vient pas de la fixation de ces longues portées mais du
flambage qui va apparaitre au centre de la portée au fil du temps
Pour le contrecarrer vous coupez au plus ras la tringle ( tubulaire )
par rapport aux murs après avoir intercalé deux petits embouts vérins
et si la tringle est de section pleine
d'un coté vous mettez en appui plat, de l'autre vous creuser le mur et
positionnez un petit tampon [ plaque /ecrou soudé coté mur ,
dedans un boulon dont la tête fait appui pression sur l'extrémité de la
tringle et vous bloquez son écrou sur la tôle après réglage
On peut aussi rainurer tout du long à la défonceuse
( attention aux doigts ) la tringle pleine bois et y loger sur chant un
petit fer plat collé afin d'augmenter l'Iz
Avec des aimants montés sur les anneaux bois
ca évite que le rideau ne se ballade trop au grè des passages
V
Le 22/11/2015 13:41, Pascal a écrit :
juste une bête tringle à rideaux !! ;-)
tu dis que le plafond est "traversé" par la poutre. Dit comme àa, on a
l'impression qu'elle passe au milieu, mais du coup je ne comprends pas
le rideau?
si la poutre est devant la fenêtre, le long du mur, il n'y a aucun problème
jdd
un genre de truc comme ça :
http://i21.servimg.com/u/f21/19/32/56/03/img 0214.jpg....
La flemme de prendre une photo chez moi ;-)
La même configuration mais dans le salon
un genre de truc comme ça :
http://i21.servimg.com/u/f21/19/32/56/03/img 0214.jpg....
La flemme de prendre une photo chez moi ;-)
La même configuration mais dans le salon
donc le rideau coupe la pièce en deux.
il sera monté sur une tringle? donc je suppose les trous vers les
extrémités, pas au milieu?
aucun souci
jdd
A priori en me mettant au milieu de la poutre je minimise le risque de
plus j'envisage de faire le moins profond possible donc pas de soucis ?
voilà
peut-être ne pas y pendre le cochon :-)
jdd
Le 22/11/2015 12:12, Pascal a écrit :
A priori en me mettant au milieu de la poutre je minimise le risque de
plus j'envisage de faire le moins profond possible donc pas de soucis ?
voilà
peut-être ne pas y pendre le cochon :-)
jdd
juste une bête tringle à rideaux !! ;-)
juste une bête tringle à rideaux !! ;-)
tu dis que le plafond est "traversé" par la poutre. Dit comme àa, on a
l'impression qu'elle passe au milieu, mais du coup je ne comprends pas
le rideau?
si la poutre est devant la fenêtre, le long du mur, il n'y a aucun problème
jdd
Le 22/11/2015 11:32, Pascal a écrit :
Je souhaite y fixer une tringle à rideau ( 4 petits trous + chevilles)
mais je me demandais s'il n'était pas déconseillé de percer ce genre de
poutre.
Y faire 4 trous de 6 ou 8 ne la fragilisera pas.
Je vais faire au plus petit vue le poid à supporter donc 6
Le seul risque c'est d'avoir la malchance de tomber dans une ferraille,
ce que ton forêt risque d'apprécier très moyennement.
A priori en me mettant au milieu de la poutre je minimise le risque de
plus j'envisage de faire le moins profond possible donc pas de soucis ?
merci !!
Je souhaite y fixer une tringle à rideau ( 4 petits trous + chevilles)
mais je me demandais s'il n'était pas déconseillé de percer ce genre de
poutre.
Y faire 4 trous de 6 ou 8 ne la fragilisera pas.
Le seul risque c'est d'avoir la malchance de tomber dans une ferraille,
ce que ton forêt risque d'apprécier très moyennement.
A priori en me mettant au milieu de la poutre je minimise le risque de
plus j'envisage de faire le moins profond possible donc pas de soucis ?
Vas-y, fonce !
In article (Dans l'article) ,
jdd wrote (écrivait) :
tu dis que le plafond est "traversé" par la poutre. Dit comme àa, on a
l'impression qu'elle passe au milieu, mais du coup je ne comprends pas
le rideau?
Y a parfois des choses qu'on veut faire, mais pas montrer aux autres...
Le mardi 24 novembre 2015 14:58:55 UTC+1, gerardel a écrit :
Il se trouve que METIS a formulé :
> ==> Bon, compte tenu de tout ce qui s'est dit, comme j'ai des tuyaux à faire
> courir sur une poutre, je vais faire comme j'ai déjà fait au garage :
>
> Une plaque de bois, collée au mastic universel, pour visser dedans.
>
Sikaflex 11FC bien sûr ! ;)
Ça tient tellement bien que le jour où tu voudras enlever tes planches
c'est le béton qui s'arrachera (expérience vécue...) !
c'est parce que ton béton est belge, il s'effrite ;-)
Il se trouve que METIS a formulé :
==> Bon, compte tenu de tout ce qui s'est dit, comme j'ai des tuyaux à faire
courir sur une poutre, je vais faire comme j'ai déjà fait au garage :
Une plaque de bois, collée au mastic universel, pour visser dedans.
Sikaflex 11FC bien sûr ! ;)
Ça tient tellement bien que le jour où tu voudras enlever tes planches
c'est le béton qui s'arrachera (expérience vécue...) !
Il se trouve que METIS a formulé :
==> Bon, compte tenu de tout ce qui s'est dit, comme j'ai des tuyaux à
faire courir sur une poutre, je vais faire comme j'ai déjà fait au
garage :
Une plaque de bois, collée au mastic universel, pour visser dedans.
Sikaflex 11FC bien sûr ! ;)
Ça tient tellement bien que le jour où tu voudras enlever tes planches
c'est le béton qui s'arrachera (expérience vécue...) !
==> Purée, si le béton d'une poutre porteuse s'arrache dans ces
conditions, tu es dans la maison des petits cochons ou quoi ?
(;o)))))
Les barres entre poutre et plafond du garage (à 25cm) vont y rester,
tant que la maison est debout !
Le lundi 23 novembre 2015 18:29:46 UTC+1, Gilles 80rt a écrit :
Le 23/11/2015 18:07, Nul a écrit :
> La barre de forces, 2 l'une au dessus de l'autre, du bas est à environ 3 cm du bord inférieur ainsi que de la face,
Ou plus.
Ou moins.
Selon le maçon, son humeur, la vitesse du vent et l'âge du capitaine....
> la seconde est posée dessus et ligaturée, elles ont un diamètre de environ 16/17 mm.
Ou plus.
Ou moins.
Selon le maçon, son humeur, la vitesse du vent et l'âge du capitaine....
> Celle du bas, remonte jusqu'à moitié de l'épaisseur en faisant un courbe et longeant le bout de la poutre à environ 3 cm.
Ou plus.
Ou moins.
Selon le maçon, son humeur, la vitesse du vent et l'âge du capitaine....
> Celle du haut remonte aussi jusqu'à mi hauteur de le poutre en faisant la même courbe à environ 15/16 cm du bout.
Ou plus.
Ou moins.
Selon le maçon, son humeur, la vitesse du vent et l'âge du capitaine....
> Compter également qu'il y a les cadres, cadres qui reprennent l'ensemble des barres de forces et de soutient le premier est à environ 25/27 cm du bout et ensuite ils sont distant l'un de l'autre d'environ 6/7 cm sur une longueur de +/- 40 cm. Ils s'espacent en se rapprochant du le milieu.
Ou plus.
Ou moins.
Selon le maçon, son humeur, la vitesse du vent et l'âge du capitaine....
;-)
cela ne dépend pas de l'humeur d'une personne mais bien du cahier des charges bien précis.
Ce qui est variable, c'est le nombre de barres de forces sur la hauteur et la largeur de la poutre ainsi que leur diamètre, ce nombre dépend de la destination de la poutre et ses dimensions.
Il n'y a plus de barres de forces sur le haut d'une poutre, ni d'une dalle, elle serait inutile, même au contraire, dangereuse pour la solidité puisqu'elle empêcherait la flexion.
Un linteau n'a pas les mêmes critères de fabrication.
Le lundi 23 novembre 2015 17:33:26 UTC+1, METIS a écrit :
Le 23/11/2015 16:41, Nul a écrit :
> Le lundi 23 novembre 2015 14:58:40 UTC+1, METIS a écrit :
>> Le 23/11/2015 14:53, . a écrit :
>> ...
>>> sur une poutre de 20 x 20
>>> ou 30 x 20
>>> j'aimerais bien connaitre la marque de cet outil de tres tres grande
>>> précision et de prix abordable pour un bricoleur de fr.rec.bricolage
>>
>>
>> ==> Prix ?
...
> voici le type de ferraillage d'une poutre porteuse :
>
> https://www.bing.com/images/search?q=Ferraillage+Beton&view=detailv2&&id=A11ABBB23D7EBA43F5168DE9CAF07E7688561813&selectedIndex=2&ccid=%2fmhFrJ%2fk&simid=608005801834384870&thid=OIP.Mfe6845ac9fe494c319f36ea468affcafo0&ajaxhist=0
==> Merci, mais :
On ne voit pas bien à quelle profondeur de la surface du béton on
rencontre les premières ferrailles...
C'est important pour mettre quelques cheville pour vis de 4.
La barre de forces, 2 l'une au dessus de l'autre, du bas est à environ 3 cm du bord inférieur ainsi que de la face, la seconde est posée dessus et ligaturée, elles ont un diamètre de environ 16/17 mm.
Celle du bas, remonte jusqu'à moitié de l'épaisseur en faisant un courbe et longeant le bout de la poutre à environ 3 cm.
Celle du haut remonte aussi jusqu'à mi hauteur de le poutre en faisant la même courbe à environ 15/16 cm du bout.
Compter également qu'il y a les cadres, cadres qui reprennent l'ensemble des barres de forces et de soutient le premier est à environ 25/27 cm du bout et ensuite ils sont distant l'un de l'autre d'environ 6/7 cm sur une longueur de +/- 40 cm. Ils s'espacent en se rapprochant du le milieu.
Le lundi 23 novembre 2015 14:58:40 UTC+1, METIS a écrit :
Le 23/11/2015 14:53, . a écrit :
...
> sur une poutre de 20 x 20
> ou 30 x 20
> j'aimerais bien connaitre la marque de cet outil de tres tres grande
> précision et de prix abordable pour un bricoleur de fr.rec.bricolage
==> Prix ?
85,50
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/detecteur-de-materiaux-bosch-pmd10-e133896
42,75
http://www.castorama.fr/store/Detecteur-de-me....
Et yana d'autres...
> Il ne faut pas percer à moins de 5cm d'une arête ,
> 8 diront les puristes du métier
==> Pour éviter le ferraillage ou pour éviter l'éclat qui se détache ?
voici le type de ferraillage d'une poutre porteuse :
https://www.bing.com/images/search?q=Ferraillage+Beton&view=detailv2&&id=A11ABBB23D7EBA43F5168DE9CAF07E7688561813&selectedIndex=2&ccid=%2fmhFrJ%2fk&simid=608005801834384870&thid=OIP.Mfe6845ac9fe494c319f36ea468affcafo0&ajaxhist=0
désolé pour le lien un peu long.
gerardel a présenté l'énoncé suivant :
Il faut juste éviter de tomber dans les armatures en perçant.
On peut repérer facilement l'emplacement des fers avec un détecteur de
métaux.
Tout à fait.
Bonjour Gérard.
Pas trop dur par chez toi :( ?
Jac a utilisé son clavier pour écrire :
Bonjour Gérard.
Pas trop dur par chez toi :( ?
Un peu, oui ... :(
http://tinyurl.com/ol7....
gerardel avait énoncé :
http://tinyurl.com/ol7....
Ma soeur de Mont y était, c'était très émouvant.
Quel gâchis quand même.
sur une poutre de 20 x 20
ou 30 x 20
j'aimerais bien connaitre la marque de cet outil de tres tres grande
précision et de prix abordable pour un bricoleur de fr.rec.bricolage
J'ai un truc tout bête à 10 roros, il m'a servi à enlever toutes les
vis d'un plan de cuisine noyées sous deux centimètres de carrelage
alors pour mettre une cheville de la même longueur, ça ne pose aucun
problème.
.. a formulé la demande :
Le 23/11/2015 02:58, gerardel a écrit :
Pascal a couché sur son écran :
Bonjour,
dans notre maison relativement récente (13 ans) , le plafond du salon
est traversé par une poutre béton dite "porteuse".
Je souhaite y fixer une tringle à rideau ( 4 petits trous + chevilles)
mais je me demandais s'il n'était pas déconseillé de percer ce genre
de poutre.
Un avis ?
Merci pour vos réponses
Il faut juste éviter de tomber dans les armatures en perçant.
On peut repérer facilement l'emplacement des fers avec un détecteur de
métaux.
....
sur une poutre de 20 x 20
ou 30 x 20
j'aimerais bien connaitre la marque de cet outil de tres tres grande
précision et de prix abordable pour un bricoleur de fr.rec.bricolage
==> Prix ?
85,50
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/detecteur-de-materiaux-bosch-pmd10-e133896
42,75
http://www.castorama.fr/store/Detecteur-de-me....
Et yana d'autres...
Il ne faut pas percer à moins de 5cm d'une arête ,
8 diront les puristes du métier
==> Pour éviter le ferraillage ou pour éviter l'éclat qui se détache ?
Le 23/11/2015 14:58, METIS a écrit :
Le 23/11/2015 14:53, . a écrit :
Il ne faut pas percer à moins de 5cm d'une arête ,
8 diront les puristes du métier
==> Pour éviter le ferraillage ou pour éviter l'éclat qui se détache ?
de toute façon, un ferraillage bien fait n'est pas au centre de la
poutre ou il ne servirai pas à grand chose (en flexion), et comme c'est
là qu'il faut percer...
==> Heu...
Là, le meussieu veut fixer une tringle à rideau...
Donc rien ne dit que c'est en plein milieu de la poutre...
(;o))
Le lundi 23 novembre 2015 14:58:40 UTC+1, METIS a écrit :
Le 23/11/2015 14:53, . a écrit :
...
sur une poutre de 20 x 20
ou 30 x 20
j'aimerais bien connaitre la marque de cet outil de tres tres grande
précision et de prix abordable pour un bricoleur de fr.rec.bricolage
==> Prix ?
....
voici le type de ferraillage d'une poutre porteuse :
https://www.bing.com/images/search?qþrraillage+Beton&viewÞtailv2&&id¡1ABBB23D7EBA43F5168DE9CAF07E7688561813&selectedIndex=2&ccid=%2fmhFrJ%2fk&simid`8005801834384870&thid=OIP.Mfe6845ac9fe494c319f36ea468affcafo0&ajaxhist=0
==> Merci, mais :
On ne voit pas bien à quelle profondeur de la surface du béton on
rencontre les premières ferrailles...
C'est important pour mettre quelques cheville pour vis de 4.
Le lundi 23 novembre 2015 17:33:26 UTC+1, METIS a écrit :
....
==> Merci, mais : On ne voit pas bien à quelle profondeur de la
surface du béton on rencontre les premières ferrailles...
La barre de forces, 2 l'une au dessus de l'autre, du bas est à
environ 3 cm du bord inférieur ainsi que de la face, la seconde est
posée dessus et ligaturée, elles ont un diamètre de environ 16/17
mm. Celle du bas, remonte jusqu'à moitié de l'épaisseur en faisant un
courbe et longeant le bout de la poutre à environ 3 cm. Celle du haut
remonte aussi jusqu'à mi hauteur de le poutre en faisant la même
courbe à environ 15/16 cm du bout. Compter également qu'il y a les
cadres, cadres qui reprennent l'ensemble des barres de forces et de
soutient le premier est à environ 25/27 cm du bout et ensuite ils
sont distant l'un de l'autre d'environ 6/7 cm sur une longueur de +/-
40 cm. Ils s'espacent en se rapprochant du le milieu.
==> bon, alors déjà avec des vis de 3cm, on peut tomber dans la ferraille...
Le 23/11/2015 18:07, Nul a écrit :
La barre de forces, 2 l'une au dessus de l'autre, du bas est à environ 3 cm
du bord inférieur ainsi que de la face,
Ou plus.
Ou moins.
Selon le maçon, son humeur, la vitesse du vent et l'âge du capitaine...
De toutes facons quelque soit l'endroit choisi pour percer, ce sera
toujours dans un fer, loi de murphy oblige :-)
;-)
cela ne dépend pas de l'humeur d'une personne mais bien du cahier des charges bien précis.
Certes mon commentaire était un peu tendancieux, mais tu as déja vu
comment ça bosse sur un VRAI chantier ?
Il y a bien sûr des constructeurs consciencieux, mais la précision de
placement des fers à 1 cm près c'est une vue de l'esprit...
La barre de forces, 2 l'une au dessus de l'autre, du bas est à environ 3 cm du bord inférieur ainsi que de la face,
Ou plus.
Ou moins.
Selon le maçon, son humeur, la vitesse du vent et l'âge du capitaine...
la seconde est posée dessus et ligaturée, elles ont un diamètre de environ 16/17 mm.
Ou plus.
Ou moins.
Selon le maçon, son humeur, la vitesse du vent et l'âge du capitaine...
Celle du bas, remonte jusqu'à moitié de l'épaisseur en faisant un courbe et longeant le bout de la poutre à environ 3 cm.
Ou plus.
Ou moins.
Selon le maçon, son humeur, la vitesse du vent et l'âge du capitaine...
Celle du haut remonte aussi jusqu'à mi hauteur de le poutre en faisant la même courbe à environ 15/16 cm du bout.
Ou plus.
Ou moins.
Selon le maçon, son humeur, la vitesse du vent et l'âge du capitaine...
Compter également qu'il y a les cadres, cadres qui reprennent l'ensemble des barres de forces et de soutient le premier est à environ 25/27 cm du bout et ensuite ils sont distant l'un de l'autre d'environ 6/7 cm sur une longueur de +/- 40 cm. Ils s'espacent en se rapprochant du le milieu.
Ou plus.
Ou moins.
Selon le maçon, son humeur, la vitesse du vent et l'âge du capitaine...
