Salut à tous,
Ca fait partie du bricolage, mais si je suis HS, je ne sais pas vers
quel groupe me tourner.
Si je fais un produit destiné aux chiens par exemple (une niche ou un
distributeur de croquettes) et que je souhaite vendre ce produit en
petite série.
Faut-il que je réponde à des normes bien précises ? Ou alors je peux
vendre ça "comme ça" en fournissant juste une facture.
Merci
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : Gloops
le :
Le 11/12/2015 20:21, Gilles 80rt a écrit : normes, mangez dans les normes, baisez dans les normes, priez dans les
normes, ..." si les gens passaient moins aux urgences en cas de souci...
jdd
Paraît que les neuf dixièmes des gens qui arrivent aux urgences n'ont
rien à y faire.
Sous réserve qu'ils aient le choix, bien sûr.
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : jdd
le :
normes, mangez dans les normes, baisez dans les normes, priez dans les
normes, ..."
si les gens passaient moins aux urgences en cas de souci...
jdd
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : Gloops
le :
Le 11/12/2015 16:43, Gilles 80rt a écrit : Le 11/12/2015 16:44, . a écrit : Exactement. Donc devant relever du choix (et des moyens) de chacun, pas de la norme... Si vous êtes seul et encore .... 1 ou 4 différentiels pour une maison/appart, quel impact sur le
voisinage ?
.../... Faudrait un tableau mural... et une autorisation
pour vous indiquer les dégats possibles engendrés par le non
fonctionnement de différentiel unique*
sur un environnement comportant certaines caractéristiques
"de fait" ou volontairement modifiées
Nous sommes en état d'urgence
et mon coté mister hide elec est au clou ;-)
Les différentiels multiples vous sont demandés en neuf pour répondre à
un label, ce dernier étant vérifié par une visite consuel
Qui ou quoi après la visite et délivrance du certif
vous empêche de déposer ceux que vous estimez en surnombre ;-)?
Rien de plus facile avec la technologie des tableaux actuels et les
jeux de peignes
Vous pouvez les prêter, les louer pour un passage au consuel
d'un autre logement ...
On ne vous demande plus de disjoncteurs dif modulaire
Maintenant ce sont des inter dif généraux *bien moins cher
et qui permettent la selectivité verticale sans soucis
Le petit disjoncteur modulaire divisionnaire
coute le prix d'un blister de trois fusibles HPC....
Ne soyons pas mesquins ;-)
V
Ben dis donc, on ne mégote pas sur le prix des emballages.
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : Gloops
le :
Le 11/12/2015 18:08, Gloops a écrit : Le 10/12/2015 10:53, . a écrit : 17 aout 2015 - Loi 992 -Art 99
L'obsolescence programmée est pénalement sanctionnée Sans déconner, Samsung condamné ? C'est une loi du 17 aout dernier
Je ne lis pas d'effet rétroactif
Voyez les spécialistes du droit
Certains commerçants avaient anticipés en 2014 en indiquant la durée de
disponibilité des pieces en petite ligne tout au bas de leur facture
V
Ah oui c'est vrai que c'est plutôt comme ça que ça se voit
l'obsolescence programmée.
On a tellement l'habitude de confondre avec le sabotage, que je me suis
laissé entraîner aussi.
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : Gloops
le :
Le 11/12/2015 17:50, Gloops a écrit : Le 11/12/2015 16:31, . a écrit : la brosse désinfectante pour après avoir taté du mollet du facteur , ça sert à quoi après ? brosse à dents ..
pour désinfecter les crocs du chient
des fois que le facteur soit un enragé besancenot..
V
Mais pour alors le facteur est déjà infecté ...
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : "."
le :
Le 11/12/2015 16:44, . a écrit : Exactement. Donc devant relever du choix (et des moyens) de chacun, pas
de la norme... Si vous êtes seul et encore .... 1 ou 4 différentiels pour une maison/appart, quel impact sur le voisinage ?
.../...
Faudrait un tableau mural... et une autorisation
pour vous indiquer les dégats possibles engendrés par le non
fonctionnement de différentiel unique*
sur un environnement comportant certaines caractéristiques
"de fait" ou volontairement modifiées
Nous sommes en état d'urgence
et mon coté mister hide elec est au clou ;-)
Les différentiels multiples vous sont demandés en neuf pour répondre à
un label, ce dernier étant vérifié par une visite consuel
Qui ou quoi après la visite et délivrance du certif
vous empêche de déposer ceux que vous estimez en surnombre ;-)?
Rien de plus facile avec la technologie des tableaux actuels et les
jeux de peignes
Vous pouvez les prêter, les louer pour un passage au consuel
d'un autre logement ...
On ne vous demande plus de disjoncteurs dif modulaire
Maintenant ce sont des inter dif généraux *bien moins cher
et qui permettent la selectivité verticale sans soucis
Le petit disjoncteur modulaire divisionnaire
coute le prix d'un blister de trois fusibles HPC....
Ne soyons pas mesquins ;-)
V
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : "."
le :
Le 10/12/2015 10:53, . a écrit : 17 aout 2015 - Loi 992 -Art 99
L'obsolescence programmée est pénalement sanctionnée Sans déconner, Samsung condamné ?
C'est une loi du 17 aout dernier
Je ne lis pas d'effet rétroactif
Voyez les spécialistes du droit
Certains commerçants avaient anticipés en 2014 en indiquant la durée de
disponibilité des pieces en petite ligne tout au bas de leur facture
V
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : "."
le :
Le 11/12/2015 16:31, . a écrit : la brosse désinfectante pour après avoir taté du mollet du facteur , ça sert à quoi après ?
brosse à dents ..
pour désinfecter les crocs du chient
des fois que le facteur soit un enragé besancenot..
V
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : Gloops
le :
17 aout 2015 - Loi 992 -Art 99
L'obsolescence programmée est pénalement sanctionnée
Sans déconner, Samsung condamné ?
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : Gloops
le :
Le 10/12/2015 13:19, Bruno91 a écrit : Si on a plusieurs PC sur un seul inter différentiel, les condensateurs
des alim. provoquent un courant de fuite suppérieur au seuil de
déclanchement. Ca concerne quel pourcentage de la population ?
Si on va par là, pourquoi ne pas rendre l'onduleur, voire le groupe
électrogène de sauvegarde obligatoires pour palier les coupures de
courant ?
Eh oui, pour pouvoir faire sa déclaration de revenu ...
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : Gloops
le :
la brosse désinfectante pour après avoir taté du mollet du facteur ,
ça sert à quoi après ?
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : "."
le :
Le 11/12/2015 01:38, Michel MARTIN a écrit : De ce fait, la multiplication des différentiels est une question de
"confort": multiplier pour mieux gérer! Exactement. Donc devant relever du choix (et des moyens) de chacun, pas
de la norme...
Si vous êtes seul et encore ....
Le logement collectiviste impose des règles STRICTES
Un logement isolé peut aussi créer des perturbations à son voisinage
Faut pas non plus faire le radin sur un tableau élec ..
c'est combien en % du prix total de l'opération d'acquisition d'un bien ?
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
V
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : "."
le :
exemples de contraintes
choisir un produit non toxique pour l'animal et les humains pour traiter
les bois ...ou ne pas les traiter ,
harmoniser les fixations pour qu'un mome ne s'éclate pas sur un escare
de planchette rompue car sous-dimensionnée pour le gros toutou
une vis non adaptée rejetée par la structure et avalée ...
choisir le trou de porte écuelle pour l'adapter au standard des
récipients sur le marché etc ... Lisez le titre de la question : il y a le mot artisanal
oui, et ...
Artisan = ca veut dire inscrit à la Chambre des Métiers ( donc non en
société )
Artisanal ca veut dire fabriqué par un artisan ou quelqu'un
qui essaie de lui ressembler Un artisan sait tout ce que vous énumérez, il l'a appris de son père
et de son grand père.
Ca s'appelle le savoir faire, l'expérience. Ces notions sont désormais méprisées au profit (sans jeu de mot)
de la technocratie et du pognon.
Le grand-père n'a pas connu les matériaux que peut mettre en oeuvre
son petit-fils aujourd'hui
...la niche en polyester fibre de verre avec gratounette dorsale
incorporée de chez franck provost pour le toutou
le système d'orientation automatique en fonction du soleil
ou d'un axe visuel de surveillance , le paillasson rétractable ,
l'éclairage solaire , les coussins chauffants thermorégulés,
la brosse désinfectante pour après avoir taté du mollet du facteur ,
le depoileur electrostatique ...etc...
V
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : jdd
le :
Dans artisan il y a art, même origine que artiste, dont il a été
synonyme jusquà la fin du XVIIe siècle.
et on est artiste de père en fils??
jdd
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : Raoul
le :
sauf que de nos jours, ces choses ne s'apprennent plus par transmission
familiale et que de plus en plus d'artisans sont des gens en reconversion
On ne doit pas fréquenter les mêmes gens ou on ne parle pas de la même
chose.
Dans artisan il y a art, même origine que artiste, dont il a été
synonyme jusquà la fin du XVIIe siècle.
Si on parle de palliatif au chômdu, effectivement c'est pas pareil
même si ça n'enlève rien au mérite aux gens qui essaient de se sortir
des situations occasionnées par la même clique qui édicte les normes...
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : jdd
le :
Lisez le titre de la question : il y a le mot artisanal
Un artisan sait tout ce que vous énumérez, il l'a appris de son père
et de son grand père. Ca s'appelle le savoir faire, l'expérience.
sauf que de nos jours, ces choses ne s'apprennent plus par transmission
familiale et que de plus en plus d'artisans sont des gens en reconversion
jdd
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : Raoul
le :
exemples de contraintes
choisir un produit non toxique pour l'animal et les humains pour traiter
les bois ...ou ne pas les traiter ,
harmoniser les fixations pour qu'un mome ne s'éclate pas sur un escare
de planchette rompue car sous-dimensionnée pour le gros toutou
une vis non adaptée rejetée par la structure et avalée ...
choisir le trou de porte écuelle pour l'adapter au standard des
récipients sur le marché etc ...
Lisez le titre de la question : il y a le mot artisanal
Un artisan sait tout ce que vous énumérez, il l'a appris de son père
et de son grand père. Ca s'appelle le savoir faire, l'expérience.
Ces notions sont désormais méprisées au profit (sans jeu de mot)
de la technocratie et du pognon.
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : gilles80rt
le :
De ce fait, la multiplication des différentiels est une question de
"confort": multiplier pour mieux gérer!
Exactement. Donc devant relever du choix (et des moyens) de chacun, pas
de la norme...
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : "."
le :
Bonsoir,
lorsque j'étais en activité, j'avais à ma disposition (outre la C15-100
et d'autres pour la BT et la HT) une norme, la NF EN 60950 relative aux
matériels informatiques, qui indiquait que:
"les appareils informatiques de type A (alimentés par prise de courant
non industrielle) peuvent avoir un défaut maximum de 3,5 mA".
Elle a certainement évolué depuis??
Sachant qu'un différentiel peut déclencher à partir de "1/2 lamda
Delta ", un différentiel de 30 mA peut donc déclencher à partir de 15 mA.
Ce qui ne donne pas beaucoup de chance de conserver un grand nombre de
matériels informatiques sur un même différentiel.
Sauf erreur la sensibilité non saturable d'un ddr est en accord de
fabrication avec son calibre In ( 25,40,60 )
et le nombre de récepteurs ( classe 1 ou et 2 ) pouvant y être raccordé
( en les considérant avec leur courant de fuite fonctionnel
normalisé correspondant
( 2 mA pour un appareil de classe 2 si j'ai bonne mémoire )
ou dit autrement un 30mA est en fait de fabrication
un ( X ) - ( marge fabricant
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : Michel MARTIN
le :
Le 10/12/2015 09:30, Droger Jean-Paul a écrit : Oui et ne pas oublier que ces normes sont pondues par des personnes
désignées par des entreprises pour ce faire; dans les groupes qui font
ce boulot il y a très peu de membres de l'AFNOR mais essentiellement des
personnes qui sont dans le boulot et qui s'y intéressent! oui et ne pas oublier que ces entreprises nenvoient pas là du personnel
par philanthropie, mais qu'elles s'y intéressent pour faire du business. J'ai participé
directement ou indirectement à certains groupes, ben ce qui est écrit ne
tombe pas du ciel, et surtout pas des "politiques" au sens large
contrairement à la légende urbaine colportée un peu partout! Pour avoir personnellement bossé dans le groupe qui préparait la NF-EN
1177 sur les sols amortissants pour aires de jeu, je peux te garantir
que, sous couvert de la protection de nos chères têtes blondes,
l'objectif tacite mais principal était "comment rendre nos produits
obligatoires en ayant l'air d'oeuvrer généreusement pour le bien commun ?"
Et, sujet déja abordé, quand la NF-C 15 100 passe de 1 à 4 inters
différentiels par logement ça n'a aucune justification de sécurité,
c'est juste une question de business...
Je ne suis évidemment pas par principe contre la normalisation, mais il
ne faut pas non plus tomber dans l'angélisme béat...
Bonsoir,
lorsque j'étais en activité, j'avais à ma disposition (outre la C15-100
et d'autres pour la BT et la HT) une norme, la NF EN 60950 relative aux
matériels informatiques, qui indiquait que:
"les appareils informatiques de type A (alimentés par prise de courant
non industrielle) peuvent avoir un défaut maximum de 3,5 mA".
Elle a certainement évolué depuis??
Sachant qu'un différentiel peut déclencher à partir de "1/2 lamda
Delta ", un différentiel de 30 mA peut donc déclencher à partir de 15 mA.
Ce qui ne donne pas beaucoup de chance de conserver un grand nombre de
matériels informatiques sur un même différentiel.
J'ai bien dit "peut". Cela ne signifie nullement qu'ils ont tous 3,5 mA
de défaut.
Sinon, ça se saurait :-))
De ce fait, la multiplication des différentiels est une question de
"confort": multiplier pour mieux gérer!
Mais quand c'est bien fait, pas de souci. Pour ma part, j'ai, depuis
1985, un seul différentiel de 30 mA (mesuré à 18 mA), et depuis il a
déclenché quelques fois seulement (les doigts des 2 mains doivent
suffire, je pense. En général, c'est surtout une boite d'éclairage
extérieur).
Une installation électrique, un matériel électrique, ça se vérifie, et
ça se soigne. Pour ne pas avoir de problème.
Michel
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : jdd
le :
Statistiquement, les courants de fuite peuvent se compenser, mais quand
je bossais, on avait jusquà 32 PC dans une salle, et là, soucis assurés.
en même temps, 32 PC sur une ligne 16 ampères, c'est sur que ca peut
poser problème...
jdd
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : "."
le :
bonjour,
j'en ai 11 au club sur le même différentiel, cela n'a jamais sauté et
ils sont toujours allumés ensemble!
pour la petite histoire je vous signale que 30 mA est trop élevé, vous
pouvez tuer quelqu'un dans certains cas de figure;
30 mA est le nominal du dispositif
Il intègre à la conception dans son calibre IN et Idiff30
les courants de fuite fonctionnels du nombre maxi de récepteurs raccordés PS je signale que le nombre de normes obligatoires en France seul par
décrèt ou loi sont peu nombreuses et touchent essentiellement que la
sécurité des personnes ...
ben...avant l'euro ca en faisait tout de même un minimum de 1m50
empilé vertical en A4
rien que pour " l'electricité" et tout ce qui gravite autour
Vous oubliez les domaines chimique, minier, ascenseur etc ..
;-)
V par contre pour favoriser le "marché unique" les normes EN- ... (donc
européennes) le sont toutes!
Dans le même domaine 20 années de tractation n'ont pas permis d'arriver
à une norme EN sur la prise de courant ....
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : "."
le :
Bonjour / Bonsoir gilles80rt Et, sujet déja abordé, quand la NF-C 15 100 passe de 1 à 4 inters
différentiels par logement ça n'a aucune justification de sécurité,
c'est juste une question de business... Si on a plusieurs PC sur un seul inter différentiel, les condensateurs
des alim. provoquent un courant de fuite suppérieur au seuil de
déclanchement.
C'est le cas de toutes les alim à découpage où la terre est utilisée.
Les " vieux " PC ont un cos phi dégueu et appréciable ;-)>
Ya aussi les harmoniques en surnombre aleatoire sur le réseau ...
qui titillent les filtres d'entrée positionnés en mode commun
Les relais de contrôle des chaudières y sont assez sensibles
:-((((
V
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : "."
le :
Bonjour / Bonsoir jdd Le 10/12/2015 13:19, Bruno91 a écrit : Bonjour / Bonsoir gilles80rt Et, sujet déja abordé, quand la NF-C 15 100 passe de 1 à 4 inters différentiels par logement ça n'a aucune justification de sécurité, c'est juste une question de business... Si on a plusieurs PC sur un seul inter différentiel, les condensateurs
des alim. provoquent un courant de fuite suppérieur au seuil de
déclanchement.
C'est le cas de toutes les alim à découpage où la terre est utilisée. jamais eu ce problème, avec plus de 10 PC banchés sur la même ligne
jdd Statistiquement, les courants de fuite peuvent se compenser, mais quand
je bossais, on avait jusquà 32 PC dans une salle, et là, soucis assurés.
..../...
Les salles de PC intégrées dans une aire tertiaire ou industrielle sont
en général alimentées sur transfo séparé à air et à distribution en TNS
ou en " neutre " isolé avec un contrôleur permanent d'isolement
La pollution qui en résulte ....c'est pour les proches de cette salle
:-))))
V
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : jdd
le :
Bonjour / Bonsoir gilles80rt Et, sujet déja abordé, quand la NF-C 15 100 passe de 1 à 4 inters
différentiels par logement ça n'a aucune justification de sécurité,
c'est juste une question de business... Si on a plusieurs PC sur un seul inter différentiel, les condensateurs
des alim. provoquent un courant de fuite suppérieur au seuil de
déclanchement.
C'est le cas de toutes les alim à découpage où la terre est utilisée.
jamais eu ce problème, avec plus de 10 PC banchés sur la même ligne
jdd
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : gilles80rt
le :
Et, sujet déja abordé, quand la NF-C 15 100 passe de 1 à 4 inters
différentiels par logement ça n'a aucune justification de sécurité,
c'est juste une question de business... oui et non
Le différentiel n'a pas uniquement une fonction de sécurité
mais de continuité de service, d'exploitation
Je suis d'accord mais c'est une question de confort ou de coûts
d'exploitation, ça dépend de la responsabilité ou du choix de chacun, ça
n'a pas à être imposé par les
industriels/lobbies/énarques/technocrates/whatever.
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : moi-meme
le :
Le Thu, 10 Dec 2015 10:09:40 +0100, gilles80rt a écrit : J'ai participé directement ou indirectement à certains groupes, ben ce
qui est écrit ne tombe pas du ciel, et surtout pas des "politiques" au
sens large contrairement à la légende urbaine colportée un peu partout! Pour avoir personnellement bossé dans le groupe qui préparait la NF-EN
1177 sur les sols amortissants pour aires de jeu, je peux te garantir
que, sous couvert de la protection de nos chères têtes blondes,
l'objectif tacite mais principal était "comment rendre nos produits
obligatoires en ayant l'air d'oeuvrer généreusement pour le bien commun
?"
Et, sujet déja abordé, quand la NF-C 15 100 passe de 1 à 4 inters
différentiels par logement ça n'a aucune justification de sécurité,
c'est juste une question de business...
Je ne suis évidemment pas par principe contre la normalisation, mais il
ne faut pas non plus tomber dans l'angélisme béat...
il faut bien que les lobbyes marchent non ?
Sinon que serait l'Europe ?
(je parle des organismes de Bruxelles et Strasbourg)
Comme je l'ai déjà dit la norme (pardon recommandation) sur les chasses
d'eau ...
Ce n'est pas sorti le premier avril en plus.
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : "."
le :
Pour avoir personnellement bossé dans le groupe qui préparait la NF-EN
1177 sur les sols amortissants pour aires de jeu, je peux te garantir
que, sous couvert de la protection de nos chères têtes blondes,
l'objectif tacite mais principal était "comment rendre nos produits
obligatoires en ayant l'air d'oeuvrer généreusement pour le bien commun ?"
Ben c'est la finalité d'une norme
Sélectionner avant d'être imposée par décret dans la branche
qui l'a retenue
Ya un besoin, faut le couvrir Et, sujet déja abordé, quand la NF-C 15 100 passe de 1 à 4 inters
différentiels par logement ça n'a aucune justification de sécurité,
c'est juste une question de business...
oui et non
Faut avoir l'esprit plus large et sortir électriquement parlant du logement
:-)))))))))))))))))))))))))))))
Le différentiel n'a pas uniquement une fonction de sécurité
mais de continuité de service, d'exploitation
Les équipements ménagers et autres raccordables n'ont plus rien à voir
avec les produits des sixties majoritairement sous surveillance
permanente d'une personne à domicile
L'électronique écrase le pied de l'electrotechnique
et cette dernière n' a pas les moyens
ou la volonté de se plaindre
V
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : "."
le :
Le 10/12/2015 00:51, Philippe Manet a écrit : ne pas oublier que les normes ne tombent pas du ciel pour punir les
gentils petits entrepreneurs, elles ont une raison d'etre ; Ben oui, vouloir interdire les fromages au lait cru, par exemple, c'est
exclusivement par souci de notre petite santé.
On évoque dans ce fil les normes fondamentales de fabrication
d'un produit manufacturé non alimenaire
exemples de contraintes
choisir un produit non toxique pour l'animal et les humains pour traiter
les bois ...ou ne pas les traiter ,
harmoniser les fixations pour qu'un mome ne s'éclate pas sur un escare
de planchette rompue car sous-dimensionnée
pour le gros toutou
une vis non adaptée rejetée par la structure et avalée ...
choisir le trou de porte écuelle pour l'adapter au standard des
récipients sur le marché etc ...
Les normes de fabrication sont une aide ( temps = argent ) pour le
concepteur
et évitent de faire des erreurs
Juridique :
La pomme sur le gâteau
17 aout 2015 - Loi 992 -Art 99
L'obsolescence programmée est pénalement sanctionnée
2 ans et 300Keuros d'amende
( Ne s'applique pas au gouvernement )
Le problème en France n'est pas de concevoir
mais de trouver un industriel qui pourra techniquement passer à la phase
suivante
....et qui sera "autorisé" à le faire
Les pouvoirs ne sont pas là où on nous les montre
V
O Douce France
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : capfree
le :
Le 10/12/2015 00:51, Philippe Manet a écrit : ne pas oublier que les normes ne tombent pas du ciel pour punir les
gentils petits entrepreneurs, elles ont une raison d'etre ; Ben oui, vouloir interdire les fromages au lait cru, par exemple, c'est
exclusivement par souci de notre petite santé.
Si si, c'est bon pour la santé de ne pas manger de fromage du tout ;-)
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : gilles80rt
le :
Oui et ne pas oublier que ces normes sont pondues par des personnes
désignées par des entreprises pour ce faire; dans les groupes qui font
ce boulot il y a très peu de membres de l'AFNOR mais essentiellement des
personnes qui sont dans le boulot et qui s'y intéressent!
oui et ne pas oublier que ces entreprises n’envoient pas là du personnel
par philanthropie, mais qu'elles s'y intéressent pour faire du business. J'ai participé
directement ou indirectement à certains groupes, ben ce qui est écrit ne
tombe pas du ciel, et surtout pas des "politiques" au sens large
contrairement à la légende urbaine colportée un peu partout!
Pour avoir personnellement bossé dans le groupe qui préparait la NF-EN
1177 sur les sols amortissants pour aires de jeu, je peux te garantir
que, sous couvert de la protection de nos chères têtes blondes,
l'objectif tacite mais principal était "comment rendre nos produits
obligatoires en ayant l'air d'oeuvrer généreusement pour le bien commun ?"
Et, sujet déja abordé, quand la NF-C 15 100 passe de 1 à 4 inters
différentiels par logement ça n'a aucune justification de sécurité,
c'est juste une question de business...
Je ne suis évidemment pas par principe contre la normalisation, mais il
ne faut pas non plus tomber dans l'angélisme béat...
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : gilles80rt
le :
ne pas oublier que les normes ne tombent pas du ciel pour punir les
gentils petits entrepreneurs, elles ont une raison d'etre ;
Ben oui, vouloir interdire les fromages au lait cru, par exemple, c'est
exclusivement par souci de notre petite santé.
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : M34
le :
Le 10/12/2015 00:51, Philippe Manet a écrit : ne pas oublier que les normes ne tombent pas du ciel pour punir les
gentils petits entrepreneurs, elles ont une raison d'etre ; Ben oui, vouloir interdire les fromages au lait cru, par exemple, c'est
exclusivement par souci de notre petite santé.
Ou alors obliger tous ceux qui le font, à investir des sommes
considérables dans un laboratoire tout carrelé et tout inox.
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : M34
le :
La question et les réponses en disent long sur l'état d'esprit ambiant :
Avant d'entreprendre, créer, innover, surtout se préoccuper de fiscalité
et de normes.
La technocratie a vraiment pris le pouvoir.
Oui c'est désolant ...
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : Raoul
le :
La question et les réponses en disent long sur l'état d'esprit ambiant :
Avant d'entreprendre, créer, innover, surtout se préoccuper de fiscalité
et de normes.
La technocratie a vraiment pris le pouvoir.
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : M34
le :
Le 7 décembre 2015, M34 a écrit : Oui la question du statut ne se pose pas c'est en effet sur l'aspect
"normes" CE, NF etc. Pour info, en complément des autres réponses : les normes CE sont
déclaratives, c'est-à-dire que tu déclares être conforme et c'est tout,
alors que la norme NF est une certification que tu dois acheter à un
organisme... certificateur (mais la NF n'est pas obligatoire).
Ça explique la différence de qualité entre détecteurs de fumées NF ou
seulement CE...
Ah, ça je ne savais pas ...
Merci de l'info !
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : M34
le :
Droger Jean-Paul : Après mûre réflexion, M34 a écrit : Le 07/12/2015 17:23, Gilles 80rt a écrit : Le 07/12/2015 17:11, jdd a écrit :>> Faut-il que je réponde à des normes bien précises ? Ou alors je peux>> vendre ça "comme ça" en fournissant juste une facture.>> Merci> vous rapprocher de votre inspecteur des impôts.> Jusqu'à une certaine somme (de mémoire 3000 euros/an, mais je n'en suis> pas sur), un particulier peut vendre des produits. Au delà, il faut un> statut, par exemple auto entrepreneur La question n'est pas d'ordre fiscal, il demande s'il doit répondre à des normes (technique, sanitaires, ...) pour avoir le droit de mettre son produit sur le marché. On suppose que s'il propose de fournir une facture c'est qu'il a un statut légal pour le faire ? Oui la question du statut ne se pose pas c'est en effet sur l'aspect
"normes" CE, NF etc. les normes, c'est l'AFNOR il y ades catalogues fort épais; les normes
obligatoires sont les normes européènnes et celles qui sont imposées
par la loi (la NFC 15-100 sur les installations électriques par
exemple)!
vouloir fabriquer quelque chose dans un domaine où l'on ne maitrise pas
la normalisation est assez suicidaire .... pour un bricolage type "niche + disttib de croquettes" vendu à ses
voisin ???
MDR...
Ah ah !!!!! LOL je suis MDR moi aussi !
J'ai pris un exemple.
Et pourquoi parles-tu de mes voisins ?
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : Olivier Miakinen
le :
[diapublication, suivi vers fr.misc.droit]
Bonjour,
Le 07/12/2015 17:06, M34 a écrit sur fr.rec.bricolage : Ca fait partie du bricolage, mais si je suis HS, je ne sais pas vers
quel groupe me tourner.
Je pense que fr.misc.droit est le plus adapté. Ne pas oublier de
préciser si ta question concerne la France ou un autre pays, la
hiérarchie fr.* étant francophone et non exclusivement française. Si je fais un produit destiné aux chiens par exemple (une niche ou un
distributeur de croquettes) et que je souhaite vendre ce produit en
petite série.
Faut-il que je réponde à des normes bien précises ? Ou alors je peux
vendre ça "comme ça" en fournissant juste une facture.
Cordialement,
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : jdd
le :
vouloir fabriquer quelque chose dans un domaine où l'on ne maitrise pas
la normalisation est assez suicidaire .... et si cela est trop compliqué
il existe des sociétées spécialisées pour cela (mais cela est payant et
pas gratuit)! Les normes aussi ne sont pas gratuites, et même très
chères. Il existe aussi des syndicats "patronaux" qui éditent des
documùents + ou - gratuits, ....
des niches ou des gamelles?
suffit de voir dans les jardineries, et de surfer un peu sur le net (à
mon humble avis)
jdd
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : M34
le :
Le 07/12/2015 17:11, jdd a écrit : Faut-il que je réponde à des normes bien précises ? Ou alors je peux
vendre ça "comme ça" en fournissant juste une facture.
Merci vous rapprocher de votre inspecteur des impôts.
Jusqu'à une certaine somme (de mémoire 3000 euros/an, mais je n'en suis
pas sur), un particulier peut vendre des produits. Au delà, il faut un
statut, par exemple auto entrepreneur La question n'est pas d'ordre fiscal, il demande s'il doit répondre à
des normes (technique, sanitaires, ...) pour avoir le droit de mettre
son produit sur le marché.
On suppose que s'il propose de fournir une facture c'est qu'il a un
statut légal pour le faire ?
Oui la question du statut ne se pose pas c'est en effet sur l'aspect
"normes" CE, NF etc.
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : jdd
le :
Salut à tous,
Ca fait partie du bricolage, mais si je suis HS, je ne sais pas vers
quel groupe me tourner.
Si je fais un produit destiné aux chiens par exemple (une niche ou un
distributeur de croquettes) et que je souhaite vendre ce produit en
petite série.
Faut-il que je réponde à des normes bien précises ? Ou alors je peux
vendre ça "comme ça" en fournissant juste une facture.
Merci
vous rapprocher de votre inspecteur des impôts.
Jusqu'à une certaine somme (de mémoire 3000 euros/an, mais je n'en suis
pas sur), un particulier peut vendre des produits. Au delà, il faut un
statut, par exemple auto entrepreneur
jdd
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : Gilles 80rt
le :
Faut-il que je réponde à des normes bien précises ? Ou alors je peux
vendre ça "comme ça" en fournissant juste une facture.
Merci vous rapprocher de votre inspecteur des impôts.
Jusqu'à une certaine somme (de mémoire 3000 euros/an, mais je n'en suis
pas sur), un particulier peut vendre des produits. Au delà, il faut un
statut, par exemple auto entrepreneur
La question n'est pas d'ordre fiscal, il demande s'il doit répondre à
des normes (technique, sanitaires, ...) pour avoir le droit de mettre
son produit sur le marché.
On suppose que s'il propose de fournir une facture c'est qu'il a un
statut légal pour le faire ?
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : Lucas Levrel
le :
Oui la question du statut ne se pose pas c'est en effet sur l'aspect "normes"
CE, NF etc.
Pour info, en complément des autres réponses : les normes CE sont
déclaratives, c'est-à-dire que tu déclares être conforme et c'est tout,
alors que la norme NF est une certification que tu dois acheter à un
organisme... certificateur (mais la NF n'est pas obligatoire).
Ça explique la différence de qualité entre détecteurs de fumées NF ou
seulement CE...
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : Droger Jean-Paul
le :
Le 07/12/2015 17:23, Gilles 80rt a écrit : Le 07/12/2015 17:11, jdd a écrit : Faut-il que je réponde à des normes bien précises ? Ou alors je peux vendre ça "comme ça" en fournissant juste une facture. Merci vous rapprocher de votre inspecteur des impôts.
Jusqu'à une certaine somme (de mémoire 3000 euros/an, mais je n'en suis
pas sur), un particulier peut vendre des produits. Au delà, il faut un
statut, par exemple auto entrepreneur La question n'est pas d'ordre fiscal, il demande s'il doit répondre à
des normes (technique, sanitaires, ...) pour avoir le droit de mettre
son produit sur le marché.
On suppose que s'il propose de fournir une facture c'est qu'il a un
statut légal pour le faire ? Oui la question du statut ne se pose pas c'est en effet sur l'aspect "normes"
CE, NF etc.
Bonsoir,
les normes, c'est l'AFNOR il y ades catalogues fort épais; les normes
obligatoires sont les normes européènnes et celles qui sont imposées
par la loi (la NFC 15-100 sur les installations électriques par
exemple)!
vouloir fabriquer quelque chose dans un domaine où l'on ne maitrise pas
la normalisation est assez suicidaire .... et si cela est trop
compliqué il existe des sociétées spécialisées pour cela (mais cela est
payant et pas gratuit)! Les normes aussi ne sont pas gratuites, et même
très chères. Il existe aussi des syndicats "patronaux" qui éditent des
documùents + ou - gratuits, ....
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : Alf92
le :
Droger Jean-Paul : Après mûre réflexion, M34 a écrit : Le 07/12/2015 17:23, Gilles 80rt a écrit : Le 07/12/2015 17:11, jdd a écrit : > Faut-il que je réponde à des normes bien précises ? Ou alors je peux> vendre ça "comme ça" en fournissant juste une facture.> Merci vous rapprocher de votre inspecteur des impôts. Jusqu'à une certaine somme (de mémoire 3000 euros/an, mais je n'en suis pas sur), un particulier peut vendre des produits. Au delà, il faut un statut, par exemple auto entrepreneur La question n'est pas d'ordre fiscal, il demande s'il doit répondre à
des normes (technique, sanitaires, ...) pour avoir le droit de mettre
son produit sur le marché.
On suppose que s'il propose de fournir une facture c'est qu'il a un
statut légal pour le faire ? Oui la question du statut ne se pose pas c'est en effet sur l'aspect
"normes" CE, NF etc. les normes, c'est l'AFNOR il y ades catalogues fort épais; les normes
obligatoires sont les normes européènnes et celles qui sont imposées
par la loi (la NFC 15-100 sur les installations électriques par
exemple)!
vouloir fabriquer quelque chose dans un domaine où l'on ne maitrise pas
la normalisation est assez suicidaire ....
pour un bricolage type "niche + disttib de croquettes" vendu à ses
voisin ???
MDR...
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : Nul
le :
Le 11/12/2015 14:14, Raoul a écrit :
> Dans artisan il y a art, même origine que artiste, dont il a été
> synonyme jusqu'à la fin du XVIIe siècle.
et on est artiste de père en fils??
ça, ça dépend du père, du vrai père ;-)
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : Nul
le :
> sauf que de nos jours, ces choses ne s'apprennent plus par transmission
> familiale et que de plus en plus d'artisans sont des gens en reconversion
On ne doit pas fréquenter les mêmes gens ou on ne parle pas de la même
chose.
Dans artisan il y a art, même origine que artiste, dont il a été
synonyme jusqu'à la fin du XVIIe siècle.
Si on parle de palliatif au chômdu, effectivement c'est pas pareil
même si ça n'enlève rien au mérite aux gens qui essaient de se sortir
des situations occasionnées par la même clique qui édicte les normes...
un artisan est un artiste qui se fait payé pour son travail ou oeuvre.
Les "artisans" qui ont apprit avec plusieurs générations derrière eux sont en voie d'extinction depuis qu'il y a internet et toutes ces démonstrations de "comment le faire", "faite le vous même" etc.
Maintenant c'est comme la photo tout qui a un appareil se dit photographe. pareil pour la musique, tout qui a un piano se dit musicien.
Les temps changent les vocations aussi.
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : Nul
le :
Le vendredi 11 décembre 2015 10:15:56 UTC+1, jdd a écrit : Le 11/12/2015 09:58, Raoul a écrit :
> Lisez le titre de la question : il y a le mot artisanal
>
> Un artisan sait tout ce que vous énumérez, il l'a appris de son père
> et de son grand père. Ca s'appelle le savoir faire, l'expérience.
sauf que de nos jours, ces choses ne s'apprennent plus par transmission
familiale et que de plus en plus d'artisans sont des gens en reconversion
et souvent autodidacte, parfois par la force des choses, comme la perte de son emploi.
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : yapu
le :
Raoul a écrit: Avant d'entreprendre, créer, innover, surtout se préoccuper de fiscalité
et de normes.
ne pas oublier que les normes ne tombent pas du ciel pour punir les
gentils petits entrepreneurs, elles ont une raison d'etre ; de meme que
la fiscalité.
L'oublier, c'est retourner à la préhistoire.
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : Droger Jean-Paul
le :
Philippe Manet a pensé très fort : Raoul a écrit: Avant d'entreprendre, créer, innover, surtout se préoccuper de fiscalité
et de normes. ne pas oublier que les normes ne tombent pas du ciel pour punir les
gentils petits entrepreneurs, elles ont une raison d'etre ; de meme que
la fiscalité.
L'oublier, c'est retourner à la préhistoire.
Oui et ne pas oublier que ces normes sont pondues par des personnes
désignées par des entreprises pour ce faire; dans les groupes qui font
ce boulot il y a très peu de membres de l'AFNOR mais essentiellement
des personnes qui sont dans le boulot et qui s'y intéressent! J'ai
participé directement ou indirectement à certains groupes, ben ce qui
est écrit ne tombe pas du ciel, et surtout pas des "politiques" au sens
large contrairement à la légende urbaine colportée un peu partout!
naturellement ce sont toujours les mêmes qui sont absents mais qui,
ensuite crient, les projets sont envoyés pour avis aux différents
syndicats professionnels et les réponses sont très peu nombreuses ...
Alors à qui la faute? Tout ces imbéciles qui crient et critiquent la
normalisation n'ont qu'à s'en prendre à eux même et à leur désintérèt
de la question!!
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir gilles80rt Et, sujet déja abordé, quand la NF-C 15 100 passe de 1 à 4 inters
différentiels par logement ça n'a aucune justification de sécurité,
c'est juste une question de business...
Si on a plusieurs PC sur un seul inter différentiel, les condensateurs
des alim. provoquent un courant de fuite suppérieur au seuil de
déclanchement.
C'est le cas de toutes les alim à découpage où la terre est utilisée.
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : Gilles 80rt
le :
Ne soyons pas mesquins ;-)
Je suis d'accord sur le principe, j'en ai installé plusieurs chez moi
alors que ce n'était pas encore obligatoire justement parce que je ne
voulais pas être emmerdé, je réclame juste la liberté de le faire SI JE
VEUX puisque ça ne concerne que moi.
Ce que je supporte de plus en plus mal c'est cette mode normalisatrice
(j'ai failli écrire moralisatrice, Sigmund aurait bien rigolé...) qui
s'insinue partout, dans tous les domaines. "Eclairez-vous dans les
normes, mangez dans les normes, baisez dans les normes, priez dans les
normes, ..."
Faut que je fasse gaffe, mon chien n'est pas de la bonne couleur :-(
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : Gilles 80rt
le :
Exactement. Donc devant relever du choix (et des moyens) de chacun, pas
de la norme... Si vous êtes seul et encore ....
1 ou 4 différentiels pour une maison/appart, quel impact sur le voisinage ?
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : Olivier B.
le :
On Fri, 11 Dec 2015 09:43:30 +0100, Bruno91
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir Olivier B. On Thu, 10 Dec 2015 14:51:14 +0100, Bruno91
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : Olivier B.
le :
On Thu, 10 Dec 2015 14:51:14 +0100, Bruno91
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir jdd Le 10/12/2015 14:51, Bruno91 a écrit : Statistiquement, les courants de fuite peuvent se compenser, mais
quand
je bossais, on avait jusquà 32 PC dans une salle, et là, soucis
assurés. en même temps, 32 PC sur une ligne 16 ampères, c'est sur que ca peut
poser problème...
jdd
On parlait de 1 inter différentiel.
Pas d'une ligne unique.
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : Droger Jean-Paul
le :
Bruno91 avait écrit le 10/12/2015 : Bonjour / Bonsoir gilles80rt Et, sujet déja abordé, quand la NF-C 15 100 passe de 1 à 4 inters
différentiels par logement ça n'a aucune justification de sécurité, c'est
juste une question de business... Si on a plusieurs PC sur un seul inter différentiel, les condensateurs
des alim. provoquent un courant de fuite suppérieur au seuil de
déclanchement.
C'est le cas de toutes les alim à découpage où la terre est utilisée.
bonjour,
j'en ai 11 au club sur le même différentiel, cela n'a jamais sauté et
ils sont toujours allumés ensemble!
pour la petite histoire je vous signale que 30 mA est trop élevé, vous
pouvez tuer quelqu'un dans certains cas de figure; dans le groupe ayant
éléboré cette partie de la NFC 15-100 les plus paranos avaient
préconisés 10 mA .... et parmi ces paranos y avait un Mr Nimbus qui
préconisait d'ouvrir son disjoncteur en cas d'orage et de rester dans
le noir le temps que cela se calme ...
Et toutes ces personnés ne vendaint rien!
PS je signale que le nombre de normes obligatoires en France seul par
décrèt ou loi sont peu nombreuses et touchent essentiellement que la
sécurité des personnes ...
par contre pour favoriser le "marché unique" les normes EN- ... (donc
européennes) le sont toutes!
Dans le même domaine 20 années de tractation n'ont pas permis d'arriver
à une norme EN sur la prise de courant ....
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir jdd Le 10/12/2015 13:19, Bruno91 a écrit : Bonjour / Bonsoir gilles80rt Et, sujet déja abordé, quand la NF-C 15 100 passe de 1 à 4 inters
différentiels par logement ça n'a aucune justification de sécurité,
c'est juste une question de business... Si on a plusieurs PC sur un seul inter différentiel, les
condensateurs
des alim. provoquent un courant de fuite suppérieur au seuil de
déclanchement.
C'est le cas de toutes les alim à découpage où la terre est
utilisée. jamais eu ce problème, avec plus de 10 PC banchés sur la même ligne
jdd
Statistiquement, les courants de fuite peuvent se compenser, mais quand
je bossais, on avait jusquà 32 PC dans une salle, et là, soucis assurés.
Re: Autorisation de vendre un produit artisanal
de : Gilles 80rt
le :
Si on a plusieurs PC sur un seul inter différentiel, les condensateurs
des alim. provoquent un courant de fuite suppérieur au seuil de
déclanchement.
Ca concerne quel pourcentage de la population ?
Si on va par là, pourquoi ne pas rendre l'onduleur, voire le groupe
électrogène de sauvegarde obligatoires pour palier les coupures de courant ?