bonjour
j'ai une chaudière gaz, avec des radiateurs, qui ont tous des robinets
thermostatiques, souvent la chaudière, n'alimenta, qu'un radiateur, car
le gaz, n'est pas mon chauffage principal
pour vous est un problème, que la chaudière ne fonctionne, qu'avec un
seul radiateur?
d'autre part "on" me dit, qu'une chaudière doit toujours fonctionner,
avec au moins, un radiateur, ouvert à fond (donc sans robinets
thermostatiques
donc comme, je me méfie souvent des avis de "on", je vous demande aussi,
votre avis, sur ce point?
bonnes fêtes de fin d'année
Re: dernière Réponse du chauffagiste,
de : Philippe
le :
Le Fri, 08 Jan 2016 12:06:41 +0100, claude bb a écrit : pour info, la chaudière est monté, les techniciens de mon chauffagiste,
maintiennent leur position, sur la protection du circulateur, avec tous
les radiateurs, avec tête thermostatiques.
il faut un ou deux radiateurs avec de simples robinets.
Si tous les radiateurs sont équiper, laisser un, ou deux, positionnés
sur plein chaud.
Ensuite seulement il est possible de parler de d'anomalie a corriger.
J'ai ça depuis 1988 sans aucun problème.
Re: dernière Réponse du chauffagiste, fonctio
de : pehache
le :
pour le placement, du thermostat d'ambiance, qui a passionné ce fil:),
aucun problème, c'est un "sans fil", donc je le place, ou je veut.
L'idéal c'est une pièce sans source de chaleur annexe (pas de soleil en
hiver, pas de poêle à bois, pas de four...). A la limite un couloir
central dans la maison, sans radiateur, c'est bien. Et le radiateur
ouvert à fond en permanence peut par exemple être dans la salle de bain
(on n'a jamais trop chaud dans une salle de bain).
Re: dernière Réponse du chauffagiste, fonctio
de : claude bb
le :
Le 06/01/2016 11:35, Jacquouille a écrit : Perso, j'ai mis un vase. Chacun fait ce qu'il lui plait-plait, comme
dans la chanson. -)) Je ne nie pas l'intérêt du vase d'expansion dans un circuit de
chauffage, ça me parait même indispensable pour éviter les soucis
d'étanchéité, mais c'est son utilité dans la protection du circulateur
en cas de circuit fermé par les robinets thermostatiques qui m'échappe
un peu...
aussi, mais bon je n'y connais pas grand chose!
pour info, la chaudière est monté, les techniciens de mon chauffagiste,
maintiennent leur position, sur la protection du circulateur, avec tous
les radiateurs, avec tête thermostatiques
pour le placement, du thermostat d'ambiance, qui a passionné ce fil:),
aucun problème, c'est un "sans fil", donc je le place, ou je veut.
Re: dernière Réponse du chauffagiste, fonctio
de : gilles80rt
le :
Perso, j'ai mis un vase. Chacun fait ce qu'il lui plait-plait, comme
dans la chanson. -))
Je ne nie pas l'intérêt du vase d'expansion dans un circuit de
chauffage, ça me parait même indispensable pour éviter les soucis
d'étanchéité, mais c'est son utilité dans la protection du circulateur
en cas de circuit fermé par les robinets thermostatiques qui m'échappe
un peu...
Re: dernière Réponse du chauffagiste, fonctio
de : gilles80rt
le :
C'est pourquoi les vieux conseillent quand même de mettre ce pont entre
aller et retour et aussi un vase d'expansion (pour le prix, ça rend des
services).
Je ne vois pas trop le rôle du vase d'expansion dans la protection du
circulateur ???
Re: dernière Réponse du chauffagiste, fonctio
de : claude bb
le :
Le 05/01/2016 21:22, claude bb a écrit : bonjour
je viens d'avoir une dernière réponse du chauffagiste, à propos de la
future chaudière, et de lutilité d'une soupape, entre le tuyau d'eau
chaude et froide.
selon lui, ces soupapes n'ont pu lieu dêtre, sur une chaudière à
condensation, par rapport aux anciennes chaudières, car une chaudière de
dernière génération, de disons 24Kw, nenverra pas toute la sauce dés la
première demande de chauffe, contrairement à une classique, qui
enverrait ls 24KW, immédiatement, et la sale temps, pour le circulateur,
si au moins un radiateur, n'est pas ouvert à fond, d'ailleurs le
discours du chauffagiste a évolué, il ne suffirait, que au moins, un
radiateur "ouvert, un minimum"
voila je ne sais pas, je crains de n'avoir, pas tout saisi!
qu'en pensez vous? ce que je voudrais, c'est vos commentaires, sur le dernière réponse du
chauffagiste, merci:) Que veux-tu qu'on dise de plus qui n'a pas déjà été répété X fois ?
Son argumentation ne tient globalement pas la route même si sur le fond
il ne te fait pas prendre de risques particuliers :
Même sans soupape différentielle ton circulateur n'explosera pas, mais
tournera inutilement ;
Même avec duels de thermostat contre robinets thermostatiques tu
chaufferas ta maison, mais pas de manière optimale ;
Même avec une chaudière à condensation, l'effet sur le circulateur sera
le même si tous les radiateurs sont fermés; mais ça n'a rien de
dramatique ;
Bref tout a été globalement dit (et répété) depuis 10 jours...
je viens de relire tout le fil, car il ne me semble n'avoir pas eu ma
réponse à 100% , à part peut être, hier la réponse de Jacqouille,qui est
sur la bonne voie , car le post est surtout parti, sur le duel de
thermostat, et la régulation du chauffage dans son ensemble, je ne m'en
fous pas, c'est très instructif,mais ça n'a jamais été, vraiment ma
question:)
la bonne santé, à long terme du circulateur, avec, ou sans, un (au
moins) radiateur, ouvert, avec ou sans soupape, avec une chaudiere gaz,
produisant, ou non de l'eau chaude, pour les robinets est ma question
essentielle
Re: dernière Réponse du chauffagiste, fonctio
de : claude bb
le :
Bonjour
Avec un vieux circulateur, le phénomène est vrai. Il tourne plus vite
s'il n'y a pas de circulation (comme un aspirateur). Il tourne dans son
jus et il n'y avait pas de problème.
Avec un nouveau, l'eau ne refroidit plus l'axe du circulateur et donc
celui-ci a tendance à chauffer. C'est pourquoi les techniciens
préconisent ET une soupape ET une liaison entre chaud et froid.
La soupape devrait être montée après le vase d'expansion.
Bonne soirée
Jacques
" Le vin est au repas ce que le parfum est à la femme."
.
"claude bb" a écrit dans le message de groupe de discussion : Le 01/01/2016 14:19, pehache a écrit : Le 31/12/2015 08:15, gilles80rt a écrit : Le 30/12/2015 17:28, pehache a écrit > Pourtant, comme il a été dit à plusieurs reprises dans ce fil, la> présence dans la même pièce d'un thermostatique d'ambiance et d'un> robinet thermostatique sur le radiateur est source de troubles dans la> régulation. C'est bien pour ça qu'on dit qu'il faut que le robinet du radiateur en question doit être ouvert en permanence (un thermostatique en position extrême est ouvert en permanence et ne régule plus rien). L'intérêt d'installer (et de payer) un thermostatique pour le laisser
ouvert en grand m'échappe un peu... 1) il peut avoir été posé AVANT l'installation du thermostat d'ambiance
2) avoir des thermostatiques partout laisse le choix du radiateur ouvert
à fond (et un robinet thermostatique c'est pas la ruine). bonjour
je viens d'avoir une dernière réponse du chauffagiste, à propos de la
future chaudière, et de lutilité d'une soupape, entre le tuyau d'eau
chaude et froide.
selon lui, ces soupapes n'ont pu lieu dêtre, sur une chaudière à
condensation, par rapport aux anciennes chaudières, car une chaudière de
dernière génération, de disons 24Kw, nenverra pas toute la sauce dés la
première demande de chauffe, contrairement à une classique, qui
enverrait ls 24KW, immédiatement, et la sale temps, pour le circulateur,
si au moins un radiateur, n'est pas ouvert à fond, d'ailleurs le
discours du chauffagiste a évolué, il ne suffirait, que au moins, un
radiateur "ouvert, un minimum"
voila je ne sais pas, je crains de n'avoir, pas tout saisi!
qu'en pensez vous?
ce que je voudrais, c'est vos commentaires, sur le dernière réponse du
chauffagiste, merci:)
Re: dernière Réponse du chauffagiste, fonctio
de : pehache
le :
Bonjour
Fin 2013 on ma installé un chaudière (Idéal Standard - Chappée) Ventouse
avec Ballon d'eau chaude, Boitier de régulation dans l'appartement et
sonde extérieure, réglage d'usine 21° le jour 19° la nuit tout les
radiateur ouvert,aucune utilité de robinets thermostatiques
Donc si tu as une pièce bien exposée au soleil pendant la journée, son
radiateur va surchauffer la pièce pour rien
Re: dernière Réponse du chauffagiste, fonctio
de : pehache
le :
Le 01/01/2016 14:19, pehache a écrit : Le 31/12/2015 08:15, gilles80rt a écrit : Le 30/12/2015 17:28, pehache a écrit > Pourtant, comme il a été dit à plusieurs reprises dans ce fil, la> présence dans la même pièce d'un thermostatique d'ambiance et d'un> robinet thermostatique sur le radiateur est source de troubles dans la> régulation. C'est bien pour ça qu'on dit qu'il faut que le robinet du radiateur en question doit être ouvert en permanence (un thermostatique en position extrême est ouvert en permanence et ne régule plus rien). L'intérêt d'installer (et de payer) un thermostatique pour le laisser
ouvert en grand m'échappe un peu... 1) il peut avoir été posé AVANT l'installation du thermostat d'ambiance
2) avoir des thermostatiques partout laisse le choix du radiateur ouvert
à fond (et un robinet thermostatique c'est pas la ruine). bonjour
je viens d'avoir une dernière réponse du chauffagiste, à propos de la
future chaudière, et de lutilité d'une soupape, entre le tuyau d'eau
chaude et froide.
selon lui, ces soupapes n'ont pu lieu dêtre, sur une chaudière à
condensation, par rapport aux anciennes chaudières, car une chaudière de
dernière génération, de disons 24Kw, nenverra pas toute la sauce dés la
première demande de chauffe, contrairement à une classique, qui
enverrait ls 24KW, immédiatement, et la sale temps, pour le circulateur,
si au moins un radiateur, n'est pas ouvert à fond, d'ailleurs le
discours du chauffagiste a évolué, il ne suffirait, que au moins, un
radiateur "ouvert, un minimum"
voila je ne sais pas, je crains de n'avoir, pas tout saisi!
qu'en pensez vous?
Qu'il faut (pour la énième fois) que tu laisses un radiateur ouvert à
fond en permanence, et de préférence dans une pièce où il n'y a pas
d'autre source importante de chaleur.
Et aussi que tu aurais intérêt à faire déplacer ton thermostat
d'ambiance dans cette même pièce.
Re: dernière Réponse du chauffagiste, fonctio
de : pehache
le :
Le 05/01/2016, Gilles 80rt a supposé : Le 05/01/2016 11:31, jams a écrit : Fin 2013 on ma installé un chaudière (Idéal Standard - Chappée) Ventouse
avec Ballon d'eau chaude, Boitier de régulation dans l'appartement et
sonde extérieure, réglage d'usine 21° le jour 19° la nuit tout les
radiateur ouvert,aucune utilité de robinets thermostatiques Et, par exemple, si tu veux une température plus supportable pour
dormir (17°), tu fais comment ?
Et si tu as un peu la crève et que tu veux 23 dans le salon sans
surchauffer le reste de la maison ? En tournant le bouton a droite ou a gauche -/+ http://sd-1.archive-host.com/membres/up/190000787453216....
Donc tu vas chauffer toute la maison à 23°C alors qu'à tu as juste envie
d'avoir temporairement un peu plus chaud dans le salon ?
Re: dernière Réponse du chauffagiste, fonctio
de : pehache
le :
Bonjour
Fin 2013 on ma installé un chaudière (Idéal Standard - Chappée) Ventouse
avec Ballon d'eau chaude, Boitier de régulation dans l'appartement et
sonde extérieure, réglage d'usine 21° le jour 19° la nuit tout les
radiateur ouvert,aucune utilité de robinets thermostatiques
Bonne journée
Et ?
Re: dernière Réponse du chauffagiste, fonctio
de : gilles80rt
le :
une chaudière de
dernière génération, de disons 24Kw, nenverra pas toute la sauce dés la
première demande de chauffe, contrairement à une classique, qui
enverrait ls 24KW, immédiatement, et la sale temps, pour le circulateur,
2, 10, 24 ou 50 kW de puissance de chauffe ça ne change strictement rien
à l'effort du circulateur pour faire tourner l'eau dans le circuit !
Re: dernière Réponse du chauffagiste, fonctio
de : claude bb
le :
Le 31/12/2015 08:15, gilles80rt a écrit : Le 30/12/2015 17:28, pehache a écrit Pourtant, comme il a été dit à plusieurs reprises dans ce fil, la présence dans la même pièce d'un thermostatique d'ambiance et d'un robinet thermostatique sur le radiateur est source de troubles dans la régulation. C'est bien pour ça qu'on dit qu'il faut que le robinet du radiateur en
question doit être ouvert en permanence (un thermostatique en position
extrême est ouvert en permanence et ne régule plus rien). L'intérêt d'installer (et de payer) un thermostatique pour le laisser
ouvert en grand m'échappe un peu... 1) il peut avoir été posé AVANT l'installation du thermostat d'ambiance
2) avoir des thermostatiques partout laisse le choix du radiateur ouvert
à fond (et un robinet thermostatique c'est pas la ruine).
bonjour
je viens d'avoir une dernière réponse du chauffagiste, à propos de la
future chaudière, et de lutilité d'une soupape, entre le tuyau d'eau
chaude et froide.
selon lui, ces soupapes n'ont pu lieu dêtre, sur une chaudière à
condensation, par rapport aux anciennes chaudières, car une chaudière de
dernière génération, de disons 24Kw, nenverra pas toute la sauce dés la
première demande de chauffe, contrairement à une classique, qui
enverrait ls 24KW, immédiatement, et la sale temps, pour le circulateur,
si au moins un radiateur, n'est pas ouvert à fond, d'ailleurs le
discours du chauffagiste a évolué, il ne suffirait, que au moins, un
radiateur "ouvert, un minimum"
voila je ne sais pas, je crains de n'avoir, pas tout saisi!
qu'en pensez vous?
Re: Réponse du chauffagiste, fonctionnement d'une
de : pehache
le :
Le 30/12/2015 17:28, pehache a écrit Pourtant, comme il a été dit à plusieurs reprises dans ce fil, la
présence dans la même pièce d'un thermostatique d'ambiance et d'un
robinet thermostatique sur le radiateur est source de troubles dans la
régulation. C'est bien pour ça qu'on dit qu'il faut que le robinet du radiateur en
question doit être ouvert en permanence (un thermostatique en position
extrême est ouvert en permanence et ne régule plus rien). L'intérêt d'installer (et de payer) un thermostatique pour le laisser
ouvert en grand m'échappe un peu...
1) il peut avoir été posé AVANT l'installation du thermostat d'ambiance
2) avoir des thermostatiques partout laisse le choix du radiateur ouvert
à fond (et un robinet thermostatique c'est pas la ruine).
Re: Réponse du chauffagiste, fonctionnement d'une
de : claude bb
le :
Le 30/12/2015 17:28, pehache a écrit Pourtant, comme il a été dit à plusieurs reprises dans ce fil, la
présence dans la même pièce d'un thermostatique d'ambiance et d'un
robinet thermostatique sur le radiateur est source de troubles dans la
régulation. C'est bien pour ça qu'on dit qu'il faut que le robinet du radiateur en
question doit être ouvert en permanence (un thermostatique en position
extrême est ouvert en permanence et ne régule plus rien). L'intérêt d'installer (et de payer) un thermostatique pour le laisser
ouvert en grand m'échappe un peu...
j'attends toujours la réponse du pro
ps: précision, dans la pièce principale, ou se trouve, le thermostat
d'ambiance, il y a aussi un feu a granulés, qui sert de chauffage
principal
j'ai réglé ce feu, pour, qu'une fois en action, il chauffe le rdc à 21°
les autres saisons, je demandais au thermostat, une température de
consigne de 22/23°, pour que la chaudière, en appoint, chauffe un
radiateur, d'une ou des 2 pièces du 1er étage, et parfois un des 2
radiateurs du grenier
les radiateurs du 1er, sont à tètes thermostatiques, et ceux du grenier,
à tête, tout ce qui a de plus simple (mais jamais ouvert à fond, car
c'est une pièce, peu occupée, et qui est très bien isolée)
Re: Réponse du chauffagiste, fonctionnement d'une
de : gilles80rt
le :
Le 30/12/2015 17:28, pehache a écrit Pourtant, comme il a été dit à plusieurs reprises dans ce fil, la
présence dans la même pièce d'un thermostatique d'ambiance et d'un
robinet thermostatique sur le radiateur est source de troubles dans la
régulation. C'est bien pour ça qu'on dit qu'il faut que le robinet du radiateur en
question doit être ouvert en permanence (un thermostatique en position
extrême est ouvert en permanence et ne régule plus rien).
L'intérêt d'installer (et de payer) un thermostatique pour le laisser
ouvert en grand m'échappe un peu...
Re: Réponse du chauffagiste, fonctionnement d'une
de : pehache
le :
Le 30/12/2015 09:43, claude bb a écrit : merci, pour ces infos, car je n'y connais pas grand chose
ce que je cherche en priorité, c'est d'éviter, qu'un radiateur, soit
ouvert à fond en permanence Pourtant, comme il a été dit à plusieurs reprises dans ce fil, la
présence dans la même pièce d'un thermostatique d'ambiance et d'un
robinet thermostatique sur le radiateur est source de troubles dans la
régulation.
C'est bien pour ça qu'on dit qu'il faut que le robinet du radiateur en
question doit être ouvert en permanence (un thermostatique en position
extrême est ouvert en permanence et ne régule plus rien).
Re: Réponse du chauffagiste, fonctionnement d'une
de : claude bb
le :
Le 30/12/2015 11:28, claude bb a écrit : ps: j'ai vu la secrétaire ce matin, dans la chaudiere, il y aurrait une
vanne 3 voies! Pas étonnant, c'est souvent le cas.
Le problème c'est qu'en cas de "compétition" entre le thermostat
d'ambiance et le robinet thermostatique, si le robinet est réglé plus
bas il va se fermer avant que le th d'ambiance ne soit satisfait, donc
ce dernier va demander de la chaleur, la vanne trois voies (si elle est
motorisée) va se positionner en mode "chauffe à fond", c'est à dire
envoyer 100% du chaud vers les radiateurs, et il n'y aura pas de
bouclage vers le retour pour soulager le circulateur.
ok j'attends donc la réponse argumentée, sur la non possibilité de
monter une soupape, si le chauffagiste ne me dit la vérité, je
laisserais un radiateur ouvert à fond
à bientot, pour la réponse du pro
Re: Réponse du chauffagiste, fonctionnement d'une
de : gilles80rt
le :
ps: j'ai vu la secrétaire ce matin, dans la chaudiere, il y aurrait une
vanne 3 voies!
Pas étonnant, c'est souvent le cas.
Le problème c'est qu'en cas de "compétition" entre le thermostat
d'ambiance et le robinet thermostatique, si le robinet est réglé plus
bas il va se fermer avant que le th d'ambiance ne soit satisfait, donc
ce dernier va demander de la chaleur, la vanne trois voies (si elle est
motorisée) va se positionner en mode "chauffe à fond", c'est à dire
envoyer 100% du chaud vers les radiateurs, et il n'y aura pas de
bouclage vers le retour pour soulager le circulateur.
Re: Réponse du chauffagiste, fonctionnement d'une
de : claude bb
le :
Le 30/12/2015 09:43, claude bb a écrit : merci, pour ces infos, car je n'y connais pas grand chose
ce que je cherche en priorité, c'est d'éviter, qu'un radiateur, soit
ouvert à fond en permanence Pourtant, comme il a été dit à plusieurs reprises dans ce fil, la
présence dans la même pièce d'un thermostatique d'ambiance et d'un
robinet thermostatique sur le radiateur est source de troubles dans la
régulation.
Le problème c'est qu'une régulation efficace (et économique) dépend de
la conception globale de l'installation, (dimensionnement des émetteurs,
choix du générateur, boucle de régulation, etc....) certains modes de
régulations sont incompatibles avec d'autres, c'est le boulot du (bon)
chauffagiste de concevoir une ensemble cohérent correspondant aux
souhaits et/ou au mode de vie du client. j'ai écrit plus haut, que le chauffagiste, m'avait répondu, pour la
soupape, que ce n'était pas possible sur ce type de chaudière (Vaillant
eco tec pro vuw fr 286/5.3), sans me donner plus d'explication
certains semblent dubitatifs, sur cette réponse, est ce qu'elle vous
semble possiblement sensé? Je ne suis pas chauffagiste, je ne saurais pas être affirmatif sur ce
point, (qui me semble toutefois douteux) pour la vanne mélangeuse, à part sa fonction de régulation, va t'elle
aussi préserver le circulateur, dans lhypothèse, ou je naurais aucun
radiateur, toujours ouvert à fond? Si elle-même ne se trouve pas en position "chaud à fond" oui, car elle
va boucler partiellement le départ eau chaude sur le retour (+ ou -
selon sa position) en limitant les efforts inutiles du circulateur.
merci pour vos réponses
je vais revoir, le chauffagiste, et lui demanderais des explications
complémentaires, sur la soupape, et la vanne, la et reviendrais içi,
donner sa réponse
ps: j'ai vu la secrétaire ce matin, dans la chaudiere, il y aurrait une
vanne 3 voies!
Re: Réponse du chauffagiste, fonctionnement d'une
de : gilles80rt
le :
merci, pour ces infos, car je n'y connais pas grand chose
ce que je cherche en priorité, c'est d'éviter, qu'un radiateur, soit
ouvert à fond en permanence
Pourtant, comme il a été dit à plusieurs reprises dans ce fil, la
présence dans la même pièce d'un thermostatique d'ambiance et d'un
robinet thermostatique sur le radiateur est source de troubles dans la
régulation.
Le problème c'est qu'une régulation efficace (et économique) dépend de
la conception globale de l'installation, (dimensionnement des émetteurs,
choix du générateur, boucle de régulation, etc....) certains modes de
régulations sont incompatibles avec d'autres, c'est le boulot du (bon)
chauffagiste de concevoir une ensemble cohérent correspondant aux
souhaits et/ou au mode de vie du client. j'ai écrit plus haut, que le chauffagiste, m'avait répondu, pour la
soupape, que ce n'était pas possible sur ce type de chaudière (Vaillant
eco tec pro vuw fr 286/5.3), sans me donner plus d'explication certains semblent dubitatifs, sur cette réponse, est ce qu'elle vous
semble possiblement sensé?
Je ne suis pas chauffagiste, je ne saurais pas être affirmatif sur ce
point, (qui me semble toutefois douteux) pour la vanne mélangeuse, à part sa fonction de régulation, va t'elle
aussi préserver le circulateur, dans lhypothèse, ou je naurais aucun
radiateur, toujours ouvert à fond?
Si elle-même ne se trouve pas en position "chaud à fond" oui, car elle
va boucler partiellement le départ eau chaude sur le retour (+ ou -
selon sa position) en limitant les efforts inutiles du circulateur.
Re: Réponse du chauffagiste, fonctionnement d'une
de : claude bb
le :
Le 29/12/2015 20:59, claude bb a écrit : et la vanne 3 voies a exactement la même fonction, qu'une soupape
différentielle? Ce n'est pas sa fonction première, mais ça peut faire office par défaut.
La soupape différentielle est juste là pour éviter les phénomènes de
surpression dans le circuit quand tous les robinets sont fermés. C'est
une espèce de soupape de sécurité, mais en circuit fermé (ça met la
sortie du circulateur en relation avec l'entrée pour faire "tourner
l'eau en rond".
La vanne mélangeuse, qu'elle soit manuelle ou motorisée, a une fonction
beaucoup plus importante dans la régulation d'ensemble de
l'installation, puisqu'elle va contrôler la température de l'eau qui
circule dans les radiateurs et permettre une régulation plus fine de la
température, à condition que tout le reste soit équilibré aux petits
oignons.
Tu as quelques infos sur les différents composants d'une installation de
chauffage là : http://www.lamaisonduplombier.com/bureau/les-reseaux-de-chauffage/les-organes-du-....
merci, pour ces infos, car je n'y connais pas grand chose
ce que je cherche en priorité, c'est d'éviter, qu'un radiateur, soit
ouvert à fond en permanence
j'ai écrit plus haut, que le chauffagiste, m'avait répondu, pour la
soupape, que ce n'était pas possible sur ce type de chaudière (Vaillant
eco tec pro vuw fr 286/5.3), sans me donner plus d'explication
certains semblent dubitatifs, sur cette réponse, est ce qu'elle vous
semble possiblement sensé?
pour la vanne mélangeuse, à part sa fonction de régulation, va t'elle
aussi préserver le circulateur, dans lhypothèse, ou je naurais aucun
radiateur, toujours ouvert à fond?
merci beaucoup, pour cette dernière précision, qui me permettra, de me
rassurer, sur cet investissement de 3700 euros
Re: Réponse du chauffagiste, fonctionnement d'une
de : gilles80rt
le :
et la vanne 3 voies a exactement la même fonction, qu'une soupape
différentielle?
Ce n'est pas sa fonction première, mais ça peut faire office par défaut.
La soupape différentielle est juste là pour éviter les phénomènes de
surpression dans le circuit quand tous les robinets sont fermés. C'est
une espèce de soupape de sécurité, mais en circuit fermé (ça met la
sortie du circulateur en relation avec l'entrée pour faire "tourner
l'eau en rond".
La vanne mélangeuse, qu'elle soit manuelle ou motorisée, a une fonction
beaucoup plus importante dans la régulation d'ensemble de
l'installation, puisqu'elle va contrôler la température de l'eau qui
circule dans les radiateurs et permettre une régulation plus fine de la
température, à condition que tout le reste soit équilibré aux petits
oignons.
Tu as quelques infos sur les différents composants d'une installation de
chauffage là : http://www.lamaisonduplombier.com/bureau/les-reseaux-de-chauffage/les-organes-du-....
Re: Réponse du chauffagiste, fonctionnement d'une
de : claude bb
le :
On Tue, 29 Dec 2015 17:54:16 +0100, claude bb
a écrit: Pour la réponse de chauffagiste : il faudrait qu'il donne des arguments, je pense que c'est selon son expérence : il existe des chaudières munies d'origine de ladite soupape mais je ne pense pas que ce soit lié a la technologie utilisée (condensation ou non) mais plutôt une logique de gamme chez un/des fabricants Et les vannes thermostatiques 3 voies, ça n'existe pas ? je nai pas encore posé la question (je lui pose demain), pour la vanne
3 voies, ça a la même fonction, qu'une soupape différentielle? Elle évite d'avoir besoin d'une soupape d'ifférentielle, parce qu'au
lieu de simplement bloquer le passage dans le radiateur, elle le fait
en détournant le fluide dans un bypass, donc ça continue de circuler,
je l'ai rencontré régulièrement sur des ventilo-convecteur, raison
pour laquelle je me demande pourquoi ça n'existerait pas sur de
simples radiateurs. à ton avis, les vannes 3 voies, peuvent se poser, sur tout type de
chaudière? je ne vois pas ce qui l'empecherait.
et la vanne 3 voies a exactement la même fonction, qu'une soupape
différentielle?
Re: Réponse du chauffagiste, fonctionnement d'une
de : claude bb
le :
On Sat, 26 Dec 2015 12:42:05 +0100, Cartomi a écrit: pourquoi ce fil qui était bien parti, avec des réponses argumentées,s'est
tari, avant sa conclusion, ou sa synthèse?:(
un avis, sur la réponse du chauffagiste? bah, cela a été développé plus haut.
Il est logique de poser un radiateur sans thermostatique dans la pièce
ou se situe le thermostat d'ambiance, donc la question de la soupape ne
se pose pas... ;-)
Pour la réponse de chauffagiste : il faudrait qu'il donne des
arguments, je pense que c'est selon son expérence : il existe des
chaudières munies d'origine de ladite soupape mais je ne pense pas que
ce soit lié a la technologie utilisée (condensation ou non) mais plutôt
une logique de gamme chez un/des fabricants Et les vannes thermostatiques 3 voies, ça n'existe pas ?
je nai pas encore posé la question (je lui pose demain), pour la vanne
3 voies, ça a la même fonction, qu'une soupape différentielle?
à ton avis, les vannes 3 voies, peuvent se poser, sur tout type de
chaudière?
Re: Réponse du chauffagiste, fonctionnement d'une
de : claude bb
le :
Mettre un robinet classique et le laisser grand ouvert sur au moins
un radiateur ( pour eviter que quelqu'un le ferme on peut démonter le
volant une fois ouvert )
Pour ce qui est de sa position ça va dépendre du type de régulation :
- Si thermostat d'ambiance dans la pièce a vivre => robinet classique
grand ouvert dans cette pièce pour ne pas perturber le thermostat
- Si régulateur de départ avec vanne 3 voies motorisée et sonde
extérieure il peu se situer dans la SDB Mettre une soupape différentielle au départ chaudiere je viens d'avoir la réponse du chauffagiste, selon lui:
une soupape différentielle, ne se met pas, avec une chaudière à
condensation, mais se met avec une chaudière basse température(non
condensation)
donc il faut mettre un radiateur, toujours ouvert
pourquoi ce fil qui était bien parti, avec des réponses
argumentées,s'est tari, avant sa conclusion, ou sa synthèse?:(
un avis, sur la réponse du chauffagiste?
bonnes fêtes!
Re: Réponse du chauffagiste, fonctionnement d'une
de : claude bb
le :
Bonjour, pour vous est un problème, que la chaudière ne fonctionne, qu'avec un
seul radiateur?
d'autre part "on" me dit, qu'une chaudière doit toujours fonctionner,
avec au moins, un radiateur, ouvert à fond (donc sans robinets
thermostatiques
donc comme, je me méfie souvent des avis de "on", je vous demande
aussi, votre avis, sur ce point? Effectivement si une installation ne comporte que des thermostatiques, a
un moment donné on pourrait avoir tous les thermostatiques fermés et le
circulateur qui force . Pour eviter ça : Mettre un robinet classique et le laisser grand ouvert sur au moins
un radiateur ( pour eviter que quelqu'un le ferme on peut démonter le
volant une fois ouvert )
Pour ce qui est de sa position ça va dépendre du type de régulation :
- Si thermostat d'ambiance dans la pièce a vivre => robinet classique
grand ouvert dans cette pièce pour ne pas perturber le thermostat
- Si régulateur de départ avec vanne 3 voies motorisée et sonde
extérieure il peu se situer dans la SDB Mettre une soupape différentielle au départ chaudiere
je viens d'avoir la réponse du chauffagiste, selon lui:
une soupape différentielle, ne se met pas, avec une chaudière à
condensation, mais se met avec une chaudière basse température(non
condensation)
donc il faut mettre un radiateur, toujours ouvert
Re: fonctionnement d'une chaudière, avec radiateur
de : claude bb
le :
Le 20/12/2015 16:24, FRN a écrit : Bonjour, pour vous est un problème, que la chaudière ne fonctionne, qu'avec un
seul radiateur?
d'autre part "on" me dit, qu'une chaudière doit toujours fonctionner,
avec au moins, un radiateur, ouvert à fond (donc sans robinets
thermostatiques
donc comme, je me méfie souvent des avis de "on", je vous demande
aussi, votre avis, sur ce point? Effectivement si une installation ne comporte que des thermostatiques, a
un moment donné on pourrait avoir tous les thermostatiques fermés et le
circulateur qui force . Pour eviter ça : Mettre un robinet classique et le laisser grand ouvert sur au moins
un radiateur ( pour eviter que quelqu'un le ferme on peut démonter le
volant une fois ouvert )
Pour ce qui est de sa position ça va dépendre du type de régulation :
- Si thermostat d'ambiance dans la pièce a vivre => robinet classique
grand ouvert dans cette pièce pour ne pas perturber le thermostat
- Si régulateur de départ avec vanne 3 voies motorisée et sonde
extérieure il peu se situer dans la SDB Mettre une soupape différentielle au départ chaudiere est le même pièce dont Gilles parle plus haut en l'appelant "vanne
mélangeuse"?
donc avec cette soupape installée, plus de risque de fatiguer
prématurément, le régulateur, avec tous les cas exposées plus haut?
ps; bonnes fêtes à tous
pour ceux que ça intéressent, je suis tombé par hasard, sur ce site,
bien pédagogique http://www.lamaisondup....
Re: fonctionnement d'une chaudière, avec radiateur
de : pehache
le :
Le 18/12/2015 13:55, Gilles 80rt a écrit : ou l'inverse, Dans le cas où tu règles ton robinet thermostatique à 22° comme étant la
température que tu souhaite obtenir dans la pièce et que le thermostat
d'ambiance est à 20° tu n'atteindras jamais le confort désiré puisque la
chaudière se sera arrêtée trop tôt. mais ce n'est pas ce qu'il faut faire, pour ne pas fatiguer le
circulateur,si on on se sent bien, à 20°C dans sa pièce?
et si on se sent bien à 22, mettre le thermostat d'ambiance à 22, et
celui du radiateur à 24
Pour ne pas qu'il y ait de problème quand il y a à la fois un thermostat
d'ambiance et des robinets thermostatiques, il faut qu'il y ait au moins
un radiateur dans l'installation qui soit en permanence ouvert à fond.
Re: fonctionnement d'une chaudière, avec radiateur
de : claude bb
le :
Bonjour, pour vous est un problème, que la chaudière ne fonctionne, qu'avec un
seul radiateur?
d'autre part "on" me dit, qu'une chaudière doit toujours fonctionner,
avec au moins, un radiateur, ouvert à fond (donc sans robinets
thermostatiques
donc comme, je me méfie souvent des avis de "on", je vous demande
aussi, votre avis, sur ce point? Effectivement si une installation ne comporte que des thermostatiques, a
un moment donné on pourrait avoir tous les thermostatiques fermés et le
circulateur qui force . Pour eviter ça : Mettre un robinet classique et le laisser grand ouvert sur au moins
un radiateur ( pour eviter que quelqu'un le ferme on peut démonter le
volant une fois ouvert )
Pour ce qui est de sa position ça va dépendre du type de régulation :
- Si thermostat d'ambiance dans la pièce a vivre => robinet classique
grand ouvert dans cette pièce pour ne pas perturber le thermostat
- Si régulateur de départ avec vanne 3 voies motorisée et sonde
extérieure il peu se situer dans la SDB Mettre une soupape différentielle au départ chaudiere
est le même pièce dont Gilles parle plus haut en l'appelant "vanne
mélangeuse"?
donc avec cette soupape installée, plus de risque de fatiguer
prématurément, le régulateur, avec tous les cas exposées plus haut?
ps; bonnes fêtes à tous
Re: fonctionnement d'une chaudière, avec radiateur
de : claude bb
le :
Le 18/12/2015 13:55, Gilles 80rt a écrit : ou l'inverse, Dans le cas où tu règles ton robinet thermostatique à 22° comme étant la
température que tu souhaite obtenir dans la pièce et que le thermostat
d'ambiance est à 20° tu n'atteindras jamais le confort désiré puisque la
chaudière se sera arrêtée trop tôt. mais ce n'est pas ce qu'il faut faire, pour ne pas fatiguer le
circulateur,si on on se sent bien, à 20°C dans sa pièce?
pour la vanne mélangeuse, j'ai bien compris, que ça réglait, labsence
d'au moins un radiateur, non ouvert à fond, donc ça présente des
avantages, mais y a t'il un inconvénient en contrepartie?
Gilles, t'en penses quoi?
Re: fonctionnement d'une chaudière, avec radiate
de : "FRN"
le :
Bonjour, pour vous est un problème, que la chaudière ne fonctionne, qu'avec un seul
radiateur?
d'autre part "on" me dit, qu'une chaudière doit toujours fonctionner, avec
au moins, un radiateur, ouvert à fond (donc sans robinets thermostatiques
donc comme, je me méfie souvent des avis de "on", je vous demande aussi,
votre avis, sur ce point?
Effectivement si une installation ne comporte que des thermostatiques, a un
moment donné on pourrait avoir tous les thermostatiques fermés et le
circulateur qui force . Pour eviter ça : Mettre un robinet classique et le laisser grand ouvert sur au moins un
radiateur ( pour eviter que quelqu'un le ferme on peut démonter le volant
une fois ouvert )
Pour ce qui est de sa position ça va dépendre du type de régulation :
- Si thermostat d'ambiance dans la pièce a vivre => robinet classique grand
ouvert dans cette pièce pour ne pas perturber le thermostat
- Si régulateur de départ avec vanne 3 voies motorisée et sonde extérieure
il peu se situer dans la SDB Mettre une soupape différentielle au départ chaudiere
Re: fonctionnement d'une chaudière, avec radiateur
de : claude bb
le :
ou l'inverse, Dans le cas où tu règles ton robinet thermostatique à 22° comme étant la
température que tu souhaite obtenir dans la pièce et que le thermostat
d'ambiance est à 20° tu n'atteindras jamais le confort désiré puisque la
chaudière se sera arrêtée trop tôt.
mais ce n'est pas ce qu'il faut faire, pour ne pas fatiguer le
circulateur,si on on se sent bien, à 20°C dans sa pièce?
pour la vanne mélangeuse, j'ai bien compris, que ça réglait, labsence
d'au moins un radiateur, non ouvert à fond, donc ça présente des
avantages, mais y a t'il un inconvénient en contrepartie?
Re: fonctionnement d'une chaudière, avec radiateur
de : claude bb
le :
Le 18/12/2015 07:48, claude bb a écrit : On peut mettre une vanne reliant le tube 'chaud' sortant de la chaudière
au tube 'froid' retour vers la chaudière et régler pour que cela
fonctionne sans à coup.
On fait cela soit après le dernier radiateur, soit directement a la
sortie de la chaudière. bonne idée
je vais la soumettre à mon chauffagiste, et voir ce qu'il en pense Ca s'appelle une vanne mélangeuse (3 ou 4 voies) et c'est tout ce qu'il
y a de plus courant sur une installation de chauffage central, mais ça
ne règle pas la question de l'incompatibilité entre un thermostat
d'ambiance et un robinet thermostatique qui se battent en duel dans la
même pièce...
chez moi, c'est des thermostats mécaniques, ouvert à fond
si c'était des électroniques, ou est le problème, si au thermostat
général, je demande 22, et je programme 20 au radiateur, ou l'inverse,
de plus le thermostat de la chaudière entre en jeu aussi, il y a peut
être un problème, mais je ne le voie pas, peut tu vulgariser?
merci
Re: fonctionnement d'une chaudière, avec radiateur
de : gilles80rt
le :
On peut mettre une vanne reliant le tube 'chaud' sortant de la chaudière
au tube 'froid' retour vers la chaudière et régler pour que cela
fonctionne sans à coup.
On fait cela soit après le dernier radiateur, soit directement a la
sortie de la chaudière. bonne idée
je vais la soumettre à mon chauffagiste, et voir ce qu'il en pense
Ca s'appelle une vanne mélangeuse (3 ou 4 voies) et c'est tout ce qu'il
y a de plus courant sur une installation de chauffage central, mais ça
ne règle pas la question de l'incompatibilité entre un thermostat
d'ambiance et un robinet thermostatique qui se battent en duel dans la
même pièce...
Re: fonctionnement d'une chaudière, avec radiateur
de : claude bb
le :
Le 17/12/2015 11:11, claude bb a écrit : bonjour
j'ai une chaudière gaz, avec des radiateurs, qui ont tous des robinets
thermostatiques, souvent la chaudière, n'alimenta, qu'un radiateur, car
le gaz, n'est pas mon chauffage principal
pour vous est un problème, que la chaudière ne fonctionne, qu'avec un
seul radiateur?
d'autre part "on" me dit, qu'une chaudière doit toujours fonctionner,
avec au moins, un radiateur, ouvert à fond (donc sans robinets
thermostatiques
donc comme, je me méfie souvent des avis de "on", je vous demande aussi,
votre avis, sur ce point?
bonnes fêtes de fin d'année On peut mettre une vanne reliant le tube 'chaud' sortant de la chaudière
au tube 'froid' retour vers la chaudière et régler pour que cela
fonctionne sans à coup.
On fait cela soit après le dernier radiateur, soit directement a la
sortie de la chaudière.
André
bonne idée
je vais la soumettre à mon chauffagiste, et voir ce qu'il en pense
bonnes fêtes aussi
Re: fonctionnement d'une chaudière, avec radiateur
de : andre
le :
bonjour
j'ai une chaudière gaz, avec des radiateurs, qui ont tous des robinets
thermostatiques, souvent la chaudière, n'alimenta, qu'un radiateur, car
le gaz, n'est pas mon chauffage principal
pour vous est un problème, que la chaudière ne fonctionne, qu'avec un
seul radiateur?
d'autre part "on" me dit, qu'une chaudière doit toujours fonctionner,
avec au moins, un radiateur, ouvert à fond (donc sans robinets
thermostatiques
donc comme, je me méfie souvent des avis de "on", je vous demande aussi,
votre avis, sur ce point?
bonnes fêtes de fin d'année
On peut mettre une vanne reliant le tube 'chaud' sortant de la chaudière
au tube 'froid' retour vers la chaudière et régler pour que cela
fonctionne sans à coup.
On fait cela soit après le dernier radiateur, soit directement a la
sortie de la chaudière.
André
Re: fonctionnement d'une
de : yves
le :
Le Thu, 17 Dec 2015 12:49:10 +0100, Olivier B. a écrit: Et elle part ou l'energie ?
Je n'ai pas fait le tour de l'installation de la maison (vieille maison à
étage et recoins), mais je pense qu'elle partait dans des radiateurs sans
thermostatiques dans diverses pièces reculées. Lorsque la temperature de consigne eau est proche la chaudière commencer
par réguler puis s'arrête en cas de depassement.
Je ne comprends pas la phrase.
@+
Re: fonctionnement d'une chaudière, avec radiateur
de : claude bb
le :
On 17 Dec 2015 10:45:48 GMT, yves a écrit: Le Thu, 17 Dec 2015 11:11:32 +0100, claude bb a écrit:
Bonjour, d'autre part "on" me dit, qu'une chaudière doit toujours fonctionner,
avec au moins, un radiateur, ouvert à fond (donc sans robinets
thermostatiques donc comme, je me méfie souvent des avis de "on", je
vous demande aussi,
votre avis, sur ce point? Chez moi, robinets classiques sur deux radiateurs de la salle de séjour,
ouverts à fond.
Thermostat dans la salle de séjour.
Robinets thermostatiques ailleurs.
Ceci dit, dans la grande majorité des cas de figure, un robinet
thermostatique ouvert à fond est équivalent à un robinet classique ouvert
à fond. Non ?
Un truc couillon que j'ai vu chez une tante: robinet thermostatique réglé
sur 20°C et thermostat dans la même pièce réglé sur 22°C: le résultat
logique étant que la chaudière doit fonctionner sans arrêt. Et elle part ou l'energie ?
Lorsque la temperature de consigne eau est proche la chaudière
commencer par réguler puis s'arrête en cas de depassement.
7
c'est ce que je pensais aussi
perso dans sam, ou j'ai mon thermostat, j'ai aussi mon feu à granulés,
ce qui fait qu'habituellement, quand le feu a bois est allumé, je mets
mon thermostat à 22¨°, comme ça, ca chauffe, les autres pièces, à
l'étage supérieur
je mets le thermostat à 20°, quand le feu est éteint
Re: fonctionnement d'une chaudière, avec radiateur
de : jdd
le :
Grand classique, d'où l'idée de ne pas mettre de thermostatique dans la
pièce où se trouve le thermostat d'ambiance pour éviter ce genre
d'aberration.
noter que, quand on a pas de thermostatique, régler les robinets de la
pièce où se trouve le thermostat permet d'équilibrer la température de
la maison.
jdd
Re: fonctionnement d'une chaudière, avec radiateur
de : gilles80rt
le :
Ceci dit, dans la grande majorité des cas de figure, un robinet
thermostatique ouvert à fond est équivalent à un robinet classique ouvert
à fond. Non ?
Oui. C'est juste dommage compte tenu de la différence de prix... Un truc couillon que j'ai vu chez une tante: robinet thermostatique réglé
sur 20°C et thermostat dans la même pièce réglé sur 22°C: le résultat
logique étant que la chaudière doit fonctionner sans arrêt.
Grand classique, d'où l'idée de ne pas mettre de thermostatique dans la
pièce où se trouve le thermostat d'ambiance pour éviter ce genre
d'aberration.
Re: fonctionnement d'une chaudière, avec radiateur
de : jdd
le :
C'est ce qui se fait généralement. L'idée est de mettre un radiateur
sans robinet thermostatique dans la pièce où se trouve le thermostat
d'ambiance histoire que l'un et l'autre ne se contredisent pas.
voilà, et c'est plutôt la salle e séjour
jdd
Re: fonctionnement d'une
de : yves
le :
Le Thu, 17 Dec 2015 11:11:32 +0100, claude bb a écrit:
Bonjour, d'autre part "on" me dit, qu'une chaudière doit toujours fonctionner,
avec au moins, un radiateur, ouvert à fond (donc sans robinets
thermostatiques donc comme, je me méfie souvent des avis de "on", je
vous demande aussi,
votre avis, sur ce point?
Chez moi, robinets classiques sur deux radiateurs de la salle de séjour,
ouverts à fond.
Thermostat dans la salle de séjour.
Robinets thermostatiques ailleurs.
Ceci dit, dans la grande majorité des cas de figure, un robinet
thermostatique ouvert à fond est équivalent à un robinet classique ouvert
à fond. Non ?
Un truc couillon que j'ai vu chez une tante: robinet thermostatique réglé
sur 20°C et thermostat dans la même pièce réglé sur 22°C: le résultat
logique étant que la chaudière doit fonctionner sans arrêt.
@+
Re: fonctionnement d'une chaudière, avec radiateur
de : gilles80rt
le :
pour vous est un problème, que la chaudière ne fonctionne, qu'avec un
seul radiateur?
S'il est ouvert, non. d'autre part "on" me dit, qu'une chaudière doit toujours fonctionner,
avec au moins, un radiateur, ouvert à fond (donc sans robinets
thermostatiques
C'est ce qui se fait généralement. L'idée est de mettre un radiateur
sans robinet thermostatique dans la pièce où se trouve le thermostat
d'ambiance histoire que l'un et l'autre ne se contredisent pas.
Re: fonctionnement d'une chaudière, avec radiateurs, à robinets thermostatiques, et/ou avec un seul radiateur
de : Dominique MICOLLET
le :
Bonjour,
claude bb a écrit: donc comme, je me méfie souvent des avis de "on", je vous demande aussi,
votre avis, sur ce point?
La chaudière a un circulateur qui n'apprécierait pas que le circuit soit
totalement fermé.
En général, on installe un robinet classique dans la salle de bains,
assurant ainsi que le circuit soit toujours ouvert, car personne ne se
plaint qu'il fasse très chaud dans la salle de bain.
Cordialement
Dominique
Re: fonctionnement d'une chaudi
de : Olivier B.
le :
On 17 Dec 2015 10:45:48 GMT, yves a écrit: Le Thu, 17 Dec 2015 11:11:32 +0100, claude bb a écrit:
Bonjour, d'autre part "on" me dit, qu'une chaudière doit toujours fonctionner,
avec au moins, un radiateur, ouvert à fond (donc sans robinets
thermostatiques donc comme, je me méfie souvent des avis de "on", je
vous demande aussi,
votre avis, sur ce point? Chez moi, robinets classiques sur deux radiateurs de la salle de séjour,
ouverts à fond.
Thermostat dans la salle de séjour.
Robinets thermostatiques ailleurs.
Ceci dit, dans la grande majorité des cas de figure, un robinet
thermostatique ouvert à fond est équivalent à un robinet classique ouvert
à fond. Non ?
Un truc couillon que j'ai vu chez une tante: robinet thermostatique réglé
sur 20°C et thermostat dans la même pièce réglé sur 22°C: le résultat
logique étant que la chaudière doit fonctionner sans arrêt.
Et elle part ou l'energie ?
Lorsque la temperature de consigne eau est proche la chaudière
commencer par réguler puis s'arrête en cas de depassement.
Re: fonctionnement d'une chaudi
de : Olivier B.
le :
On 17 Dec 2015 13:14:19 GMT, yves a écrit: Le Thu, 17 Dec 2015 12:49:10 +0100, Olivier B. a écrit: Et elle part ou l'energie ? Je n'ai pas fait le tour de l'installation de la maison (vieille maison à
étage et recoins), mais je pense qu'elle partait dans des radiateurs sans
thermostatiques dans diverses pièces reculées.
dans ce cas, il devait y faire bien chaud Lorsque la temperature de consigne eau est proche la chaudière commencer
par réguler puis s'arrête en cas de depassement. Je ne comprends pas la phrase.
A ma connaissance toutes les chaudières ont une consigne eau, c'est
une temperature qu'elles ne dépasseront pas, d'une part pour éviter de
partir en vapeur, de l'autre pour éviter de se bruler sur les
radiateurs.
Re: Réponse du chauffagiste, fonctionnement d'u
de : Cartomi
le :
Le 22/12/2015 19:03, claude bb a écrit : Mettre un robinet classique et le laisser grand ouvert sur au moins
un radiateur ( pour eviter que quelqu'un le ferme on peut démonter le
volant une fois ouvert )
Pour ce qui est de sa position ça va dépendre du type de régulation :
- Si thermostat d'ambiance dans la pièce a vivre => robinet classique
grand ouvert dans cette pièce pour ne pas perturber le thermostat
- Si régulateur de départ avec vanne 3 voies motorisée et sonde
extérieure il peu se situer dans la SDB Mettre une soupape différentielle au départ chaudiere je viens d'avoir la réponse du chauffagiste, selon lui:
une soupape différentielle, ne se met pas, avec une chaudière à
condensation, mais se met avec une chaudière basse température(non
condensation)
donc il faut mettre un radiateur, toujours ouvert pourquoi ce fil qui était bien parti, avec des réponses argumentées,s'est
tari, avant sa conclusion, ou sa synthèse?:(
un avis, sur la réponse du chauffagiste?
bah, cela a été développé plus haut.
Il est logique de poser un radiateur sans thermostatique dans la pièce
ou se situe le thermostat d'ambiance, donc la question de la soupape ne
se pose pas... ;-)
Pour la réponse de chauffagiste : il faudrait qu'il donne des
arguments, je pense que c'est selon son expérence : il existe des
chaudières munies d'origine de ladite soupape mais je ne pense pas que
ce soit lié a la technologie utilisée (condensation ou non) mais plutôt
une logique de gamme chez un/des fabricants
Re: R
de : Olivier B.
le :
On Sat, 26 Dec 2015 12:42:05 +0100, Cartomi a écrit: pourquoi ce fil qui était bien parti, avec des réponses argumentées,s'est
tari, avant sa conclusion, ou sa synthèse?:(
un avis, sur la réponse du chauffagiste? bah, cela a été développé plus haut.
Il est logique de poser un radiateur sans thermostatique dans la pièce
ou se situe le thermostat d'ambiance, donc la question de la soupape ne
se pose pas... ;-)
Pour la réponse de chauffagiste : il faudrait qu'il donne des
arguments, je pense que c'est selon son expérence : il existe des
chaudières munies d'origine de ladite soupape mais je ne pense pas que
ce soit lié a la technologie utilisée (condensation ou non) mais plutôt
une logique de gamme chez un/des fabricants
Et les vannes thermostatiques 3 voies, ça n'existe pas ?
Re: dernière Réponse du chauffagiste, fonctionneme
de : "Jacquouille"
le :
Re bonjour
Je ne vous apprendrai rien en écrivant que tout ce qui chauffe... gonfle.
Même les tuyauteries.
L'eau du circuit de chauffage subit des variations de t° allant du froid au
chaud.
Cette différence provoque une variation de pression dans la tuyauterie.
Un petit vase d'expansion absorbe très bien ces variations de pression.
Il ne faut pas oublier que les circulateurs actuels sont beaucoup moins gros
et moins résistants que les anciens qui ressemblaient plus à une pompe à eau
qu'à autre chose.
Perso, j'ai mis un vase. Chacun fait ce qu'il lui plait-plait, comme dans
la chanson. -))
Agréable journée à vous.
Jacques
" Le vin est au repas ce que le parfum est à la femme."
..
"gilles80rt" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Le 06/01/2016 10:44, Jacquouille a écrit : C'est pourquoi les vieux conseillent quand même de mettre ce pont entre
aller et retour et aussi un vase d'expansion (pour le prix, ça rend des
services).
Je ne vois pas trop le rôle du vase d'expansion dans la protection du
circulateur ???
Re: dernière Réponse du chauffagiste, fonctionneme
de : "Jacquouille"
le :
Re bonjour
Les anciens circulateurs tournaient sans arrêt. Ils étaient refroidi par
l'eau qui y circulait( même si elle est chaude).
malgré cela, les bons vieux techniciens mettaient un pont entre l'aller et
le retour, juste au-dessus du circulateur. Ce pont était un Y mis à l'envers
afin de ne pas faciliter l'écoulement. mais, lorsque tous les radiateurs
étaient fermés, le circulateur ne tournait pas dans son jus (et donc ne
chauffait pas inutilement), grâce à ce pont.
Maintenant, il y a souvent des circulateurs qui s'arrêtent car priorité est
donnée à l'eau sanitaire lorsqu'il y a boiler.
Ces nouveaux circulateurs sont conçus différemment et risquent de chauffer
s'ils tournent longtemps avec les radiateurs fermés.
C'est pourquoi les vieux conseillent quand même de mettre ce pont entre
aller et retour et aussi un vase d'expansion (pour le prix, ça rend des
services). Pour peaufiner le travail, on peut y mettre une vanne afin de
réduire le débit....
Tout cela, c'est pour le circuit d'eau radiateurs.
Pour celui d'eau alimentaire, on conseille de mettre un vase d'expansion et,
derrière, une soupape de sécurité.
voilà, voilà.
Bon travail.
Jacques
" Le vin est au repas ce que le parfum est à la femme."
..
"claude bb" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Le 05/01/2016 22:10, Gilles 80rt a écrit : Le 05/01/2016 21:22, claude bb a écrit : bonjour
je viens d'avoir une dernière réponse du chauffagiste, à propos de la
future chaudière, et de lutilité d'une soupape, entre le tuyau d'eau
chaude et froide.
selon lui, ces soupapes n'ont pu lieu dêtre, sur une chaudière à
condensation, par rapport aux anciennes chaudières, car une chaudière de
dernière génération, de disons 24Kw, nenverra pas toute la sauce dés la
première demande de chauffe, contrairement à une classique, qui
enverrait ls 24KW, immédiatement, et la sale temps, pour le circulateur,
si au moins un radiateur, n'est pas ouvert à fond, d'ailleurs le
discours du chauffagiste a évolué, il ne suffirait, que au moins, un
radiateur "ouvert, un minimum"
voila je ne sais pas, je crains de n'avoir, pas tout saisi!
qu'en pensez vous? ce que je voudrais, c'est vos commentaires, sur le dernière réponse du
chauffagiste, merci:) Que veux-tu qu'on dise de plus qui n'a pas déjà été répété X fois ?
Son argumentation ne tient globalement pas la route même si sur le fond
il ne te fait pas prendre de risques particuliers :
Même sans soupape différentielle ton circulateur n'explosera pas, mais
tournera inutilement ;
Même avec duels de thermostat contre robinets thermostatiques tu
chaufferas ta maison, mais pas de manière optimale ;
Même avec une chaudière à condensation, l'effet sur le circulateur sera
le même si tous les radiateurs sont fermés; mais ça n'a rien de
dramatique ;
Bref tout a été globalement dit (et répété) depuis 10 jours...
je viens de relire tout le fil, car il ne me semble n'avoir pas eu ma
réponse à 100% , à part peut être, hier la réponse de Jacqouille,qui est
sur la bonne voie , car le post est surtout parti, sur le duel de
thermostat, et la régulation du chauffage dans son ensemble, je ne m'en
fous pas, c'est très instructif,mais ça n'a jamais été, vraiment ma
question:)
la bonne santé, à long terme du circulateur, avec, ou sans, un (au
moins) radiateur, ouvert, avec ou sans soupape est ma question essentielle
Re: dernière Réponse du chauffagiste,
de : Gilles 80rt
le :
bonjour
je viens d'avoir une dernière réponse du chauffagiste, à propos de la
future chaudière, et de lutilité d'une soupape, entre le tuyau d'eau
chaude et froide.
selon lui, ces soupapes n'ont pu lieu dêtre, sur une chaudière à
condensation, par rapport aux anciennes chaudières, car une chaudière de
dernière génération, de disons 24Kw, nenverra pas toute la sauce dés la
première demande de chauffe, contrairement à une classique, qui
enverrait ls 24KW, immédiatement, et la sale temps, pour le circulateur,
si au moins un radiateur, n'est pas ouvert à fond, d'ailleurs le
discours du chauffagiste a évolué, il ne suffirait, que au moins, un
radiateur "ouvert, un minimum"
voila je ne sais pas, je crains de n'avoir, pas tout saisi!
qu'en pensez vous? ce que je voudrais, c'est vos commentaires, sur le dernière réponse du
chauffagiste, merci:)
Que veux-tu qu'on dise de plus qui n'a pas déjà été répété X fois ?
Son argumentation ne tient globalement pas la route même si sur le fond
il ne te fait pas prendre de risques particuliers :
Même sans soupape différentielle ton circulateur n'explosera pas, mais
tournera inutilement ;
Même avec duels de thermostat contre robinets thermostatiques tu
chaufferas ta maison, mais pas de manière optimale ;
Même avec une chaudière à condensation, l'effet sur le circulateur sera
le même si tous les radiateurs sont fermés; mais ça n'a rien de dramatique ;
Bref tout a été globalement dit (et répété) depuis 10 jours...
Re: dernière Réponse du chauffagiste, fonct
de : alain
le :
Olivier B. a écrit: On Tue, 5 Jan 2016 11:13:36 +0100, gilles80rt
a écrit:
>Le 05/01/2016 07:52, claude bb a écrit :
>
>> une chaudière de
>> dernière génération, de disons 24Kw, n'enverra pas toute la sauce dés la
>> première demande de chauffe, contrairement à une classique, qui
>> enverrait ls 24KW, immédiatement, et la sale temps, pour le circulateur,
>
>2, 10, 24 ou 50 kW de puissance de chauffe ça ne change strictement rien
>à l'effort du circulateur pour faire tourner l'eau dans le circuit !
>
Toutes le pompes centrifuge que je connais forcement moins en absence
de circulation, par exemple un aspirateur que l'on bouche monte dans
les tours car le moteur n'est plus chargé par la turbine, je ne pense
pas qu'un circulateur déroge à la règle.
Bé oui, la quantité de matière transportée est nulle, il ne faut pas
d'effort pour y arriver, juste un glissement.
Alain
Le problème du manque de circulation n'est (amha) pas lié au
circulateur mais à l'échangeur de la chaudière qui risque de buller et
percer, dans le cas d'une clim il peut y avoir prise en glace au
niveau de l'évaporateur avec dégâts à la clef.
Dans les deux cas un matériel sérieux disposera d'une protection qui
coupe la production en cas de manque de circulation, sur ma clim c'est
un pressostat différentiel qui fait la mesure sur une portion de
circuit.
Re: dernière Réponse du chauffagiste, fonctionneme
de : "Jacquouille"
le :
Bonjour
Avec un vieux circulateur, le phénomène est vrai. Il tourne plus vite s'il
n'y a pas de circulation (comme un aspirateur). Il tourne dans son jus et il
n'y avait pas de problème.
Avec un nouveau, l'eau ne refroidit plus l'axe du circulateur et donc
celui-ci a tendance à chauffer. C'est pourquoi les techniciens préconisent
ET une soupape ET une liaison entre chaud et froid.
La soupape devrait être montée après le vase d'expansion.
Bonne soirée
Jacques
" Le vin est au repas ce que le parfum est à la femme."
..
"claude bb" a écrit dans le message de groupe de discussion :
Le 01/01/2016 14:19, pehache a écrit : Le 31/12/2015 08:15, gilles80rt a écrit : Le 30/12/2015 17:28, pehache a écrit Pourtant, comme il a été dit à plusieurs reprises dans ce fil, la présence dans la même pièce d'un thermostatique d'ambiance et d'un robinet thermostatique sur le radiateur est source de troubles dans la régulation. C'est bien pour ça qu'on dit qu'il faut que le robinet du radiateur en
question doit être ouvert en permanence (un thermostatique en position
extrême est ouvert en permanence et ne régule plus rien). L'intérêt d'installer (et de payer) un thermostatique pour le laisser
ouvert en grand m'échappe un peu... 1) il peut avoir été posé AVANT l'installation du thermostat d'ambiance
2) avoir des thermostatiques partout laisse le choix du radiateur ouvert
à fond (et un robinet thermostatique c'est pas la ruine).
bonjour
je viens d'avoir une dernière réponse du chauffagiste, à propos de la
future chaudière, et de lutilité d'une soupape, entre le tuyau d'eau
chaude et froide.
selon lui, ces soupapes n'ont pu lieu dêtre, sur une chaudière à
condensation, par rapport aux anciennes chaudières, car une chaudière de
dernière génération, de disons 24Kw, nenverra pas toute la sauce dés la
première demande de chauffe, contrairement à une classique, qui
enverrait ls 24KW, immédiatement, et la sale temps, pour le circulateur,
si au moins un radiateur, n'est pas ouvert à fond, d'ailleurs le
discours du chauffagiste a évolué, il ne suffirait, que au moins, un
radiateur "ouvert, un minimum"
voila je ne sais pas, je crains de n'avoir, pas tout saisi!
qu'en pensez vous?
Re: dernière Réponse du chauffagiste, fonctio
de : jams
le :
pehache avait énoncé : Le 05/01/2016 15:12, jams a écrit : Le 05/01/2016, Gilles 80rt a supposé : Le 05/01/2016 11:31, jams a écrit : Fin 2013 on ma installé un chaudière (Idéal Standard - Chappée) Ventouse avec Ballon d'eau chaude, Boitier de régulation dans l'appartement et sonde extérieure, réglage d'usine 21° le jour 19° la nuit tout les radiateur ouvert,aucune utilité de robinets thermostatiques Et, par exemple, si tu veux une température plus supportable pour
dormir (17°), tu fais comment ?
Et si tu as un peu la crève et que tu veux 23 dans le salon sans
surchauffer le reste de la maison ? En tournant le bouton a droite ou a gauche -/+ http://sd-1.archive-host.com/membres/up/190000787453216556/Capturer.JPG Donc tu vas chauffer toute la maison à 23°C alors qu'à tu as juste envie
d'avoir temporairement un peu plus chaud dans le salon ?
Un chauffage d'appoint..... http://csimg-i2.leguide.com/srv/FR/29066522mp515c3m24154046/T/200x200/C/FFFFFF/url/zibro-mp-515c3m....
Re: dernière Réponse du chauffagiste, fonctio
de : jams
le :
Le 05/01/2016, Gilles 80rt a supposé : Le 05/01/2016 11:31, jams a écrit : Fin 2013 on ma installé un chaudière (Idéal Standard - Chappée) Ventouse
avec Ballon d'eau chaude, Boitier de régulation dans l'appartement et
sonde extérieure, réglage d'usine 21° le jour 19° la nuit tout les
radiateur ouvert,aucune utilité de robinets thermostatiques Et, par exemple, si tu veux une température plus supportable pour dormir
(17°), tu fais comment ?
Et si tu as un peu la crève et que tu veux 23 dans le salon sans
surchauffer le reste de la maison ?
En tournant le bouton a droite ou a gauche -/+
Fin 2013 on ma installé un chaudière (Idéal Standard - Chappée) Ventouse
avec Ballon d'eau chaude, Boitier de régulation dans l'appartement et
sonde extérieure, réglage d'usine 21° le jour 19° la nuit tout les
radiateur ouvert,aucune utilité de robinets thermostatiques
Et, par exemple, si tu veux une température plus supportable pour dormir
(17°), tu fais comment ?
Et si tu as un peu la crève et que tu veux 23 dans le salon sans
surchauffer le reste de la maison ?
Re: dernière Réponse du chauffagiste, fonctio
de : jams
le :
claude bb avait écrit le 05/01/2016 : Le 01/01/2016 14:19, pehache a écrit : Le 31/12/2015 08:15, gilles80rt a écrit : Le 30/12/2015 17:28, pehache a écrit > Pourtant, comme il a été dit à plusieurs reprises dans ce fil, la> présence dans la même pièce d'un thermostatique d'ambiance et d'un> robinet thermostatique sur le radiateur est source de troubles dans la> régulation. C'est bien pour ça qu'on dit qu'il faut que le robinet du radiateur en question doit être ouvert en permanence (un thermostatique en position extrême est ouvert en permanence et ne régule plus rien). L'intérêt d'installer (et de payer) un thermostatique pour le laisser
ouvert en grand m'échappe un peu... 1) il peut avoir été posé AVANT l'installation du thermostat d'ambiance
2) avoir des thermostatiques partout laisse le choix du radiateur ouvert
à fond (et un robinet thermostatique c'est pas la ruine). bonjour
je viens d'avoir une dernière réponse du chauffagiste, à propos de la
future chaudière, et de l’utilité d'une soupape, entre le tuyau d'eau
chaude et froide.
selon lui, ces soupapes n'ont pu lieu d’être, sur une chaudière à
condensation, par rapport aux anciennes chaudières, car une chaudière de
dernière génération, de disons 24Kw, n’enverra pas toute la sauce dés la
première demande de chauffe, contrairement à une classique, qui enverrait
ls 24KW, immédiatement, et la sale temps, pour le circulateur, si au moins
un radiateur, n'est pas ouvert à fond, d'ailleurs le discours du
chauffagiste a évolué, il ne suffirait, que au moins, un radiateur "ouvert,
un minimum"
voila je ne sais pas, je crains de n'avoir, pas tout saisi!
qu'en pensez vous?
Bonjour
Fin 2013 on ma installé un chaudière (Idéal Standard - Chappée)
Ventouse avec Ballon d'eau chaude, Boitier de régulation dans
l'appartement et sonde extérieure, réglage d'usine 21° le jour 19° la
nuit tout les radiateur ouvert,aucune utilité de robinets
thermostatiques
Bonne journée http://www.chappee.lt/files/BoraFioul fr.pdf http://www.fioulmarket.fr/actualite/chaudiere-comment-regler-circulateur-chauffage http://www.fioulmarket.fr/fonctionnement-de-la-chaudiere http://www.fioulmarket.fr/actualite/rallumer-chauff....
Re: Réponse du chauffagiste, fonctionnement d'u
de : Cartomi
le :
ce que je cherche en priorité, c'est d'éviter, qu'un radiateur, soit ouvert à
fond en permanence
Pour le bon fonctionnement de la régulation de température il est
nécéssaire que le radiateur présent dans la pièce ou se situe le
thermostat d'ambiance soit ouvert en permanence.
Re: R
de : Olivier B.
le :
On Tue, 29 Dec 2015 20:59:34 +0100, claude bb
a écrit: et la vanne 3 voies a exactement la même fonction, qu'une soupape
différentielle?
non, elle remplace la vanne du radiateur sans bloquer la circulation
du fluide dans le circuit durant les phases de régulation
Re: R
de : Olivier B.
le :
On Tue, 29 Dec 2015 17:54:16 +0100, claude bb
a écrit: Pour la réponse de chauffagiste : il faudrait qu'il donne des
arguments, je pense que c'est selon son expérence : il existe des
chaudières munies d'origine de ladite soupape mais je ne pense pas que
ce soit lié a la technologie utilisée (condensation ou non) mais plutôt
une logique de gamme chez un/des fabricants Et les vannes thermostatiques 3 voies, ça n'existe pas ? je nai pas encore posé la question (je lui pose demain), pour la vanne
3 voies, ça a la même fonction, qu'une soupape différentielle?
Elle évite d'avoir besoin d'une soupape d'ifférentielle, parce qu'au
lieu de simplement bloquer le passage dans le radiateur, elle le fait
en détournant le fluide dans un bypass, donc ça continue de circuler,
je l'ai rencontré régulièrement sur des ventilo-convecteur, raison
pour laquelle je me demande pourquoi ça n'existerait pas sur de
simples radiateurs. à ton avis, les vannes 3 voies, peuvent se poser, sur tout type de
chaudière?
je ne vois pas ce qui l'empecherait.
Re: fonctionnement d'une chaudière, avec
de : Gilles 80rt
le :
si c'était des électroniques, ou est le problème,
Electronique ou classiques à bulbe de cire il n'y a pas de différence de
fond. Les électronique ont surtout l'avantage d'être programmables pour
avoir des pages de températures différentes selon les heures. si au thermostat
général, je demande 22, et je programme 20 au radiateur,
Dans ce cas le radiateur va se fermer et la température de la pièce se
stabiliser vers 20°. La chaudière va alors continuer à recevoir un ordre
de chauffe puisque la consigne du thermostat d'ambiance n'est pas atteinte.
Si le réglage est le même dans toutes les pièces le circulateur va
tourner en permanence avec l'ensemble des radiateurs fermés. Ca ne va
pas le tuer instantanément mais il force, ça le fatigue et ça consomme
inutilement.
Par ailleurs, la chaudière va chauffer jusqu'à ce qu'elle se coupe par
sa consigne de température d'eau maximum. Ce n'est pas grave en soi mais
c'est une légère surconsommation inutile puisqu'elle aurait pu/dû
s'arrêter plus tôt puisqu'il n'y avait plus besoin de chauffer. ou l'inverse,
Dans le cas où tu règles ton robinet thermostatique à 22° comme étant la
température que tu souhaite obtenir dans la pièce et que le thermostat
d'ambiance est à 20° tu n'atteindras jamais le confort désiré puisque la
chaudière se sera arrêtée trop tôt.
