Bonjour,
J'ai 2 visseuses sans fil, 14,4v et alimentées en NiCd qui ne tiennnent plus la charge (normal, pas loin de 20ans, peut-être même
plus ?)...
Je souhaite remplacer par un engin sérieux mais sans plus, je ne suis pas pro.
Je m'attendais à ce que tout ou presque soit en Li-ion sauf les "apacher" ou séries finissantes en NiMh; or il y a encore du neuf en
NiCd.
Je trouve ça surprenant, alors ? Le NiCd a encore des qualités ? Lesquelles ?
En photo, par exemple, le Li-Ion s'impose pour cause de max d'énergie/volume et poids , et pour les accus "tous usages" (du flash à
la lampe frontale ou certains APN) , le NiMh a évincé le NiCd.
Bref, quels sont les critères de choix entre les 3 technos d'accus, particulièrement pour une perceuse-visseuse ?
Re: Perceuse-visseuse et accus.
de : bp
le :
Markorki a exposé le 20/06/2016 : Bonjour,
J'ai 2 visseuses sans fil, 14,4v et alimentées en NiCd qui ne tiennnent plus
la charge (normal, pas loin de 20ans, peut-être même plus ?)...
Je souhaite remplacer par un engin sérieux mais sans plus, je ne suis pas
pro.
Je m'attendais à ce que tout ou presque soit en Li-ion sauf les "apacher" ou
séries finissantes en NiMh; or il y a encore du neuf en NiCd.
Je trouve ça surprenant, alors ? Le NiCd a encore des qualités ? Lesquelles ?
En photo, par exemple, le Li-Ion s'impose pour cause de max d'énergie/volume
et poids , et pour les accus "tous usages" (du flash à la lampe frontale ou
certains APN) , le NiMh a évincé le NiCd.
Bref, quels sont les critères de choix entre les 3 technos d'accus,
particulièrement pour une perceuse-visseuse ?
je viens de refiler ma perceuse en 18v en cadium car trop cher la
batterie et en li-ion je n'ai pas trouvé ue batterie à un prix correcte
conclusion:
j'ai acheté une perceuse 12 volts à 13 euro et j'ai récupéré un support
de batterie qui s'enfile dedans. Dedans justement j'y ai mis une
batterie lipo et au besoin je ferai comme sa vieille précédente en 12
volts, je la brancherai sur une batterie 12 volts au plomb gélifié
reliée par un fil de 1 metre à la ceinture
fini les perceuses en 18 volts! à la rigueur en 24 volts
Re: Perceuse-visseuse et accus.
de : Alf92
le :
Markorki : Je m'attendais à ce que tout ou presque soit en Li-ion sauf les "apacher" ou
séries finissantes en NiMh; or il y a encore du neuf en NiCd.
Je trouve ça surprenant, alors ? Le NiCd a encore des qualités ? Lesquelles ?
En photo, par exemple, le Li-Ion s'impose pour cause de max d'énergie/volume
et poids , et pour les accus "tous usages" (du flash à la lampe frontale ou
certains APN) , le NiMh a évincé le NiCd.
en schématisant :
le NiCd : lavabo avec un gros trou
le NiMh : baignoire avec un petit trou
le LiIon : boignoire fragile avec un petit ou un gros trou selon la
techno
le NiCd est un accu rustique qui peut être chargé ou déchargé
rapidement sans trop de bobo => bien adapté à l'outillage
avantage majeur : supporte bien la décharge violente
inconvenient majeur : effet mémoire
Re: Perceuse-visseuse et accus.
de : Jac
le :
au besoin je ferai comme sa vieille précédente en 12 volts, je la
brancherai sur une batterie 12 volts au plomb gélifié reliée par un fil de 1
metre à la ceinture
C'est ce que j'ai avec du fil d'enceintes acoustiques.
Batterie de moto à l'intérieur, batterie de tracteur à gazon dehors,
increvable, une pêche du feu de Dieu et jamais déchargée :) http://www.cjoint.com/....
Re: Perceuse-visseuse et accus.
de : Chab
le :
On 20/06/2016 18:38, Alf92 a écrit: Markorki : Je m'attendais à ce que tout ou presque soit en Li-ion sauf les "apacher" ou
séries finissantes en NiMh; or il y a encore du neuf en NiCd.
Je trouve ça surprenant, alors ? Le NiCd a encore des qualités ? Lesquelles ?
En photo, par exemple, le Li-Ion s'impose pour cause de max d'énergie/volume
et poids , et pour les accus "tous usages" (du flash à la lampe frontale ou
certains APN) , le NiMh a évincé le NiCd. en schématisant :
le NiCd : lavabo avec un gros trou
le NiMh : baignoire avec un petit trou
le LiIon : boignoire fragile avec un petit ou un gros trou selon la
techno
le NiCd est un accu rustique qui peut être chargé ou déchargé
rapidement sans trop de bobo => bien adapté à l'outillage
avantage majeur : supporte bien la décharge violente
inconvenient majeur : effet mémoire
Il faut arrêté avec cette histoire d'effet mémoire, ça c'est produit
dans un cas très particulier de satellites de la NASA qui avaient de
part leurs orbites des conditions de charges et décharges avec des
seuils répétitifs et parfaitement identiques, et ça ne valaient que pour
ce qui était à l'époque une nouvelle technologie, qui a très vite
évoluer pour ne plus être sensible à ce phénomène.
ensuite il y a le faux effet mémoire, qui lui est souvent lié à une
mauvaise utilisation de la batterie.
Voir l'excellent site de référence :Le monde des accus rechargeable du
très estimé rédacteur Eric Fredon http://www.ni-cd.net/accusphp/pratique/effetmemoire.ph....
Crdlt
Chab
Le 20/06/2016 18:38, Alf92 a écrit : le NiCd : lavabo avec un gros trou
le NiMh : baignoire avec un petit trou
le LiIon : boignoire fragile avec un petit ou un gros trou selon la
techno
le NiCd est un accu rustique qui peut être chargé ou déchargé
rapidement sans trop de bobo => bien adapté à l'outillage
avantage majeur : supporte bien la décharge violente
inconvenient majeur : effet mémoire Effectivement le NiCd peut fournir une puissance plus importante car acceptant une intensité plus importante.
Par contre pour moi l'inconvénient majeur c'est l’auto-décharge.
Le jour ou tu as besoin de la perceuse avec le Li-ion même si tu ne l'as pas utilisé depuis plusieurs mois, pas de problème elle
fonctionne, la Ni-Cd il faut la recharger (en espérant que l'accu n'a pas rendu l'âme).
J'ai trois perceuses sans fils, deux Ni-Cd, dont une avec un couple de folie, mais avec des accus qui au bout de deux jours sont
complètement déchargés. Et une Li-ion qui au bout de trois mois sans recharge fonctionne parfaitement.
C'est bien l'impression que j'ai. Même en fonctionnant en alternance sur 2 accus, il faut toujours que je commence par charger avant
de pouvoir bosser, et cette charge tient de moins en moins longtemps.
J'espérais que peut-être en démontant les accus, je pourrais les "ressusciter" en les secouant avec un chargeur intelligent, mais
les accus sont soudés entre eux et il est difficile de les bidouillert sans tout casser. Le chargeur d'origine, lui (mes 3 accus
vont sur les 2 chargeurs, mais pas indifféremment sur les 2 visseuses) est un bête transfo suivi d'une diode et (peut-être) d'un
transistor. Rien de très sophistiqué, et donc la charge est sans doute assez brutale. En tout cas, la durée d'utilisation est
réduite à guère plus de 10 vis même à serrage modéré.
Vous connaissez un moyen relativement simple (pas en fabricant un chargeur "maison") de les ressusciter en les laissant connectés en
série (14,4v) ??
Re: Perceuse-visseuse et accus.
de : "Marc M."
le :
Markorki : Je m'attendais à ce que tout ou presque soit en Li-ion sauf les "apacher" ou
séries finissantes en NiMh; or il y a encore du neuf en NiCd.
Je trouve ça surprenant, alors ? Le NiCd a encore des qualités ? Lesquelles ?
En photo, par exemple, le Li-Ion s'impose pour cause de max d'énergie/volume
et poids , et pour les accus "tous usages" (du flash à la lampe frontale ou
certains APN) , le NiMh a évincé le NiCd. en schématisant :
le NiCd : lavabo avec un gros trou
le NiMh : baignoire avec un petit trou
le LiIon : boignoire fragile avec un petit ou un gros trou selon la
techno
le NiCd est un accu rustique qui peut être chargé ou déchargé
rapidement sans trop de bobo => bien adapté à l'outillage
avantage majeur : supporte bien la décharge violente
inconvenient majeur : effet mémoire
Effectivement le NiCd peut fournir une puissance plus importante car
acceptant une intensité plus importante.
Par contre pour moi l'inconvénient majeur c'est l’auto-décharge.
Le jour ou tu as besoin de la perceuse avec le Li-ion même si tu ne l'as
pas utilisé depuis plusieurs mois, pas de problème elle fonctionne, la
Ni-Cd il faut la recharger (en espérant que l'accu n'a pas rendu l'âme).
J'ai trois perceuses sans fils, deux Ni-Cd, dont une avec un couple de
folie, mais avec des accus qui au bout de deux jours sont complètement
déchargés. Et une Li-ion qui au bout de trois mois sans recharge
fonctionne parfaitement.
Re: Perceuse-visseuse et accus.
de : Lucas Levrel
le :
Effectivement le NiCd peut fournir une puissance plus importante car
acceptant une intensité plus importante.
Par contre pour moi l'inconvénient majeur c'est l’auto-décharge.
Le jour ou tu as besoin de la perceuse avec le Li-ion même si tu ne l'as pas
utilisé depuis plusieurs mois, pas de problème elle fonctionne, la Ni-Cd il
faut la recharger (en espérant que l'accu n'a pas rendu l'âme).
Le NiCd doit plutôt être stocké déchargé (d'ailleurs les accus NiCd sont
vendus déchargés). Il supporte mal la surcharge, mais justement les
chargeurs typiques d'outillage NiCd sont loin d'être intelligents et n'ont
pas d'arrêt automatique ! Dans la notice de ma visseuse Bosch il est
simplement indiqué de débrancher quand la batterie commence à chauffer (ce
qui indique qu'elle est pleine)...
Le Li-ion a une faible autodécharge, mais attention il supporte très mal
la décharge complète (les chargeurs sont forcément intelligents car ça ne
se laisse pas charger n'importe comment). Un peu l'inverse du NiCd, en
somme.
Re: Perceuse-visseuse et accus.
de : Cartomi
le :
mais justement les chargeurs
typiques d'outillage NiCd sont loin d'être intelligents et n'ont pas d'arrêt
automatique ! Dans la notice de ma visseuse Bosch il est simplement indiqué
de débrancher quand la batterie commence à chauffer (ce qui indique qu'elle
est pleine)...
Oui, les chargeurs fournis avec les outils sont des tueurs d'accus.
Chargés avec soin, on peut conserver ses packs d'accus niCd longtemps.
Re: Perceuse-visseuse et accus.
de : Lucas Levrel
le :
J'espérais que peut-être en démontant les accus, je pourrais les
"ressusciter" en les secouant avec un chargeur intelligent, mais les accus
sont soudés entre eux et il est difficile de les bidouillert sans tout
casser. Le chargeur d'origine, lui (mes 3 accus vont sur les 2
chargeurs, mais pas indifféremment sur les 2 visseuses) est un bête transfo
suivi d'une diode et (peut-être) d'un transistor. Rien de très sophistiqué,
et donc la charge est sans doute assez brutale. En tout cas, la durée
d'utilisation est réduite à guère plus de 10 vis même à serrage modéré.
Vous connaissez un moyen relativement simple (pas en fabricant un chargeur
"maison") de les ressusciter en les laissant connectés en série (14,4v) ??
Il y a une méthode, dont je pensais qu'elle se trouvait sur ni-cd.net,
mais pas moyen de remettre la main dessus (elle a dû être postée sur
Usenet il y a quelques années). Cela consistait à envoyer une série de
brèves surtensions. Si tu retrouves le protocole et que tu as accès aux
bornes des accus, tu peux l'appliquer à chaque élément successivement sans
les déconnecter.
Il y a aussi des chances que certains éléments soient plus faibles que
d'autres. Une fois la batterie à plat, ouvre-la et mesure la tension aux
bornes de chaque accu successivement.
Re: Perceuse-visseuse et accus.
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir Markorki Vous connaissez un moyen relativement simple (pas en fabricant un
chargeur "maison") de les ressusciter en les laissant connectés en
série (14,4v) ??
C'est cuit de cuit pas de résurection possible !
Pourquoi ne pas remplacer les accus par des Li-ion avec chargeur -a pas
cher- (en chine). http://www.cjoint.com/....
Re: Perceuse-visseuse et accus.
de : Alf92
le :
Lucas Levrel : Le 21 juin 2016, Markorki a écrit : J'espérais que peut-être en démontant les accus, je pourrais les
"ressusciter" en les secouant avec un chargeur intelligent, mais les accus
sont soudés entre eux et il est difficile de les bidouillert sans tout
casser. Le chargeur d'origine, lui (mes 3 accus vont sur les 2
chargeurs, mais pas indifféremment sur les 2 visseuses) est un bête transfo
suivi d'une diode et (peut-être) d'un transistor. Rien de très sophistiqué,
et donc la charge est sans doute assez brutale. En tout cas, la durée
d'utilisation est réduite à guère plus de 10 vis même à serrage modéré.
Vous connaissez un moyen relativement simple (pas en fabricant un chargeur
"maison") de les ressusciter en les laissant connectés en série (14,4v) ?? Il y a une méthode, dont je pensais qu'elle se trouvait sur ni-cd.net,
mais pas moyen de remettre la main dessus (elle a dû être postée sur
Usenet il y a quelques années). Cela consistait à envoyer une série de
brèves surtensions. Si tu retrouves le protocole et que tu as accès aux
bornes des accus, tu peux l'appliquer à chaque élément successivement sans
les déconnecter.
C'est là : http://www.generation-nt.com/reponses/trucs-astuces-b....
L'auteur est un chic type :-)
En fait aujourd'hui pour un éléménet AA(LR6) NiCd je choque en 12V-1A
pendant 5 à 10s, et pour les cas grave : 12V-11A (batterie de moto)
pendant 1/4s 2 ou 3 fois.
Pour le AA(LR6) NiMh j'y vais plus molo : 6V-1A pendant 10 à 15s, je
répète l'opération pour les cas graves.
Un peu moins pour du AAA(LR3), un peu plus pour du LR14 ou LR20.
Je l'ai déjà fait avec succès pour du LiIon, sans vraiment savoir où
j'allais...
Aucune base scientifique, juste une technique que j'applique
d'expérience.
C'est là : http://www.generation-nt.com/reponses/trucs-astuces-b....
L'auteur est un chic type :-)
Sympa :-) toutefois ce n'était pas ce tuto que j'avais lu. pour les cas grave : 12V-11A (batterie de moto)
pendant 1/4s 2 ou 3 fois.
La méthode ressemblait plus à ça, on y parlait de « tapoter » les bornes
(impulsions brèves), et il y avait une courte justification scientifique
au sujet de cristaux ou de filaments (je ne sais plus trop) que l'on fait
littéralement fondre par effet Joule.
Il me semble que ça concernait plus les accus usés par un grand nombre de
cycle que les accus restés longtemps inutilisés. Je l'ai déjà fait avec succès pour du LiIon, sans vraiment savoir où
j'allais...
J'espère que tu portais masque et gants ignifugés, et avais une couverture
anti-feu sous la main (et surtout pas d'eau)...
Re: Perceuse-visseuse et accus.
de : Bruno91
le :
Bonjour / Bonsoir Alf92 Lucas Levrel : Le 21 juin 2016, Markorki a écrit : J'espérais que peut-être en démontant les accus, je pourrais les
"ressusciter" en les secouant avec un chargeur intelligent, mais les
accus sont soudés entre eux et il est difficile de les bidouillert
sans tout casser. Le chargeur d'origine, lui (mes 3 accus vont sur
les 2 chargeurs, mais pas indifféremment sur les 2 visseuses) est
un bête transfo suivi d'une diode et (peut-être) d'un transistor.
Rien de très sophistiqué, et donc la charge est sans doute assez
brutale. En tout cas, la durée d'utilisation est réduite à guère
plus de 10 vis même à serrage modéré.
Vous connaissez un moyen relativement simple (pas en fabricant un
chargeur "maison") de les ressusciter en les laissant connectés en
série (14,4v) ?? Il y a une méthode, dont je pensais qu'elle se trouvait sur
ni-cd.net, mais pas moyen de remettre la main dessus (elle a dû être
postée sur Usenet il y a quelques années). Cela consistait à envoyer
une série de brèves surtensions. Si tu retrouves le protocole et que
tu as accès aux bornes des accus, tu peux l'appliquer à chaque
élément successivement sans les déconnecter. C'est là : http://www.generation-nt.com/reponses/trucs-astuces-b....
L'auteur est un chic type :-)
En fait aujourd'hui pour un éléménet AA(LR6) NiCd je choque en 12V-1A
pendant 5 à 10s, et pour les cas grave : 12V-11A (batterie de moto)
pendant 1/4s 2 ou 3 fois.
Pour le AA(LR6) NiMh j'y vais plus molo : 6V-1A pendant 10 à 15s, je
répète l'opération pour les cas graves.
Un peu moins pour du AAA(LR3), un peu plus pour du LR14 ou LR20.
Je l'ai déjà fait avec succès pour du LiIon, sans vraiment savoir où
j'allais...
Aucune base scientifique, juste une technique que j'applique
d'expérience.
Je pratique aussi avec beaucoup plus de modération.
Un condensateur 5000µF chargé à 5V dechargé dans l'accu, quand il est
complètement à plat et que le chargeur le voit comme un court-circuit.
Au besoin, répéter la décharge.
Re: Perceuse-visseuse et accus.
de : bp
le :
Markorki a exprimé avec précision : Bruno91 a écrit : Bonjour / Bonsoir Markorki Vous connaissez un moyen relativement simple (pas en fabricant un chargeur
"maison") de les ressusciter en les laissant connectés
en série (14,4v) ?? C'est cuit de cuit pas de résurection possible !
Pourquoi ne pas remplacer les accus par des Li-ion avec chargeur -a pas
cher- (en chine). http://www.cjoint.com/c/FFvhllTnxDj Oui, le NiCd n'est pas adapté au bricoleur, qui peut laisser dormir ses
outils des mois avant d'en avoir besoin... le Li-ion a l'air plus adapté.
Plutôt que faire un porte contacts en bois, je peux peut-être carrément
pirater la partie haute du pack d'accus...
c'est au format AA ? en 3,7v ?
avec un coupleur 4x, ça fait 14,8v, pas mal pour remplacer des NiCd en 14,4v
nominal.
Il y a des chargeurs sérieux pour 4 à la fois ?
ça ? http://www.aliexpress.com/item/Original-XTAR-VC4-Charger-Universal-LCD-Screen-Display-USB-Ni-MH-Ni-CD-Li-ion-Battery/32658109867.html?spm!14.01010208.3.2.Epqp4D&ws ab test=searchweb201556 0,searchweb201602 5 10017 507,searchweb201603 7&btsidb414dd7-efbd-45d1-b6aa-f25a382a8471
ça ? http://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-Dual-path-HG-1206LI-14500-18350-18490-18500-18650-26650-3-7v-rechargeable-Li/32356707846.htm....,searchweb201602 5 10017 507,searchweb201603 7&btsidb414dd7-efbd-45d1-b6aa-f25a382a8471
la charge est une chose mais la décharge peut être mortelle pour les
li-po li-ion
Ou le pack d'accus que tu vas mettre à un PCB qui assure la sécurité,
ou il n'en n'a pas.
Dans ce cas il y a des petits circuits intégrés qui gère la charge et
la décharge mais qui ne laisse pas passer au dessus de 3A en
fonctionnement. Il y en a d'autres qui laissent passer 6 ou 8 Ampères
mais ça grève le prix du pack.
Si tu peux trouver une batterie HS et qu'il soit possible de récuperer
ce circuit éléctronique c'est peut être la solution.
A voir aussi
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accumulateur nickel-fer
Re: Perceuse-visseuse et accus.
de : Alf92
le :
Chab : On 20/06/2016 18:38, Alf92 a écrit: Markorki : Je m'attendais à ce que tout ou presque soit en Li-ion sauf les "apacher"
ou séries finissantes en NiMh; or il y a encore du neuf en NiCd.
Je trouve ça surprenant, alors ? Le NiCd a encore des qualités ? Lesquelles
?
En photo, par exemple, le Li-Ion s'impose pour cause de max
d'énergie/volume et poids , et pour les accus "tous usages" (du flash à la
lampe frontale ou certains APN) , le NiMh a évincé le NiCd. en schématisant :
le NiCd : lavabo avec un gros trou
le NiMh : baignoire avec un petit trou
le LiIon : boignoire fragile avec un petit ou un gros trou selon la
techno
le NiCd est un accu rustique qui peut être chargé ou déchargé
rapidement sans trop de bobo => bien adapté à l'outillage
avantage majeur : supporte bien la décharge violente
inconvenient majeur : effet mémoire Il faut arrêté avec cette histoire d'effet mémoire, ça c'est produit
dans un cas très particulier de satellites de la NASA qui avaient de
part leurs orbites des conditions de charges et décharges avec des
seuils répétitifs et parfaitement identiques, et ça ne valaient que pour
ce qui était à l'époque une nouvelle technologie, qui a très vite
évoluer pour ne plus être sensible à ce phénomène.
bin si, ça existe. ensuite il y a le faux effet mémoire, qui lui est souvent lié à une
mauvaise utilisation de la batterie.
la quelle ? Voir l'excellent site de référence :Le monde des accus rechargeable du
très estimé rédacteur Eric Fredon http://www.ni-cd.net/accusphp/pratique/effetmemoire.ph....
bin oui. ça fait des années que tout le monde le cite.
pourquoi "très estimé" ? il est sympa ?