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  Bricolage

pompe relevage puit de 10m

pompe relevage puit de 10m

de : wam
le :

Hello,
je cherche une solution pour pomper l'eau de mon puit.
je l'ai sondé cet été j'ai 9m de profondeur et 2m d'eau.
C'est trop profond pour y mettre une pompe de relevage immergée
classique (vide cave).
J'ai regardé du coté des pompes à puit immergée et là c'est souvent
des pompes surpuissante (1000w, refoulement 100m).
Auriez-vous une idée ? Une solution intermédiaire ?
Ma contrainte c'est juste que ça me coute le moins cher possible,
tant à l'achat que à l'utilisation
merci bien.

Re: pompe relevage puit de 10m

de : ggu
le :

pour en revenir au sujet initial, et simplement.
un relevage de 100 Mts n'est pas excessif!
vous devez remonter de 9 Mt, plus allez à la maison (perte de charge même à plat, voir les coudes) puis peut être remonter dans la maison et ensuite vous avez besoin d'une pression à utiliser, disons 3kgs équivalent à 30 Mts.
Déjà la vous avez besoin de presque 50 Mt de hauteur de refoulement.
C'est comme cela que l'on cherche la pompe adéquate. Bien sur les pertes de charges se calculent plus précisément mais le principe est la.
Il faut donc bien définir la hauteur du point de puisage le plus haut et les pressions voulues.
Maintenant une petite marge de sécurité n'est pas superflue, donc une pompe de 50 Mts risque d'être trop juste donc 80 ou 100 Mts c'est très bien.
L'autre solution c'est une pompe de relevage plus petite mais qui déverse dans un réservoir, et reprise par un suppresseur.
Tout ceci étant ce que j'ai retenu de mes recherches ayant été confronté au problème.
Une petite précision supplémentaire qui n'est aussi qu'un avis, les pompes immergées sont beaucoup plus résistantes que les pompes de surfaces, au moins dans les gammes non professionnelles.

Re: pompe relevage puit de 10m

de : FRITE
le :


Le 09/02/2016 18:01, FRITE a écrit :
Le 09/02/2016 16:58, capfree a écrit :
Le 09/02/2016 16:40, Gilles 80rt a écrit :
Le 09/02/2016 15:33, capfree a écrit :> Pourtant avec un clapet mais au bon endroit quelque part au-dessus> de la> pompe, ça ne serait pas arrivé. En le mettant plutôt en-dessous, tout au bout du tuyau, ça servirait en même temps à éviter le désamorçage.
Mais si son puits a été gavé par la baignoire, cela sous entend qu'il
s'en passe, donc que sa pompe est auto-amorçante.
La turbine est toujours dans l'eau.
Je serais curieux de savoir ce qui produit cet effet, je n'ai que des
suppositions,
plus :
grand ø de turbine, d'étages, de vitesse de rotation, ajustage plus
fin... ?
Quand vous coupez le moteur l'eau dans le tuyau se vide mais pas jusqu’à
la pompe mais je suppose s'équilibre au niveau de l'eau dans le puits.
Éventuellement pour vider le tuyau par temps froid il faudrait un
système avec une vanne électrique en parallèle sur un clapet.
Principe d'un purgeur antigel à hauteur réglable:
http://www.cjoint.com/....
C'est le ressort qui détermine la hauteur réglable haut dessus du niveau
du puits ?
Pour le gel l'idéal c'est de purger en dessous du niveau du puits car
par très grand froid vous pouvez avoir 5 cm de glace qui se forme en
surface.

Re: pompe relevage puit de 10m

de : capfree
le :


Le 09/02/2016 16:58, capfree a écrit :
Le 09/02/2016 16:40, Gilles 80rt a écrit :
Le 09/02/2016 15:33, capfree a écrit :
Pourtant avec un clapet mais au bon endroit quelque part au-dessus de la pompe, ça ne serait pas arrivé.
En le mettant plutôt en-dessous, tout au bout du tuyau, ça servirait en
même temps à éviter le désamorçage.
Mais si son puits a été gavé par la baignoire, cela sous entend qu'il
s'en passe, donc que sa pompe est auto-amorçante.
La turbine est toujours dans l'eau.
Je serais curieux de savoir ce qui produit cet effet, je n'ai que des
suppositions,
plus :
grand ø de turbine, d'étages, de vitesse de rotation, ajustage plus
fin... ?
Quand vous coupez le moteur l'eau dans le tuyau se vide mais pas jusqu’à
la pompe mais je suppose s'équilibre au niveau de l'eau dans le puits.
Éventuellement pour vider le tuyau par temps froid il faudrait un
système avec une vanne électrique en parallèle sur un clapet.
Principe d'un purgeur antigel à hauteur réglable:
http://www.cjoint.com/....

Re: pompe relevage puit de 10m

de : FRITE
le :


Le 09/02/2016 19:54, FRITE a écrit :
???? Comment faites-vous pour vider la partie du tuyau hors de l'eau
pour éviter un éclatement du tuyau lorsque qu'il gèle.
déjà il ne doit pas geler souvent au fond d'un puit, ensuite un clapet
n'a pas besoin das ce cas d'être très étanche, le tuyau sera vide au
bout de quelques minutes
L’intérêt d'un clapet qui n'est pas efficace pour une pompe immergée????
Si on veut éviter les retours il faut que se soit étanche à 100%.
Même dans la Drome de temps en temps il gèle dans les puits.(Diamètre de 1m)
d'ailleuers le dessin que j'ai donné montre un clapet en fond
C'était la configuration de ma première installation et effectivement le
clapet n'était pas très étanche et la pompe de surface se désamorçait
après un long arrêt.

Re: pompe relevage puit de 10m

de : FRITE
le :


Je curieux de savoir ce qui produit cet effet, je n'ai que des
suppositions,
http://media.anjou-connectique.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/m/c/mc304m-pompe-wi....
un simple clapet au fond doit suffire
???? Comment faites-vous pour vider la partie du tuyau hors de l'eau
pour éviter un éclatement du tuyau lorsque qu'il gèle.
jdd
C'est une pompe immergée

Re: pompe relevage puit de 10m

de : jdd
le :


???? Comment faites-vous pour vider la partie du tuyau hors de l'eau
pour éviter un éclatement du tuyau lorsque qu'il gèle.
déjà il ne doit pas geler souvent au fond d'un puit, ensuite un clapet
n'a pas besoin das ce cas d'être très étanche, le tuyau sera vide au
bout de quelques minutes
d'ailleuers le dessin que j'ai donné montre un clapet en fond
jdd

Re: pompe relevage puit de 10m

de : FRITE
le :


Le 09/02/2016 16:40, Gilles 80rt a écrit :
Le 09/02/2016 15:33, capfree a écrit :
Pourtant avec un clapet mais au bon endroit quelque part au-dessus de la
pompe, ça ne serait pas arrivé.
En le mettant plutôt en-dessous, tout au bout du tuyau, ça servirait en
même temps à éviter le désamorçage.
Mais si son puits a été gavé par la baignoire, cela sous entend qu'il
s'en passe, donc que sa pompe est auto-amorçante.
La turbine est toujours dans l'eau.
Je curieux de savoir ce qui produit cet effet, je n'ai que des
suppositions,
plus :
grand ø de turbine, d'étages, de vitesse de rotation, ajustage plus
fin... ?
Quand vous coupez le moteur l'eau dans le tuyau se vide mais pas jusqu’à
la pompe mais je suppose s'équilibre au niveau de l'eau dans le puits.
Éventuellement pour vider le tuyau par temps froid il faudrait un
système avec une vanne électrique en parallèle sur un clapet.

Re: pompe relevage puit de 10m

de : capfree
le :


Le 09/02/2016 15:33, capfree a écrit :
Pourtant avec un clapet mais au bon endroit quelque part au-dessus de la
pompe, ça ne serait pas arrivé.
En le mettant plutôt en-dessous, tout au bout du tuyau, ça servirait en
même temps à éviter le désamorçage.
Mais si son puits a été gavé par la baignoire, cela sous entend qu'il
s'en passe, donc que sa pompe est auto-amorçante.
Je curieux de savoir ce qui produit cet effet, je n'ai que des
suppositions,
plus :
grand ø de turbine, d'étages, de vitesse de rotation, ajustage plus fin... ?

Re: pompe relevage puit de 10m

de : capfree
le :


Donc théoriquement une pompe de un bar placée à 100 m de profondeur
suffit si le puits est plein par contre au niveau de la pompe le tuyau
va s’écraser car la pression est négative est de moins 10 bars.
Impossible de créer une dépression à -10 bar avec de l'eau, elle se
vaporise bien avant.
non, au maximum la dépression sera de 1 bar, après c'est juste du
vide.
1 bar? J'ai parlé de ce phénomène de dépression car on n'y pense pas
forcement.
Ne pas oublier dans les raisonnement que toute installation qui se
respecte dispose d'en clapet anti-retour au niveau de la prise d'eau,
même pour une pompe immergée.
Tout dépend ce que l'on désire pour moi l'avantage c'est d'éviter que de
l'eau reste dans le tuyau et que l'eau gel.
Par contre Attention j'ai fait l'erreur de laisser le tuyau dans une
baignoire remplie de savon et quand j'ai stoppé la pompe j'ai contaminé
tout le puits.
Pourtant avec un clapet mais au bon endroit quelque part au-dessus de la
pompe, ça ne serait pas arrivé.

Re: pompe relevage puit de 10m

de : FRITE
le :


On Tue, 2 Feb 2016 09:22:32 +0100, FRITE
a écrit:
Le 01/02/2016 19:01, FRITE a écrit :
Le 01/02/2016 18:46, Cartomi a écrit :
FRITE a écrit :>> tout dépend si le tuyau est ouvert a l'autre extrémité...>> s'il est fermé c'est la pression max que la pompe est capable de>> fournir;-)> Aussi faux :-) euh... c'est bien la pompe qui remplit le tuyau?> Il faut évidement regarder la pression de la pompe mais vous oubliez> la pression de l'eau en fonction de la profondeur qui protège le tuyau. c'est quoi "la profondeur qui protège le tuyau" ?
Ce qui fait éclater le tuyau ce n'est pas la pression au niveau de la
pompe / à la fin du tuyau en surface.
Mais la pression en tout point entre l'intérieur et l'extérieur.
Exemple
Si vous avez perdu 7 bars dans l'eau pour arriver à l'extérieur:
en sorties ils vous reste: pression de la pompe - 7 bars.
(Une pression c'est comme une tension et le débit comme une intensité.)
Oups La nuit portant conseil je rectifie il n'y a pas de perte de
pression pour arriver à la surface de l'eau par contre le tuyau peux
résister mieux dans l'eau car il y a "compensation" avec la pression de
l'eau du puits.
Contre exemple:
Donc théoriquement une pompe de un bar placée à 100 m de profondeur
suffit si le puits est plein par contre au niveau de la pompe le tuyau
va s’écraser car la pression est négative est de moins 10 bars.
non, au maximum la dépression sera de 1 bar, après c'est juste du
vide.
1 bar? J'ai parlé de ce phénomène de dépression car on n'y pense pas
forcement.
Ne pas oublier dans les raisonnement que toute installation qui se
respecte dispose d'en clapet anti-retour au niveau de la prise d'eau,
même pour une pompe immergée.
Tout dépend ce que l'on désire pour moi l'avantage c'est d'éviter que de
l'eau reste dans le tuyau et que l'eau gel.
Par contre Attention j'ai fait l'erreur de laisser le tuyau dans une
baignoire remplie de savon et quand j'ai stoppé la pompe j'ai contaminé
tout le puits.
@+

Re: pompe relevage puit de 10m

de : gilles80rt
le :


La chute n'est pas nécessaire.
Ce qu'il faut, c'est la force et celle-ci peut être prise dans le
courant.
Oui, mais s'il y a du courant c'est bien que ça doit pencher un peu
quelque part, non ?
Ok, le terme "chute" n'était pas exactement approprié ;-)

Re: pompe relevage puits de 10 m

de : FRITE
le :


In article (Dans l'article) ,
FRITE wrote (écrivait) :
Le 02/02/2016 10:52, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
Tu fais comment pour avoir le vide dans un tuyau immergé à -100 m ?
Disons plutôt plein d'air
As tu testé une pompe de surface et les difficulté d¹amorçage?
Si on ne rempli pas par le haut le tuyau reste plein d'air.
On parle d'une pompe immergée ici, non ?
En général, ce n'est pas désamorçable, me semble-t-il.
Quand vous mettez votre pompe immergée dans l'eau le tuyau est plein d'air.
Moi je constate par expérience:
J'ai un puits avec une pompe immergée sans clapet qui marche très
occasionnellement donc quand la pompe s’arrête le tuyau souple se vide
et s'écrase. (comme les tuyaux des pompiers)
Et je croyait bêtement que c'était la raison pour que Jdd demande
d'utiliser un tuyau rigide mais visiblement il n'a aucune argumentation.

Re: pompe relevage puit de 10m

de : capfree
le :


FRITE a écrit :
Tu fais comment pour avoir le vide dans un tuyau immergé à -100 m ?
Disons plutôt plein d'air
As tu testé une pompe de surface et les difficulté d’amorçage?
Si on ne rempli pas par le haut le tuyau reste plein d'air.
Dépend de la pompe de surface, certaines sont auto-amorcantes, d'autres
non.
Sur quoi jouent-ils pour l'obtenir?
Ajustage précis des turbines? Vitesse de rotation?

Re: pompe relevage puit de 10m

de : "."
le :


Le 02/02/2016 10:06, FRITE a écrit :
Reste que si la pompe fait 10 bars il faut un tuyau qui résiste à 10
bars(;o)))))))))
Et si elle fait 15 bars il faut un tuyau qui tient à 15 bars ;-)
Personne n'a dit le contraire me semble-t-il ?
Il faut simplement dire ce que l'on calcul.
Juste la réponse à "10 m de colonne d'eau ça fait 10 bars dans le tuyau".
oui mais Groupir les posts, groupir
Sur la base que la pompe fait 10 barsc'est ce qui avait
dit
( les raccords et le tuyau doivent être au mois de 10 bars en PS )
Pourquoi une 10 bars et pas une 2 bars ..par exemple ...
V

Re: pompe relevage puit de 10m

de : FRITE
le :


In article (Dans l'article) ,
FRITE wrote (écrivait) :
Le 02/02/2016 09:22, FRITE a écrit :
Donc théoriquement une pompe de un bar placée à 100 m de profondeur
Si la pompe est à l¹arrêt et le tuyau est vide la pression est de moins
10 bars.
Tu fais comment pour avoir le vide dans un tuyau immergé à -100 m ?
Disons plutôt plein d'air
As tu testé une pompe de surface et les difficulté d’amorçage?
Si on ne rempli pas par le haut le tuyau reste plein d'air.

Re: pompe relevage puit de 10m

de : jdd
le :


As tu testé une pompe de surface et les difficulté d’amorçage?
Si on ne rempli pas par le haut le tuyau reste plein d'air.
pompe à piston et clapet, par aspiration, rien à voir...
jdd

Re: pompe relevage puit de 10m

de : gilles80rt
le :


Reste que si la pompe fait 10 bars il faut un tuyau qui résiste à 10
bars(;o)))))))))
Et si elle fait 15 bars il faut un tuyau qui tient à 15 bars ;-)
Personne n'a dit le contraire me semble-t-il ?
Il faut simplement dire ce que l'on calcul.
Juste la réponse à "10 m de colonne d'eau ça fait 10 bars dans le tuyau".

Re: pompe relevage puit de 10m

de : gilles80rt
le :


Et il existe une variante du bélier hydraulique, le balancier
hydraulique.
Il y en a un en parfait état de marche :
https://youtu.be/1-VKr4ygKKs
Je l'ai vu en fonctionnement, c'est impressionnant !
mis là il faut deux sources d'eau, une en haut (motrice) et il faut
beaucoup de gaspillage, si je comprends le schéma (la video n'explique
rien)
Pour le bélier aussi il y a beaucoup de "gaspillage", mais c'est quand
même intéressant de pouvoir remonter de l'eau sans apport d'énergie
extérieure.

Re: pompe relevage puit de 10m

de : jdd
le :


Si la pompe est à l’arrêt et le tuyau est vide la pression est de moins
10 bars.
une pompe, c'est pas étanche, le tuyau ne peut pas être vide, pour la
partie immergée
Si l'on augmente la pression dans la pompe, Où le tuyau va-t-il éclater
en surface ou en profondeur ou simplement là ou il est le plus faible?
(Par instinct j'aurais tendance à dire en surface mais je doute)
s'il a un endroit plus faible, qui sait? sinon ce sera a la surface de
l'eau, là ou le différentiel intérieur/extérieur est le plus fort
mais il faut y ajoute les contraintes mécaniques (poids du tuyau,
serrage des colliers...)
jdd

Re: pompe relevage puit de 10m

de : FRITE
le :


Le 02/02/2016 09:22, FRITE a écrit :
Donc théoriquement une pompe de un bar placée à 100 m de profondeur
suffit si le puits est plein par contre au niveau de la pompe le tuyau
va s’écraser car la pression est négative est de moins 10 bars.
non. l'eau est déjà sous pression à l'entrée de la pompe, le "1 bar"
c'est ce que la pompe ajoute
il n'y a problème avec un tuyau souple que si on veut aspirer :-)
jdd
Si la pompe est à l’arrêt et le tuyau est vide la pression est de moins
10 bars.
Si l'on augmente la pression dans la pompe, Où le tuyau va-t-il éclater
en surface ou en profondeur ou simplement là ou il est le plus faible?
(Par instinct j'aurais tendance à dire en surface mais je doute)

Re: pompe relevage puit de 10m

de : FRITE
le :


Le 02/02/2016 08:44, gilles80rt a écrit :
...
Pour simplifier (les puristes me pardonneront les amalgames
poids/masse) :
==> Vouai..!
- Si on a un tuyau carré de 10 x 10 cm, on a 1kg d'eau tous les 10 cm
de haut, D'accord ?
- soit 10 kg sur 1 m, D'accord ?
- soit 100 kg sur 10 m. D'accord ?
- 10 cm x 10 cm ça fait 100 cm² Encore d'accord ?
- Les 100 kg de la colonne d'eau qui reposent sur les 100 cm² du fond
du tuyau ça fait 100kg divisés par 100 cm² ça fait 1 kg / cm², soit 1
bar. Toujours d'accord ?
CQFD...
==> Vouai, c'est parfait ça.
Et ceux qui n'ont pas compris peuvent toujours aller faire un peu de
couture, ou regarder un match de foot (;o)))))))))
Reste que si la pompe fait 10 bars il faut un tuyau qui résiste à 10
bars(;o)))))))))
Il faut simplement dire ce que l'on calcul.
L'intérêt de ce calcul c'est de choisir la pompe mais pas de choisir la
pression max ou min du tuyau.

Re: pompe relevage puit de 10m

de : jdd
le :


Et il existe une variante du bélier hydraulique, le balancier hydraulique.
Il y en a un en parfait état de marche :
https://youtu.be/1-VKr4ygKKs
Je l'ai vu en fonctionnement, c'est impressionnant !
mis là il faut deux sources d'eau, une en haut (motrice) et il faut
beaucoup de gaspillage, si je comprends le schéma (la video n'explique rien)
http://la-syphontaine.e-monsite.com/medias/images/balancier-hydra....
jdd

Re: pompe relevage puit de 10m

de : jdd
le :


Donc théoriquement une pompe de un bar placée à 100 m de profondeur
suffit si le puits est plein par contre au niveau de la pompe le tuyau
va s’écraser car la pression est négative est de moins 10 bars.
non. l'eau est déjà sous pression à l'entrée de la pompe, le "1 bar"
c'est ce que la pompe ajoute
il n'y a problème avec un tuyau souple que si on veut aspirer :-)
jdd

Re: pompe relevage puit de 10m

de : FRITE
le :


Le 01/02/2016 18:46, Cartomi a écrit :
FRITE a écrit :
tout dépend si le tuyau est ouvert a l'autre extrémité... s'il est fermé c'est la pression max que la pompe est capable de fournir;-)
Aussi faux
:-)
euh... c'est bien la pompe qui remplit le tuyau?
Il faut évidement regarder la pression de la pompe mais vous oubliez
la pression de l'eau en fonction de la profondeur qui protège le tuyau.
c'est quoi "la profondeur qui protège le tuyau" ?
Ce qui fait éclater le tuyau ce n'est pas la pression au niveau de la
pompe / à la fin du tuyau en surface.
Mais la pression en tout point entre l'intérieur et l'extérieur.
Exemple
Si vous avez perdu 7 bars dans l'eau pour arriver à l'extérieur:
en sorties ils vous reste: pression de la pompe - 7 bars.
(Une pression c'est comme une tension et le débit comme une intensité.)
Oups La nuit portant conseil je rectifie il n'y a pas de perte de
pression pour arriver à la surface de l'eau par contre le tuyau peux
résister mieux dans l'eau car il y a "compensation" avec la pression de
l'eau du puits.
Contre exemple:
Donc théoriquement une pompe de un bar placée à 100 m de profondeur
suffit si le puits est plein par contre au niveau de la pompe le tuyau
va s’écraser car la pression est négative est de moins 10 bars.

Re: pompe relevage puit de 10m

de : gilles80rt
le :


Ca se nomme sauf erreur
belier hydraulique
Un bélier hydraulique c'est ça : http://www.cjoint.com/....
Ca nécessite une chute d'eau pour fonctionner.

Re: pompe relevage puit de 10m

de : gilles80rt
le :


g à tres tres tres tres.... peu de choses près
est le même en surface ou au fond du puits
Ben oui...
Je suis paumé dans le fil
on cause de la pompe, non ?
Ben oui...et de son tuyau
10 m de colonne d'eau ça lui fait bien 10 unités sur le museau ?
Ben non... Quoique, en choisissant bien l'unité on doit y arriver ;-)
Pour simplifier (les puristes me pardonneront les amalgames poids/masse) :
- Si on a un tuyau carré de 10 x 10 cm, on a 1kg d'eau tous les 10 cm de
haut,
D'accord ?
- soit 10 kg sur 1 m,
D'accord ?
- soit 100 kg sur 10 m.
D'accord ?
- 10 cm x 10 cm ça fait 100 cm²
Encore d'accord ?
- Les 100 kg de la colonne d'eau qui reposent sur les 100 cm² du fond du
tuyau ça fait 100kg divisés par 100 cm² ça fait 1 kg / cm², soit 1 bar.
Toujours d'accord ?
CQFD...

Re: pompe relevage puit de 10m

de : "."
le :


Le 01/02/2016 11:32, Cartomi a écrit :
(supersedes )
j'ai installé ca chez un ami il y a deux ans :
http://tinyurl.com/zal....
pompe sans pieces tournantes : c'est juste un gros vibreur et un clapet
caouchouc. Ca a moins de débit qu'une pompe centrifuge classique mais
c'est suffisant pour arroser.
Ahh
mais c'est exactement ce que je recherche merci :)
Tu peux m'en dire un peu plus (fiabilité, pression, etc.)
Au niveau bruit ça donne quoi ?
Parceque la description du vendeur elle n'est pas rassurante :
"Les vibrations et le bruit élevés de fonctionnement ont un effet
dissuasif contre les souris et les taupes"
merci !
Ca se nomme sauf erreur
belier hydraulique
V

Re: pompe relevage puit de 10m

de : "."
le :


Le 01/02/2016 14:09, . a écrit :
à 10 m la ression hydrostatique est de 10 bars sur le raccord
et le tuyau
???
Vindiou ! g est passé à 98.1 sans qu'on nous prévienne ?
C'est donc vrai que tout augmente...
..../...
?
g à tres tres tres tres.... peu de choses près
est le même en surface ou au fond du puits
Je suis paumé dans le fil
on cause de la pompe, non ?
10 m de colonne d'eau ça lui fait bien 10 unités sur le museau ?
Ce n'est pas en poussant avec une unité que vous ferez remonter la flotte
V

Re: pompe relevage puit de 10m

de : FRITE
le :


Le 01/02/2016 21:58, Jean-Francois LAROCHE a écrit :
c'est bien comme ca que j'en ai claqué deux ou trois (ca se fend dans
le sens de la longueur)
Les miens on plus de 15 ans, toujours dehors en saison, souvent sous
pression (oublis) et toujours entiers.
+1. Jamais vu de tuyau éclater...
+1
J'ai un puits avec une pompe immergée sans clapet qui marche très
occasionnellement donc quand la pompe s’arrête le tuyau souple se vide
et s'écrase. (comme les tuyaux des pompiers)

Re: pompe relevage puit de 10m

de : jdd
le :


Tout ça pour dire qu'il ne faut pas acheter de la merde.
c'est vrai :-)
En plus vous conseillez un tuyau rigide alors qu'un tuyau souple
encaisse plus facilement les coups de bélier.
je ne sais pas j'ai eu un puit très profond, avec une pompe immergée au
bout d'un tuyau en fer
ca a du tenir plus de 50 ans, puis le puit s'est effondré et il a été
colmaté...
jdd

Re: pompe relevage puit de 10m

de : FRITE
le :


Le 01/02/2016 16:15, Gilles 80rt a écrit :
Un tuyau branché sur le robinet ouvert dont on ferme la pomme d'arrosage
n'éclate généralement pas, alors qu'il est bien soumis à la pression du
réseau, non ?
c'est bien comme ca que j'en ai claqué deux ou trois (ca se fend dans le
sens de la longueur)
surtout récemment, avec les trucs verts et mous :-(
jdd
Tout ça pour dire qu'il ne faut pas acheter de la merde.
En plus vous conseillez un tuyau rigide alors qu'un tuyau souple
encaisse plus facilement les coups de bélier.
Pour éviter les coups de bélier ont utilise des joins de dilatation.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Coup de b%C3%A9lier

Re: pompe relevage puit de 10m

de : FRITE
le :


Le 01/02/2016 18:34, FRITE a écrit :
Il faut évidement regarder la pression de la pompe mais vous oubliez la
pression de l'eau en fonction de la profondeur qui protège le tuyau.
tu as lu le post de départ: 2m d'eau et 9m de profondeur totale depuis
le bord, donc 7m d'air
jdd
Personne ne parle de la pression de la pompe dans le post du départ.
Moi je répond dans un cas général.
Comme c'est vous qui parlez de choisir un tuyau solide dite nous
pourquoi dans ce cas précis alors que vous ne connaissez pas la pression
de la pompe?
Moi je me demande depuis le début ce que les gens essayent de calculer
pour dire que le tuyau ne risque pas d'éclater.

Re: pompe relevage puit de 10m

de : wam
le :


(supersedes )
j'ai installé ca chez un ami il y a deux ans :
http://tinyurl.com/zal....
pompe sans pieces tournantes : c'est juste un gros vibreur et un clapet
caouchouc. Ca a moins de débit qu'une pompe centrifuge classique mais
c'est suffisant pour arroser.
Ahh
mais c'est exactement ce que je recherche merci :)
Tu peux m'en dire un peu plus (fiabilité, pression, etc.)
Au niveau bruit ça donne quoi ?
Parceque la description du vendeur elle n'est pas rassurante :
"Les vibrations et le bruit élevés de fonctionnement ont un effet
dissuasif contre les souris et les taupes"
merci !

Re: pompe relevage puit de 10m

de : wam
le :


In article (Dans l'article) , wam
wrote (écrivait) :
Auriez-vous une idée ? Une solution intermédiaire ?
Sans fort chercher, je trouve ceci qui refoule à 11 m
e-salmson-subson-20mf.html>
Oui j'en ai vu aussi qui refoule à 10-11m, mais bon on est déjà à
250euros la bête et puis je pense que on est au max de sa capacité.
Si j'envisage de déverser dans un récup d'eau d'1m50 de haut ...

Re: pompe relevage puit de 10m

de : jdd
le :


Un tuyau branché sur le robinet ouvert dont on ferme la pomme d'arrosage
n'éclate généralement pas, alors qu'il est bien soumis à la pression du
réseau, non ?
c'est bien comme ca que j'en ai claqué deux ou trois (ca se fend dans le
sens de la longueur)
surtout récemment, avec les trucs verts et mous :-(
jdd

Re: pompe relevage puit de 10m

de : jdd
le :


Il faut évidement regarder la pression de la pompe mais vous oubliez la
pression de l'eau en fonction de la profondeur qui protège le tuyau.
tu as lu le post de départ: 2m d'eau et 9m de profondeur totale depuis
le bord, donc 7m d'air
jdd

Re: pompe relevage puit de 10m

de : FRITE
le :


FRITE a écrit :
tout dépend si le tuyau est ouvert a l'autre extrémité...
s'il est fermé c'est la pression max que la pompe est capable de
fournir;-)
Aussi faux
:-)
euh... c'est bien la pompe qui remplit le tuyau?
Il faut évidement regarder la pression de la pompe mais vous oubliez
la pression de l'eau en fonction de la profondeur qui protège le tuyau.
c'est quoi "la profondeur qui protège le tuyau" ?
Ce qui fait éclater le tuyau ce n'est pas la pression au niveau de la
pompe / à la fin du tuyau en surface.
Mais la pression en tout point entre l'intérieur et l'extérieur.
Exemple
Si vous avez perdu 7 bars dans l'eau pour arriver à l'extérieur:
en sorties ils vous reste: pression de la pompe - 7 bars.
(Une pression c'est comme une tension et le débit comme une intensité.)

Re: pompe relevage puit de 10m

de : FRITE
le :


Bruno91 a écrit :
Bonjour / Bonsoir jdd
Le 01/02/2016 12:34, Marcel a écrit :
je dirais plus la pression atmosphérique au dela de 7m il se cree un vide d'air et ça quel que soit le mode d'aspiration c'est incontournable !
c'est plutot 10m, mais avec un fond à 9m, on est bien juste.
et attention si on met une pompe au fond à la pression dans le tuyau
de remontée, faut en prendre du solide ou du rigide
jdd
Cela fait 1 bar
tout dépend si le tuyau est ouvert a l'autre extrémité...
s'il est fermé c'est la pression max que la pompe est capable de fournir;-)
Aussi faux
Il faut évidement regarder la pression de la pompe mais vous oubliez la
pression de l'eau en fonction de la profondeur qui protège le tuyau.

Re: pompe relevage puit de 10m

de : FRITE
le :


Le 01/02/2016 16:05, FRITE a écrit :
Tout dépend du sens du delta P.
Une pression de 1 bar suffit à écraser un tuyau.
Un tuyau souple va s'écraser
quoi comme tuyau ?
Un tuyau souple va s'écraser.
Le sens du delta P est important pour tous les types de tuyaux.

Re: pompe relevage puit de 10m

de : jdd
le :


Si vous avez un tuyau à 100 000 m de profondeur si il est plein aucun
problème pour le tuyau.
oui, mais là c'est la partie du tuyau à l'air qui compte.
un tuyau de jardin ne doit pas être fermé aux deux bouts, sinon avec la
pression du réseau il pète (j'en ai claqué plus d'un).
jdd

Re: pompe relevage puit de 10m

de : FRITE
le :


Le 01/02/2016 15:30, Gilles 80rt a écrit :
Le 01/02/2016 14:35, FRITE a écrit :
Vous calculez quoi?
La pression dans le tuyau induite par la colonne d'eau qu'il contient
Si vous calculez le delta P quand le tuyau est plein vos raisonnements à
tous les deux sont faut.
Delta entre quoi et quoi ? Le tuyau est plein d'eau sur les 9m qui
sortent de l'eau, ce qui va faire, grosso modo 9.81 bar de pression de
l'intérieur vers l'extérieur. (On va négliger l'augmentation de la
pression atmosphérique au fond du puit)
Sous le niveau de l'eau la contrainte dans le tuyau sera partiellement
compensée par la pression exercée par l'eau du puits de l'extérieur vers
l'intérieur du tuyau, mais on n'est pas en train de faire un exo de
physique à 5 chiffres derrière la virgule, juste en train de choisir
quel tuyau acheter pour équiper la pompe et là, on se rend compte qu'il
n'y a rien de bien terrible...
Tout dépend du sens du delta P.
Une pression de 1 bar suffit à écraser un tuyau.

Re: pompe relevage puit de 10m

de : FRITE
le :


Le 01/02/2016 15:30, Gilles 80rt a écrit :
Le tuyau est plein d'eau sur les 9m qui
sortent de l'eau, ce qui va faire, grosso modo 9.81 bar de pression de
oupsss, j'ai effacé une partie des termes du calcul : la pression sera
de l'ordre de 0.9 bar dans le tuyau
Vous calculez quoi? pompe en marche le delta p?
Si vous avez un tuyau à 100 000 m de profondeur si il est plein aucun
problème pour le tuyau.

Re: pompe relevage puit de 10m

de : FRITE
le :


Bonjour / Bonsoir jdd
Le 01/02/2016 12:34, Marcel a écrit :
je dirais plus la pression atmosphérique au dela de 7m il se cree un
vide d'air et ça quel que soit le mode d'aspiration c'est
incontournable !
c'est plutot 10m, mais avec un fond à 9m, on est bien juste.
et attention si on met une pompe au fond à la pression dans le tuyau
de remontée, faut en prendre du solide ou du rigide
jdd
Cela fait 1 bar (ici j'ai 6 bar au robinet)
Le problème c'est quand le tuyau est vide la pression s'exerce de
l'extérieure.
Quand il est plein il faut regarder le delta P.

Re: pompe relevage puit de 10m

de : FRITE
le :


Le 01/02/2016 14:09, . a écrit :
à 10 m la ression hydrostatique est de 10 bars sur le raccord
et le tuyau
???
Vindiou ! g est passé à 98.1 sans qu'on nous prévienne ?
C'est donc vrai que tout augmente...
Vous calculez quoi?
Si vous calculez le delta P quand le tuyau est plein vos raisonnements à
tous les deux sont faut.

Re: pompe relevage puit de 10m

de : "."
le :


Le 01/02/2016 13:13, jdd a écrit :
c'est plutot 10m, mais avec un fond à 9m, on est bien juste.
Et le débit va se rapprocher de 0
et attention si on met une pompe au fond à la pression dans le tuyau de
remontée, faut en prendre du solide ou du rigide
1 bar c'est pas non plus extrême...
heu...quand vous ouvrez le robinet sur la colonne d'eau
==> tube de toricelli ...le tonneau
à 10 m la ression hydrostatique est de 10 bars sur le raccord
et le tuyau
je ramasse les copies dans deux heures
;-)
V

Re: pompe relevage puit de 10m

de : jdd
le :


je dirais plus la pression atmosphérique au dela de 7m il se cree un
vide d'air et ça quel que soit le mode d'aspiration c'est incontournable !
c'est plutot 10m, mais avec un fond à 9m, on est bien juste.
et attention si on met une pompe au fond à la pression dans le tuyau de
remontée, faut en prendre du solide ou du rigide
jdd

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Marcel
le :


Michel MARTIN a écrit :
Bonsoir,
c'est à peu près la même chose chez moi. La hauteur est un peu limite,
mais avec certaines pompes de surface qui prennent au delà des 7 m (et
parfois 8), on y arrive.
c'est la cavitation qui limite la hauteur d'aspiration vers 7 metres,
je dirais plus la pression atmosphérique au dela de 7m il se cree un
vide d'air et ça quel que soit le mode d'aspiration c'est incontournable !

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Jean-Pierre Kuypers
le :

In article (Dans l'article) , wam
wrote (écrivait) :
Auriez-vous une idée ? Une solution intermédiaire ?
Sans fort chercher, je trouve ceci qui refoule à 11 m

Re: pompe relevage puit de 10m

de : "."
le :


(supersedes )
wam a écrit :
Hello,
je cherche une solution pour pomper l'eau de mon puit.
je l'ai sondé cet été j'ai 9m de profondeur et 2m d'eau.
C'est trop profond pour y mettre une pompe de relevage immergée
classique (vide cave).
J'ai regardé du coté des pompes à puit immergée et là c'est souvent
des pompes surpuissante (1000w, refoulement 100m).
Auriez-vous une idée ? Une solution intermédiaire ?
j'ai installé ca chez un ami il y a deux ans :
http://tinyurl.com/zal....
pompe sans pieces tournantes : c'est juste un gros vibreur et un clapet
caouchouc. Ca a moins de débit qu'une pompe centrifuge classique mais
c'est suffisant pour arroser.
..../...
traduction folklorique
je retiens que c'est efficace pour chasser les taupes et les souris
;-)
V

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Cartomi
le :

(supersedes )
wam a écrit :
Hello,
je cherche une solution pour pomper l'eau de mon puit.
je l'ai sondé cet été j'ai 9m de profondeur et 2m d'eau.
C'est trop profond pour y mettre une pompe de relevage immergée
classique (vide cave).
J'ai regardé du coté des pompes à puit immergée et là c'est souvent
des pompes surpuissante (1000w, refoulement 100m).
Auriez-vous une idée ? Une solution intermédiaire ?
j'ai installé ca chez un ami il y a deux ans :
http://tinyurl.com/zal....
pompe sans pieces tournantes : c'est juste un gros vibreur et un clapet
caouchouc. Ca a moins de débit qu'une pompe centrifuge classique mais
c'est suffisant pour arroser.

Re: pompe relevage puit de 10m

de : bp
le :

Le 31/01/2016, wam a supposé :
Hello,
je cherche une solution pour pomper l'eau de mon puit.
je l'ai sondé cet été j'ai 9m de profondeur et 2m d'eau.
C'est trop profond pour y mettre une pompe de relevage immergée
classique (vide cave).
J'ai regardé du coté des pompes à puit immergée et là c'est souvent
des pompes surpuissante (1000w, refoulement 100m).
Auriez-vous une idée ? Une solution intermédiaire ?
Ma contrainte c'est juste que ça me coute le moins cher possible,
tant à l'achat que à l'utilisation
merci bien.
Un bac suspendu à mi hauteur?....et de là une deuxième pompe?
mais honnêtement une pompe adéquat (chez le beauf 45m) ne coute pas
excessivement cher et pas de tracas
Bon je comprends que pour le fun on veuille essayer de dépasser les
lois physiques

Re: pompe relevage puit de 10m

de : DuboisP
le :


Hello,
je cherche une solution pour pomper l'eau de mon puit.
je l'ai sondé cet été j'ai 9m de profondeur et 2m d'eau.
C'est trop profond pour y mettre une pompe de relevage immergée
classique (vide cave).
J'ai regardé du coté des pompes à puit immergée et là c'est souvent
des pompes surpuissante (1000w, refoulement 100m).
Auriez-vous une idée ? Une solution intermédiaire ?
Ma contrainte c'est juste que ça me coute le moins cher possible,
tant à l'achat que à l'utilisation
merci bien.
à l'ancienne, avec une corde et un seau

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Michel MARTIN
le :


Hello,
je cherche une solution pour pomper l'eau de mon puit. je l'ai sondé
cet été j'ai 9m de profondeur et 2m d'eau.
C'est trop profond pour y mettre une pompe de relevage immergée
classique (vide cave). J'ai regardé du coté des pompes à puit
immergée et là c'est souvent des pompes surpuissante (1000w,
refoulement 100m).
Auriez-vous une idée ? Une solution intermédiaire ? Ma contrainte
c'est juste que ça me coute le moins cher possible, tant à l'achat
que à l'utilisation
merci bien.
Bonsoir,
c'est à peu près la même chose chez moi. La hauteur est un peu limite,
mais avec certaines pompes de surface qui prennent au delà des 7 m (et
parfois 8), on y arrive.
Et pour les aider, j'ai creusé mon trou sur un bon mètre de haut (en gros,
1 m3 de format), un bon mètre de hauteur en moins pour l'eau. Il n'y a que
la pompe et ses accessoires (filtre à sable, et anti-retour). Le reste est
dans le garage. A l'abri de l'humidité et à portée de main pour le
dépannage éventuel.
C'est parfois difficile d'aspirer, surtout l'après midi en été, mais
c'est suffisant.
Et cerise sur mon gâteau: j'ai mis en place une réserve de 1 m3,
alimentée la nuit, pendant mon arrosage auto (meilleur moment d'arroser).
C'est plus facile que vers 17H00, où l'eau devient "difficile" à
aspirer (tout le quartier doit tirer à ce moment-là !).
Mon arrosage (surtout pour ma pelouse qui demande une bonne puissance pour
3 asperseurs) se fait par une autre pompe qui se sert dans cette réserve,
donc au même niveau, d'où i=une puissance maxi à ce niveau.
Michel

Re: pompe relevage puit de 10m

de : capfree
le :


Hello,
je cherche une solution pour pomper l'eau de mon puit.
je l'ai sondé cet été j'ai 9m de profondeur et 2m d'eau.
C'est trop profond pour y mettre une pompe de relevage immergée
classique (vide cave).
J'ai regardé du coté des pompes à puit immergée et là c'est souvent
des pompes surpuissante (1000w, refoulement 100m).
Auriez-vous une idée ? Une solution intermédiaire ?
Ma contrainte c'est juste que ça me coute le moins cher possible,
tant à l'achat que à l'utilisation
merci bien.
Quelle est la hauteur d'eau dans le puits à la saison pluvieuse?
Pour quelle hauteur manométrique et quel débit?

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Nul
le :

Le mardi 9 février 2016 19:54:25 UTC+1, FRITE a écrit :
Le 09/02/2016 19:08, jdd a écrit :
>>> Je curieux de savoir ce qui produit cet effet, je n'ai que des
>>> suppositions,
>
> http://media.anjou-connectique.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/m/c/mc304m-pompe-wi....
>
>
> un simple clapet au fond doit suffire
???? Comment faites-vous pour vider la partie du tuyau hors de l'eau
pour éviter un éclatement du tuyau lorsque qu'il gèle.
>
C'est une pompe immergée
si il n'y a pas d'anti retour dans la partie immergée, il reste le principe des vase communicants, le tuyau de sortie se videra jusqu'au niveau de le l'eau du puit

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Cartomi
le :


Bonsoir,
c'est à peu près la même chose chez moi. La hauteur est un peu limite,
mais avec certaines pompes de surface qui prennent au delà des 7 m (et
parfois 8), on y arrive.
c'est la cavitation qui limite la hauteur d'aspiration vers 7 metres,
avec comme effet secondaire d'augmenter significativement l'usure des
turbines de pompe

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Gilles 80rt
le :


c'est plutot 10m, mais avec un fond à 9m, on est bien juste.
Et le débit va se rapprocher de 0
et attention si on met une pompe au fond à la pression dans le tuyau de
remontée, faut en prendre du solide ou du rigide
1 bar c'est pas non plus extrême...

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Bruno91
le :

Bonjour / Bonsoir jdd
Le 01/02/2016 12:34, Marcel a écrit :
je dirais plus la pression atmosphérique au dela de 7m il se cree un
vide d'air et ça quel que soit le mode d'aspiration c'est
incontournable !
c'est plutot 10m, mais avec un fond à 9m, on est bien juste.
et attention si on met une pompe au fond à la pression dans le tuyau
de remontée, faut en prendre du solide ou du rigide
jdd
Cela fait 1 bar (ici j'ai 6 bar au robinet)

Re: pompe relevage puit de 10m

de : METIS
le :


Le 02/02/2016 09:26, METIS a écrit :
....
==> Vouai, c'est parfait ça.
Et ceux qui n'ont pas compris peuvent toujours aller faire un peu de
couture, ou regarder un match de foot (;o)))))))))
Reste que si la pompe fait 10 bars il faut un tuyau qui résiste à 10
bars(;o)))))))))
Il faut simplement dire ce que l'on calcul.
L'intérêt de ce calcul c'est de choisir la pompe mais pas de choisir la
pression max ou min du tuyau.
==> Certes !

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Cartomi
le :


Reste que si la pompe fait 10 bars il faut un tuyau qui résiste à 10
bars(;o)))))))))
ah.. je suis content de vous voir écrire ca... ;-)

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Jean-Pierre Kuypers
le :

In article (Dans l'article) ,
jdd wrote (écrivait) :
Le 01/02/2016 22:23, FRITE a écrit :
> Tout ça pour dire qu'il ne faut pas acheter de la merde.
c'est vrai :-)
Pas toujours !
Pour faire du bio-méthane, cela convient très bien.
> En plus vous conseillez un tuyau rigide alors qu'un tuyau souple
> encaisse plus facilement les coups de bélier.
je ne sais pas j'ai eu un puit très profond, avec une pompe immergée au
bout d'un tuyau en fer
ca a du tenir plus de 50 ans, puis le puit s'est effondré et il a été
colmaté...
Fameux coup de bélier !

Re: pompe relevage puit de 10m

de : METIS
le :


....
Pour simplifier (les puristes me pardonneront les amalgames
poids/masse) :
==> Vouai..!
- Si on a un tuyau carré de 10 x 10 cm, on a 1kg d'eau tous les 10 cm
de haut, D'accord ?
- soit 10 kg sur 1 m, D'accord ?
- soit 100 kg sur 10 m. D'accord ?
- 10 cm x 10 cm ça fait 100 cm² Encore d'accord ?
- Les 100 kg de la colonne d'eau qui reposent sur les 100 cm² du fond
du tuyau ça fait 100kg divisés par 100 cm² ça fait 1 kg / cm², soit 1
bar. Toujours d'accord ?
CQFD...
==> Vouai, c'est parfait ça.
Et ceux qui n'ont pas compris peuvent toujours aller faire un peu de
couture, ou regarder un match de foot (;o)))))))))

Re: pompe relevage puit de 10m

de : gerardel
le :

jdd a émis l'idée suivante :
Le 01/02/2016 22:23, FRITE a écrit :
Tout ça pour dire qu'il ne faut pas acheter de la merde.
c'est vrai :-)
En plus vous conseillez un tuyau rigide alors qu'un tuyau souple
encaisse plus facilement les coups de bélier.
je ne sais pas j'ai eu un puit très profond, avec une pompe immergée au bout
d'un tuyau en fer
ca a du tenir plus de 50 ans, puis le puit s'est effondré et il a été
colmaté...
J'ai eu en Touraine il y a 40 ans un puits très profond, l'eau était à
23 mètres.
J'avais trouvé une pompe vibrante que j'avais accorchée à la place du
seau au bout d'un tuyau en PE noir.
Le débit n'était pas énorme : de l'ordre de 300 litres à l'heure, mais
ça marchait très bien. Je l'ai utilisée pendant trois ans, jusqu'au
raccordement de la maison au réseau municipal.
Je ne me souviens pas de la marque, c'était espagnol et pas cher.

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Gilles 80rt
le :


c'est bien comme ca que j'en ai claqué deux ou trois (ca se fend dans
le sens de la longueur)
Les miens on plus de 15 ans, toujours dehors en saison, souvent sous
pression (oublis) et toujours entiers.
+1. Jamais vu de tuyau éclater...
(sauf la fois ou j'ai passé la
tondeuse sur une extrémité ;-)
Tiens, ça me rappelle quelque chose...
;-)

Re: pompe relevage puit de 10m

de : "Jean-Francois LAROCHE"
le :

Bonjour
c'est bien comme ca que j'en ai claqué deux ou trois (ca se fend dans le
sens de la longueur)
Mauvaise qualité du tuyau ?
Les miens on plus de 15 ans, toujours dehors en saison, souvent sous
pression (oublis) et toujours entiers. (sauf la fois ou j'ai passé la
tondeuse sur une extrémité ;-)
Cordialement,

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Gilles 80rt
le :


un tuyau de jardin ne doit pas être fermé aux deux bouts, sinon avec la
pression du réseau il pète (j'en ai claqué plus d'un).
???
Un tuyau branché sur le robinet ouvert dont on ferme la pomme d'arrosage
n'éclate généralement pas, alors qu'il est bien soumis à la pression du
réseau, non ?
Et accessoirement, comment peux-tu avoir la pression du réseau dans le
tuyau s'il est fermé aux 2 bouts ?
Ce qu'on pourrait éventuellement imaginer c'est un tuyau sous pression
dont on ferme les 2 robinets (sortie d'abord puis entrée) et qui
resterai alors "gonflé" à la pression du réseau. Laissé au soleil la
dilatation de l'eau pourrait théoriquement le faire éclater mais comme
il y a des chances qu'à la chaleur le tuyau se dilate plus que l'eau...

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Gilles 80rt
le :


Tout dépend du sens du delta P.
Une pression de 1 bar suffit à écraser un tuyau.
quoi comme tuyau ?

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Gilles 80rt
le :


Vous calculez quoi? pompe en marche le delta p?
Il s'agissait juste de répondre simplement au message qui disait que la
colonne d'eau de 10m exerçait une pression de 10bar dans le tuyau...
Si vous avez un tuyau à 100 000 m de profondeur si il est plein aucun
problème pour le tuyau.
Ca dépend de quoi il est plein et sous 100 000 m de quoi il se trouve ;-)

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Gilles 80rt
le :


Le tuyau est plein d'eau sur les 9m qui
sortent de l'eau, ce qui va faire, grosso modo 9.81 bar de pression de
oupsss, j'ai effacé une partie des termes du calcul : la pression sera
de l'ordre de 0.9 bar dans le tuyau

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Gilles 80rt
le :


Vous calculez quoi?
La pression dans le tuyau induite par la colonne d'eau qu'il contient
Si vous calculez le delta P quand le tuyau est plein vos raisonnements à
tous les deux sont faut.
Delta entre quoi et quoi ? Le tuyau est plein d'eau sur les 9m qui
sortent de l'eau, ce qui va faire, grosso modo 9.81 bar de pression de
l'intérieur vers l'extérieur. (On va négliger l'augmentation de la
pression atmosphérique au fond du puit)
Sous le niveau de l'eau la contrainte dans le tuyau sera partiellement
compensée par la pression exercée par l'eau du puits de l'extérieur vers
l'intérieur du tuyau, mais on n'est pas en train de faire un exo de
physique à 5 chiffres derrière la virgule, juste en train de choisir
quel tuyau acheter pour équiper la pompe et là, on se rend compte qu'il
n'y a rien de bien terrible...

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Gilles 80rt
le :


Le 01/02/2016 14:35, FRITE a écrit :
Vous calculez quoi?
La pression dans le tuyau induite par la colonne d'eau qu'il contient
Si vous calculez le delta P quand le tuyau est plein vos raisonnements à
tous les deux sont faut.
Delta entre quoi et quoi ? Le tuyau est plein d'eau sur les 9m qui
sortent de l'eau, ce qui va faire, grosso modo 9.81 bar de pression de
l'intérieur vers l'extérieur. (On va négliger l'augmentation de la
pression atmosphérique au fond du puit)
Sous le niveau de l'eau la contrainte dans le tuyau sera partiellement
compensée par la pression exercée par l'eau du puits de l'extérieur vers
l'intérieur du tuyau, mais on n'est pas en train de faire un exo de
physique à 5 chiffres derrière la virgule, juste en train de choisir
quel tuyau acheter pour équiper la pompe et là, on se rend compte qu'il
n'y a rien de bien terrible...

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Jean-Pierre Kuypers
le :

In article (Dans l'article) , <
à 10 m la ression hydrostatique est de 10 bars sur le raccord
et le tuyau
10 bars, c'est avec de l'eau lourde.
Avec l'eau distillée, cela fait moins de 1 bar.

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Gilles 80rt
le :


à 10 m la ression hydrostatique est de 10 bars sur le raccord
et le tuyau
???
Vindiou ! g est passé à 98.1 sans qu'on nous prévienne ?
C'est donc vrai que tout augmente...

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Gilles 80rt
le :


Pourtant avec un clapet mais au bon endroit quelque part au-dessus de la
pompe, ça ne serait pas arrivé.
En le mettant plutôt en-dessous, tout au bout du tuyau, ça servirait en
même temps à éviter le désamorçage.

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Olivier B. < olivier.2a
le :

On Tue, 2 Feb 2016 09:22:32 +0100, FRITE
a écrit:
Le 01/02/2016 19:01, FRITE a écrit :
Le 01/02/2016 18:46, Cartomi a écrit :
FRITE a écrit :
> tout dépend si le tuyau est ouvert a l'autre extrémité...> s'il est fermé c'est la pression max que la pompe est capable de> fournir;-) Aussi faux
:-)
euh... c'est bien la pompe qui remplit le tuyau?
Il faut évidement regarder la pression de la pompe mais vous oubliez la pression de l'eau en fonction de la profondeur qui protège le tuyau.
c'est quoi "la profondeur qui protège le tuyau" ?
Ce qui fait éclater le tuyau ce n'est pas la pression au niveau de la
pompe / à la fin du tuyau en surface.
Mais la pression en tout point entre l'intérieur et l'extérieur.
Exemple
Si vous avez perdu 7 bars dans l'eau pour arriver à l'extérieur:
en sorties ils vous reste: pression de la pompe - 7 bars.
(Une pression c'est comme une tension et le débit comme une intensité.)
Oups La nuit portant conseil je rectifie il n'y a pas de perte de
pression pour arriver à la surface de l'eau par contre le tuyau peux
résister mieux dans l'eau car il y a "compensation" avec la pression de
l'eau du puits.
Contre exemple:
Donc théoriquement une pompe de un bar placée à 100 m de profondeur
suffit si le puits est plein par contre au niveau de la pompe le tuyau
va s’écraser car la pression est négative est de moins 10 bars.
non, au maximum la dépression sera de 1 bar, après c'est juste du
vide.
Ne pas oublier dans les raisonnement que toute installation qui se
respecte dispose d'en clapet anti-retour au niveau de la prise d'eau,
même pour une pompe immergée.

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Cartomi
le :


Tu fais comment pour avoir le vide dans un tuyau immergé à -100 m ?
Disons plutôt plein d'air
As tu testé une pompe de surface et les difficulté d’amorçage?
Si on ne rempli pas par le haut le tuyau reste plein d'air.
Dépend de la pompe de surface, certaines sont auto-amorcantes, d'autres
non.

Re: pompe relevage puits de 10 m

de : Jean-Pierre Kuypers
le :

In article (Dans l'article) ,
FRITE wrote (écrivait) :
Le 02/02/2016 10:52, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
> Tu fais comment pour avoir le vide dans un tuyau immergé à -100 m ?
Disons plutôt plein d'air
As tu testé une pompe de surface et les difficulté d¹amorçage?
Si on ne rempli pas par le haut le tuyau reste plein d'air.
On parle d'une pompe immergée ici, non ?
En général, ce n'est pas désamorçable, me semble-t-il.

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Jean-Pierre Kuypers
le :

In article (Dans l'article) ,
FRITE wrote (écrivait) :
> Le 02/02/2016 09:22, FRITE a écrit :
>> Donc théoriquement une pompe de un bar placée à 100 m de profondeur
Si la pompe est à l¹arrêt et le tuyau est vide la pression est de moins
10 bars.
Tu fais comment pour avoir le vide dans un tuyau immergé à -100 m ?

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Cartomi
le :


tout dépend si le tuyau est ouvert a l'autre extrémité...
s'il est fermé c'est la pression max que la pompe est capable de fournir;-)
Aussi faux
:-)
euh... c'est bien la pompe qui remplit le tuyau?
Il faut évidement regarder la pression de la pompe mais vous oubliez la
pression de l'eau en fonction de la profondeur qui protège le tuyau.
c'est quoi "la profondeur qui protège le tuyau" ?

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Cartomi
le :


Bonjour / Bonsoir jdd
Le 01/02/2016 12:34, Marcel a écrit :
je dirais plus la pression atmosphérique au dela de 7m il se cree un
vide d'air et ça quel que soit le mode d'aspiration c'est incontournable !
c'est plutot 10m, mais avec un fond à 9m, on est bien juste.
et attention si on met une pompe au fond à la pression dans le tuyau de
remontée, faut en prendre du solide ou du rigide
jdd
Cela fait 1 bar
tout dépend si le tuyau est ouvert a l'autre extrémité...
s'il est fermé c'est la pression max que la pompe est capable de
fournir;-)

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Cartomi
le :


Ahh
mais c'est exactement ce que je recherche merci :)
Tu peux m'en dire un peu plus (fiabilité, pression, etc.)
En place depuis 2 ans sans soucis. Nécéssitte une garde d'eau
suffisante (+ de 25 cm) pour que le corps de pompe soir en pleine eau
et non nans la vase du fonds du puits parce que ca chauffe un peu
(l'aspiration se fait par le haut).
je n'ai pas mesuré la pression mais cela permet d'arroser au jet
confortablement (eau à 9 metres dans le puits)
Au niveau bruit ça donne quoi ?
Ca vibre bien... à suspendre avec un cordage nylon ou autre, pour
tester, on avait suspendu avec un cable acier accroché a un IPN en
travers du puits : on voyait l'IPN vibrer et on sentait le sol vibrer
sous les pieds.
Suspendu avec un cordage et puits fermé, c'est imperceptible, il faut
tendre l'oreille pour l'entendre
Parceque la description du vendeur elle n'est pas rassurante :
"Les vibrations et le bruit élevés de fonctionnement ont un effet dissuasif
contre les souris et les taupes"
merci !

Re: pompe relevage puit de 10m

de : gerardel
le :

.. a couché sur son écran :
Le 01/02/2016 21:17, wam a écrit :
Le 01/02/2016 11:32, Cartomi a écrit :
(supersedes )
j'ai installé ca chez un ami il y a deux ans :
http://tinyurl.com/zal....
pompe sans pieces tournantes : c'est juste un gros vibreur et un clapet
caouchouc. Ca a moins de débit qu'une pompe centrifuge classique mais
c'est suffisant pour arroser.
Ahh
mais c'est exactement ce que je recherche merci :)
Tu peux m'en dire un peu plus (fiabilité, pression, etc.)
Au niveau bruit ça donne quoi ?
Parceque la description du vendeur elle n'est pas rassurante :
"Les vibrations et le bruit élevés de fonctionnement ont un effet
dissuasif contre les souris et les taupes"
merci !>
Ca se nomme sauf erreur
belier hydraulique
"sauf erreur" ...
Précaution oratoire très pertinente, parce qu'en l'occurrence erreur il
y a ! :)
Un bélier hydraulique n'a aucune chance de fonctionner au fond d'un
puits :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bélier hydraulique

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Jean-Pierre Kuypers
le :

In article (Dans l'article) ,
gilles80rt wrote (écrivait) :
Un bélier hydraulique c'est ça :
Ca nécessite une chute d'eau pour fonctionner.
La chute n'est pas nécessaire.
Ce qu'il faut, c'est la force et celle-ci peut être prise dans le
courant.

Re: pompe relevage puit de 10m

de : gerardel
le :

gilles80rt vient de nous annoncer :
Le 02/02/2016 07:41, . a écrit :
Ca se nomme sauf erreur
belier hydraulique
Un bélier hydraulique c'est ça : http://www.cjoint.com/....
Ca nécessite une chute d'eau pour fonctionner.
Et il existe une variante du bélier hydraulique, le balancier
hydraulique.
Il y en a un en parfait état de marche :
https://youtu.be/1-VKr4ygKKs
Je l'ai vu en fonctionnement, c'est impressionnant !

Re: pompe relevage puit de 10m

de : gerardel
le :

Il se trouve que gilles80rt a formulé :
Le 02/02/2016 07:41, . a écrit :
Ca se nomme sauf erreur
belier hydraulique
Un bélier hydraulique c'est ça : http://www.cjoint.com/....
Ca nécessite une chute d'eau pour fonctionner.
Salut Gilles,
Synchrones à 4 secondes près... ;)
Au fait, petit rappel orthographique au passage :
même quand il n'y en a qu'un, un puits s'écrit toujours avec un S :)

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Jean-Pierre Kuypers
le :

In article (Dans l'article) ,
Jean-Pierre Kuypers a écrit :
> In article (Dans l'article) ,
>
>> ... pour qu'il y ait mouvement de l'eau, il faut qu'il y ait une
>> chute en amont
>
> Combien de rus, combien de ruisseaux, combien de rivières, combien de
> fleuves, bref ! combien de cours d'eau ont du mouvement de l'eau sans
> chute en amont ?
vous voulez dire de l'eau qui coulerait dans un lit parfaitement
horizontal ?
Que non !
Le lit du cours d'eau n'est pas horizontal.
Il penche de l'amont vers l'aval.
Ce n'est pas pour autant qu'il y a une chute en amont.

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Cartomi
le :


In article (Dans l'article) ,
... pour qu'il y ait mouvement de l'eau, il faut qu'il y ait une
chute en amont
Combien de rus, combien de ruisseaux, combien de rivières, combien de
fleuves, bref ! combien de cours d'eau ont du mouvement de l'eau sans
chute en amont ?
vous voulez dire de l'eau qui coulerait dans un lit parfaitement
horizontal ?

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Jean-Pierre Kuypers
le :

In article (Dans l'article) ,
... pour qu'il y ait mouvement de l'eau, il faut qu'il y ait une
chute en amont
Combien de rus, combien de ruisseaux, combien de rivières, combien de
fleuves, bref ! combien de cours d'eau ont du mouvement de l'eau sans
chute en amont ?

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Cartomi
le :


Le 02/02/2016 10:30, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
La chute n'est pas nécessaire.
Ce qu'il faut, c'est la force et celle-ci peut être prise dans le
courant.
Oui, mais s'il y a du courant c'est bien que ça doit pencher un peu quelque
part, non ?
Ok, le terme "chute" n'était pas exactement approprié ;-)
Bah c'est ambigü... Comme c'est l'inertie de l'eau qui est utilisée,
il peut en effet ne pas y avoir de chute a l'endoit du bélier si le
débit est conséquent. Mais pour qu'il y ait mouvement de l'eau, il faut
qu'il y ait une chute en amont (on ne va pas chipoter avec le
pnhémomène de marées)...

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Jean-Pierre Kuypers
le :

In article (Dans l'article) ,
gilles80rt wrote (écrivait) :
Oui, mais s'il y a du courant c'est bien que ça doit pencher un peu
quelque part, non ?
Ok, le terme "chute" n'était pas exactement approprié ;-)
C'est certains avinés, cela commence par pencher un peu, puis ça chute,
en effet...

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Jean-Pierre Kuypers
le :

In article (Dans l'article) , gerardel
wrote (écrivait) :
Et il existe une variante du bélier hydraulique, le balancier
hydraulique.
Il y en a un en parfait état de marche :
Le balancier n'est PAS une « variante » de bélier.
C'est un tout autre principe.
balancier :
- énergie vient d'un cours d'eau qui remplit alternativement des
plateaux de balance
- eau distribuée est pompée de la nappe d'eau souterraine
bélier :
- énergie vient d'un cours d'eau
- eau distribuée vient du même cours d'eau

Re: pompe relevage puit de 10m

de : gerardel
le :


Le balancier n'est PAS une « variante » de bélier.
C'est un tout autre principe.
balancier :
- énergie vient d'un cours d'eau qui remplit alternativement des
plateaux de balance
- eau distribuée est pompée de la nappe d'eau souterraine
bélier :
- énergie vient d'un cours d'eau
- eau distribuée vient du même cours d'eau
Exact. La précision s'imposait, merci !

Re: pompe relevage puit de 10m

de : Jean-Pierre Kuypers
le :

In article (Dans l'article) ,
gilles80rt wrote (écrivait) :
Le 02/02/2016 10:08, jdd a écrit :
> mis là il faut deux sources d'eau, une en haut (motrice) et il faut
> beaucoup de gaspillage
Pour le bélier aussi il y a beaucoup de "gaspillage"
Avant la mise en place du dispositif, il y avait encore plus de
« gaspillage », non ?
Et on ne parlera pas du gaspillage des chutes du Niagara et de celui
des marées dans leur incessant mouvement de va-et-vient...
Quant au moteur à explosion, c'est 70 % de gaspillage.