Bonjour,
j'ai découvert ce matin mon pare brise couvert de glace, alors que la
température dans la voiture n'est pas descendue en dessous de 4° C.
(mesure avec un thermomètre maxi-mini)
Rien trouvé sur google.
Une explication ?
Merci
Le mercredi 26 octobre 2016 08:22:51 UTC+2, jdd a écrit :
Le 26/10/2016 à 02:40, Gloops a écrit :
> Le 17/10/2016 à 12:53, Jo Engo a écrit :
>> Le Mon, 17 Oct 2016 09:55:51 +0000, Jide a écrit :
>>
>>> Faut écouter ailleurs!
>>
>> Zallez arrêter de commenter un message annulé en bonne et due forme ?
>>
>>
>
> C'est comme ça que j'ai su qu'entre la suppression d'un message sur
> usenet et quelque chose de fiable, il y a une nuance.
>
>
>
annuler un message n'annule pas le fil, on ne sait que le message
initial a été annulé
le message est bien supprimé à une condition : que personne ne lui aie déjà répondu ou lu avec retour sur usenet.
Le 17/10/2016 à 12:53, Jo Engo a écrit :
Le Mon, 17 Oct 2016 09:55:51 +0000, Jide a écrit :
Faut écouter ailleurs!
Zallez arrêter de commenter un message annulé en bonne et due forme ?
C'est comme ça que j'ai su qu'entre la suppression d'un message sur
usenet et quelque chose de fiable, il y a une nuance.
annuler un message n'annule pas le fil, on ne sait que le message
initial a été annulé
jdd
Le Mon, 17 Oct 2016 09:55:51 +0000, Jide a écrit :
Faut écouter ailleurs!
Zallez arrêter de commenter un message annulé en bonne et due forme ?
C'est comme ça que j'ai su qu'entre la suppression d'un message sur
usenet et quelque chose de fiable, il y a une nuance.
Le 14/10/2016 à 15:29, Jide a écrit :
Le Fri, 14 Oct 2016 13:50:50 +0200, Hugolino a écrit:
Rien n'empêche qu'une partie de l'eau s'évapore, refroidissant ainsi
suffisamment le reste pour qu'il gèle.
Comme chacun peut le constater il suffit de laisser de l'eau
s'évaporer dans une soucoupe pour avoir de la glace au fond! :-)
J.D.
vers 4°, oui
jdd
Oui parce qu'à 20°C, c'est plutôt une couche de tartre, qu'on obtient.
Enfin si c'est de l'eau du robinet.
il y a des rafraîchisseurs à évaporation d'eau
jdd
dont l'arrosage des coureurs cyclistes ou des chevaux ?
jcfer a exposé le 15/10/2016 :
Le 15/10/2016 à 09:01, bp a écrit :
Hugolino a présenté l'énoncé suivant :
C'est aussi la chute de pression sur les extrémités des pales des hélices des bateaux qui cause l'apparition de bulles de vapeur et la destruction progressive du bord de fuite des pales lors de l'implosion de ces bulles. Le même problème se pose pour les hélices des pompes.
La cavitation est un gros problème pour réduire le bruit des hélice
en ULM
Et casse gueule en funboard :-)
Tiens! explique!
Et bien, tu navigues peinard, et quand ton aileron cavite (spinout),
c'est comme si tu n'avais plus d'aileron, ta planche dérape d'un coup.
Le Mon, 17 Oct 2016 09:55:51 +0000, Jide a écrit :
Faut écouter ailleurs!
Zallez arrêter de commenter un message annulé en bonne et due forme ?
Le Sun, 16 Oct 2016 08:34:45 +0000, Jo Engo a écrit:
Je n'ai jamais entendu parler d'azote en phase solide (pas plus que du
CO2 en phase liquide non plus)
Faut écouter ailleurs! :-)
Le CO2 est pratiquement toujours fourni en bouteille de liquide sous
pression ( ou en glace carbonique ).
Pour l'azote c'est plus difficile mais en pompant fortement sur du N2
liquide ont peut obtenir du solide.
J.D.
Le Sun, 16 Oct 2016 12:10:51 +0200, Lucas Levrel a écrit :
À ma connaissance, à part l'hélium 4 tous les corps purs ont une phase
solide.
À ma grande honte, je me rend compte que j'ai fait la confusion entre He
et N2, quant à la glace d'azote on peut faire des trucs rigolo avec en
cuisine et sur scène.
Le dimanche 16 octobre 2016 10:34:46 UTC+2, Jo Engo a écrit :
Le Sat, 15 Oct 2016 22:48:38 +0200, Lucas Levrel a écrit :
> Au Palais de la découverte ils le font avec de l'azote.
Je n'ai jamais entendu parler d'azote en phase solide (pas plus que du
CO2 en phase liquide non plus)
par contre l'inverse, oui
Le Sat, 15 Oct 2016 22:50:47 +0200, Lucas Levrel a écrit :
Qu'est-ce qui prouve que tu n'as pas dégazé l'air dissous dans l'eau ?
De l'eau dans le gaz ?
Le Sat, 15 Oct 2016 15:30:53 +0200, chebol a écrit :
PV sur T égale Constante
T en Kelvin, et la constante s'appelle R. Elle n'est vraie que pour un
gaz parfait, là on a un fluide qui change de phase donc pas un gaz
parfait.
Le samedi 15 octobre 2016 09:01:48 UTC+2, bp a écrit :
Hugolino a présenté l'énoncé suivant :
>
> C'est aussi la chute de pression sur les extrémités des pales des
> hélices des bateaux qui cause l'apparition de bulles de vapeur et la
> destruction progressive du bord de fuite des pales lors de l'implosion
> de ces bulles. Le même problème se pose pour les hélices des pompes.
La cavitation est un gros problème pour réduire le bruit des hélice en
ULM
si ils pouvaient déjà réduire le bruit de leur moteur, ça serait vraiment bien, parce que supporter ce bruit tout le temps qu'ils leurs faut pour passer, c'est énervant, en plus quand ils cerclent pour admirer le site, vraiment chiant.
Enfin, je dis le site, certainement autre chose de plus intéressant à regarder les chaudes journées de soleil.
On 2016-10-15, bp a écrit:
jcfer a exposé le 15/10/2016 :
Le 15/10/2016 à 09:01, bp a écrit :
Hugolino a présenté l'énoncé suivant :
C'est aussi la chute de pression sur les extrémités des pales des hélices des bateaux qui cause l'apparition de bulles de vapeur et la destruction progressive du bord de fuite des pales lors de l'implosion de ces bulles. Le même problème se pose pour les hélices des pompes.
La cavitation est un gros problème pour réduire le bruit des hélice
en ULM
Et casse gueule en funboard :-)
Tiens! explique!
Si la force latérale appliquée sur l'aileron est trop importante, alors
il se forme une bulle de vapeur du côté au vent de l'aileron qui
évidemment porte beaucoup moins que l'eau liquide : c'est comme si
l'aileron avait disparu et la planche loffe d'un seul coup.
Le Sat, 15 Oct 2016 11:49:42 +0200, chebol a écrit:
Pour un volume donné, si la pression diminue, la température baisse.
Principe de fonctionnement des réfrigérateurs.
Bizarre, bizarre! Mais vaporisation, condensation, température ,
pression, ça ne peut pas se résumer en trois lignes.
J.D.
Le Fri, 14 Oct 2016 22:33:33 +0200, bilou a écrit :
C'est marrant on s'étonne de ce phénomène.
Mais quand il tombe de la grêle en juillet c'est normal . :-)
Dans les 2 cas AMHA c'est complexe.
En effet, il existe plusieurs type de grêlons mais le principe de base
est très simple : les gouttes de pluie traversent une couche d'air froid
(inférieur à la température de solidification).
Le Fri, 14 Oct 2016 21:59:15 +0200, Hugolino a écrit:
C'est la misère de l'intello d'être souvent confronté à la bêtise et la
perversité du con.
Je ne vous le fait pas dire!
J.D.
Hugolino a présenté l'énoncé suivant :
C'est aussi la chute de pression sur les extrémités des pales des
hélices des bateaux qui cause l'apparition de bulles de vapeur et la
destruction progressive du bord de fuite des pales lors de l'implosion
de ces bulles. Le même problème se pose pour les hélices des pompes.
La cavitation est un gros problème pour réduire le bruit des hélice en ULM
Et casse gueule en funboard :-)
Le Fri, 14 Oct 2016 20:23:30 +0200, L'Ours a écrit :
L'eau bout à une température qui dépend de la pression présente, qui
peut être très basse.
Et où trouve-t-elle la chaleur nécessaire à la vaporisation ?
Que se passe-t-il alors quand l'eau (et le seringue) sont à 4°C ?
On 2016-10-14, jdd a écrit:
Le 14/10/2016 à 22:07, Hugolino a écrit :
C'est aussi la chute de pression sur les extrémités des pales des
hélices des bateaux qui cause l'apparition de bulles de vapeur et la
destruction progressive du bord de fuite des pales lors de
l'implosion de ces bulles. Le même problème se pose pour les hélices
des pompes.
cavitation :-)
Je cause, je cause... et j'oublie le plus important.
Donc oui : cavitation.
"Bruno91"
C'est aussi la chute de pression sur les extrémités des pales des
hélices des bateaux qui cause l'apparition de bulles de vapeur et la
destruction progressive du bord de fuite des pales lors de l'implosion
de ces bulles. Le même problème se pose pour les hélices des pompes.
cavitation :-)
jdd
On 2016-10-14, L'Ours a écrit:
Le 14/10/2016 16:47, Bruno91 a écrit :
ven. 14 oct. 2016, Jide disait :
Le Fri, 14 Oct 2016 13:50:50 +0200, Hugolino a écrit:> Rien n'empêche qu'une partie de l'eau s'évapore, refroidissant> ainsi suffisamment le reste pour qu'il gèle. Comme chacun peut le constater il suffit de laisser de l'eau s'évaporer dans une soucoupe pour avoir de la glace au fond! :-)
Avec une pompe à vide pour obtenir une pression atmosphérique
suffisamment basse, ça doit se produire.
Non, c'est le contraire, l'eau se met à bouillir
Tout à fait, et pas besoin de pompe, une simple seringue bien étanche
suffit !
Expérience réalisée des dizaines de fois devant mes élèves :
"quelle température aujourd'hui ?
19° et celle de l'eau du robinet : 18 °
Qui prend le pari avec moi que je fais bouillir de l'eau à 18°, sans
source de chaleur et simplement avec cette seringue ?
Personne.................... vous avez tous perdu !
Bien remplir la seringue en enlevant toute trace d'air comme les toubibs.
obturer la seringue avec un tube plastique replié + elastoc.
Tirer sur le piston.... on voit des bulles se former.
"bah c'est de l'air...!"
Repousser le piston... et les bulles disparaissent.
Ben non, c'est du gaz d'eau qui se recondense quand la pression diminue.
s/diminue/augmente/
L'eau bout à une température qui dépend de la pression présente, qui
peut être très basse.
A 85 °C en haut du Mont-Blanc (sous 557 hPa) et à 72 °C en haut de
l'Everest (sous 324 hPa).
C'est aussi la chute de pression sur les extrémités des pales des
hélices des bateaux qui cause l'apparition de bulles de vapeur et la
destruction progressive du bord de fuite des pales lors de l'implosion
de ces bulles. Le même problème se pose pour les hélices des pompes.
Recommencer plusieurs fois, c'est la même chose.
On 2016-10-14, Jide a écrit:
Tu es un vrai con
[..]
Plus exactement, tu es un pervers :
[..]
'à chaque fois que tu voudras me faire
chier, tu te retrouveras le nez dans ta merde.
[..]
On sent tout de suite l'intello contrarié!
C'est la misère de l'intello d'être souvent confronté à la bêtise et la
perversité du con.
Le Fri, 14 Oct 2016 19:09:56 +0200, Jean-Francois LAROCHE a écrit :
« En pratique, la gelée blanche peut se former lorsque la température
de l'air à l’abri est inférieure à +3 °C.»
Là c'est le cas typique où la t° sous abris donné par météo-France est
légèrement supérieur à 3 or l'OP a dit qu'il avait mesuré une
température a minima supérieure aussi à 3, donc ?
Donc quoi ?
Soit la température était inférieure, soit la gelée blanche peut aussi se
former à une température plus élevée (J'ai lu 4 ailleurs dans le fil)
Le Fri, 14 Oct 2016 16:56:35 +0000, Jo Engo a écrit :
Attendre quelques heures
pas sous la cloche
Le Fri, 14 Oct 2016 18:08:45 +0200, Bruno91 a écrit :
Je l'ai fait souvent en démonstration, et jamais vu ce phénomène.
check
- t°~4°C
un film d'eau à température dans la soucoupe (peser l'eau)
Attendre quelques heures
s'il y a du givre le peser, pour savoir quelle quantité a été évaporée ou
sublimée
Tu es un vrai con
[..]
Plus exactement, tu es un pervers :
[..]
'à chaque fois que tu voudras me faire
chier, tu te retrouveras le nez dans ta merde.
[..]
On sent tout de suite l'intello contrarié!
J.D.
Le Fri, 14 Oct 2016 16:47:24 +0200, Bruno91 a écrit :
Avec une pompe à vide pour obtenir une pression atmosphérique
suffisamment basse, ça doit se produire.
Non, c'est le contraire, l'eau se met à bouillir
Oui : elle s'évapore, et de ce fait elle refroidit. Si elle se refroidit
assez, ce qui reste gèle.
Le Fri, 14 Oct 2016 15:59:25 +0200, jdd a écrit :
vers 4°, oui
pile-poil les conditions où l'OP a constaté le phénomène
Le Fri, 14 Oct 2016 13:50:50 +0200, Hugolino a écrit :
Comme le point triple de l'eau est localisé à une pression de 611
pascals (soit 0,006 atmosphère)
Je crois que j'ai confondu avec la pression relative pour les conditions
d'observation.
pas tout à fait, en été pendant une période dite chaude, je dis cela
parce que ici l'été était plutôt froid, pour rafraichir une bouteille
on l'emballe dans un ou deux journaux et puis on mouille,
l'évaporation crée le froid nécessaire pour refroidir voir même
givrer la bouteille.
j'ai fait ça souvent, mais givrer quand même pas (parfait pour le vin
blanc :-)
il y a des rafraîchisseurs à évaporation d'eau
jdd
ven. 14 oct. 2016, Jide disait :
Le Fri, 14 Oct 2016 13:50:50 +0200, Hugolino a écrit:
Rien n'empêche qu'une partie de l'eau s'évapore, refroidissant ainsi
suffisamment le reste pour qu'il gèle.
Comme chacun peut le constater il suffit de laisser de l'eau
s'évaporer dans une soucoupe pour avoir de la glace au fond! :-)
Avec une pompe à vide pour obtenir une pression atmosphérique
suffisamment basse, ça doit se produire.
Le vendredi 14 octobre 2016 15:59:26 UTC+2, jdd a écrit :
Le 14/10/2016 à 15:29, Jide a écrit :
> Le Fri, 14 Oct 2016 13:50:50 +0200, Hugolino a écrit:
>
>> Rien n'empêche qu'une partie de l'eau s'évapore, refroidissant ainsi
>> suffisamment le reste pour qu'il gèle.
>
> Comme chacun peut le constater il suffit de laisser de l'eau
> s'évaporer dans une soucoupe pour avoir de la glace au fond! :-)
>
> J.D.
>
vers 4°, oui
pas tout à fait, en été pendant une période dite chaude, je dis cela parce que ici l'été était plutôt froid, pour rafraichir une bouteille on l'emballe dans un ou deux journaux et puis on mouille, l'évaporation crée le froid nécessaire pour refroidir voir même givrer la bouteille.
On 2016-10-14, Jide a écrit:
Le Fri, 14 Oct 2016 13:50:50 +0200, Hugolino a écrit:
[Je remets ce que tu coupes et qui contextualisait ce que je disais]
On 2016-10-14, Jo Engo a écrit:
Le Thu, 13 Oct 2016 20:45:51 +0200, L'Ours a écrit :
1) elle ne s'évapore pas puisqu'elle gèle en givre.
[/]
Rien n'empêche qu'une partie de l'eau s'évapore, refroidissant ainsi
suffisamment le reste pour qu'il gèle.
Comme chacun peut le constater il suffit de laisser de l'eau
s'évaporer dans une soucoupe pour avoir de la glace au fond! :-)
Tu es un vrai con puisqu'en ôtant le contexte de ma réponse, tu laisses
croire que ce que je dis serait valable pour toute valeur de la
température alors que je me plaçais bien évidemment dans le cas des
basses températures à peine positives (en °C).
Plus exactement, tu es un pervers : qui tort le réel pour mieux assouvir
ses bas instincts.
Fais plaisir à tous ceux que ce genre de fight afflige : oublie-moi
puisque tu peux être certain qu'à chaque fois que tu voudras me faire
chier, tu te retrouveras le nez dans ta merde.
Le Fri, 14 Oct 2016 13:50:50 +0200, Hugolino a écrit:
Rien n'empêche qu'une partie de l'eau s'évapore, refroidissant ainsi
suffisamment le reste pour qu'il gèle.
Comme chacun peut le constater il suffit de laisser de l'eau
s'évaporer dans une soucoupe pour avoir de la glace au fond! :-)
J.D.
vers 4°, oui
jdd
Le Fri, 14 Oct 2016 13:50:50 +0200, Hugolino a écrit:
Rien n'empêche qu'une partie de l'eau s'évapore, refroidissant ainsi
suffisamment le reste pour qu'il gèle.
Comme chacun peut le constater il suffit de laisser de l'eau
s'évaporer dans une soucoupe pour avoir de la glace au fond! :-)
J.D.
On 2016-10-14, Jo Engo a écrit:
Le Thu, 13 Oct 2016 20:45:51 +0200, L'Ours a écrit :
1) elle ne s'évapore pas puisqu'elle gèle en givre.
Rien n'empêche qu'une partie de l'eau s'évapore, refroidissant ainsi
suffisamment le reste pour qu'il gèle.
Documentez voous sur le(s) point triple(s) (d'autres corps que l'eau
ont des points triples et ça doit permettre de faire de jolies
expériences).
Comme le point triple de l'eau est localisé à une pression de 611
pascals (soit 0,006 atmosphère), je doute que ça puisse concerner le
phénomène qui nous occupe (à moins que la voiture ait été garée sur
Mars, ce que l'OP ne précise pas;-)
Bonjour,
j'ai découvert ce matin mon pare brise couvert de glace, alors que la
température dans la voiture n'est pas descendue en dessous de 4° C.
(mesure avec un thermomètre maxi-mini)
Rien trouvé sur google.
Pas cherché avec les bon termes :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gel%C3%A9e blanche
Cordialement
Le Thu, 13 Oct 2016 20:45:51 +0200, L'Ours a écrit :
1) elle ne s'évapore pas puisqu'elle gèle en givre.
Documentez voous sur le(s) point triple(s) (d'autres corps que l'eau ont
des points triples et ça doit permettre de faire de jolies expériences).
Le Fri, 14 Oct 2016 07:46:35 +0200, Jean-Francois LAROCHE a écrit :
Pas cherché avec les bon termes :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gel%C3%A9e blanche
« En pratique, la gelée blanche peut se former lorsque la température de
l'air à l’abri est inférieure à +3 °C.»
Là c'est le cas typique où la t° sous abris donné par météo-France est
légèrement supérieur à 3 or l'OP a dit qu'il avait mesuré une température
a minima supérieure aussi à 3, donc ?
Le 13/10/2016 16:22, Den a écrit :
Marc M. a écrit:
la température radiante du ciel peut être négative.
Très fort ! Et faudra pas oublier de diviser par la racine de l'angle...
;-)
Bonsoir,
C'est quoi le problème?
le principe entropique
Marc M. a écrit:
la température radiante du ciel peut être négative.
Très fort ! Et faudra pas oublier de diviser par la racine de l'angle...
;-)
Den
Encore plus fort ;-)
les nouvelles versions de Thunderbird comme l'actuelle 45.2.0 , ont au
menu la fonction «Annuler les messages» bégayés, ce que n'avait pas sans
doute votre thunderbird/2.0.0.23/ retrouvée à la date du 20 août 2009
sur Google, et qui est peut-être très antérieure encore.
Le Thu, 13 Oct 2016 06:25:11 +0200, L'Ours a écrit :
Il y aura évaporation quand le givre aura fondu.
Il y a évaporation de la rosée qui entraîne son gel (je ne sais plus le
nom de la chaleur latente) puis sublimation du givre (de l'état solide à
l'état gazeux pourvu qu'on soit proche du point triple de l'eau.
Le Thu, 13 Oct 2016 06:25:11 +0200, L'Ours a écrit :
Un simple phénomène connu : l'évaporation !
Aie... évaporation de quoi ?
de la rosée
Bruno91 avait énoncé :
Bonjour,
j'ai découvert ce matin mon pare brise couvert de glace, alors que la
température dans la voiture n'est pas descendue en dessous de 4° C.
(mesure avec un thermomètre maxi-mini)
Rien trouvé sur google.
Une explication ?
Merci
Givre ou pellicule de glace ?
Pour du givre, j'ai rien à ajouter aux autres posts.
Si c'était une couche de glace dure, voir du coté d'un phénoméne de
pluie en surfusion.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Surfusion#En m.C3.A9t.C3.A9orologie
Bonjour,
j'ai découvert ce matin mon pare brise couvert de glace, alors que la
température dans la voiture n'est pas descendue en dessous de 4° C.
(mesure avec un thermomètre maxi-mini)
Bonjour,
La température extérieure a pu descendre en dessous de 0°C.
De plus, même avec une température extérieure positive, par nuit claire,
il est possible d'avoir une température de surface de pare brise
négative. ceci est du a fait que la température radiante du ciel peut
être négative.
Une explication ?
Qu'il fasse 4°C dans la voiture n'empêche pas qu'il ait fait
moins de 0°C sur l'extérieur du pare brise!
J.D.
Le 12.10.2016 à 12:53, Bruno91 a écrit :
Bonjour,
j'ai découvert ce matin mon pare brise couvert de glace, alors que la
température dans la voiture n'est pas descendue en dessous de 4° C.
(mesure avec un thermomètre maxi-mini)
Rien trouvé sur google.
Une explication ?
Un simple phénomène connu : l'évaporation !
C'est cette évaporation qui refroidit la surface et descend en dessous
du 0°C conduisant au givre du pare-brise.
Il en va de même pour les phénomènes de gel au sol quand bien même la
température n'est pas descendue au dessous du 0°C (bien connu par
les maraîchers).
Peut-être est-ce le phénomène appelé "lune rousse"?
Gelée matinale due aux phénomènes d'évaporation nocturne après une
journée plutôt "chaude", au moment des pousses de bourgeons après Paques.
Michel
Bonjour,
j'ai découvert ce matin mon pare brise couvert de glace, alors que la
température dans la voiture n'est pas descendue en dessous de 4° C.
(mesure avec un thermomètre maxi-mini)
Rien trouvé sur google.
Une explication ?
Un simple phénomène connu : l'évaporation !
C'est cette évaporation qui refroidit la surface et descend en dessous
du 0°C conduisant au givre du pare-brise.
Il en va de même pour les phénomènes de gel au sol quand bien même la
température n'est pas descendue au dessous du 0°C (bien connu par
les maraîchers).
Marc M. a écrit:
la température radiante du ciel peut
être négative.
Très fort ! Et faudra pas oublier de diviser par la racine de l'angle... ;-)
Den
Marc M. a écrit:
la température radiante du ciel peut
être négative.
Très fort ! Et faudra pas oublier de diviser par la racine de l'angle... ;-)
Den
Marc M. a écrit:
la température radiante du ciel peut
être négative.
Très fort ! Et faudra pas oublier de diviser par la racine de l'angle... ;-)
Den
Marc M. a écrit:
la température radiante du ciel peut
être négative.
Très fort ! Et faudra pas oublier de diviser par la racine de l'angle... ;-)
Den
Marc M. a écrit:
la température radiante du ciel peut être négative.
Très fort ! Et faudra pas oublier de diviser par la racine de l'angle...
;-)
Bonsoir,
C'est quoi le problème?
Le 12.10.2016 à 12:53, Bruno91 a écrit :
Bonjour,
j'ai découvert ce matin mon pare brise couvert de glace, alors que la
température dans la voiture n'est pas descendue en dessous de 4° C.
(mesure avec un thermomètre maxi-mini)
Rien trouvé sur google.
Une explication ?
Un simple phénomène connu : l'évaporation !
Aie... évaporation de quoi ?
C'est cette évaporation qui refroidit la surface et descend en dessous
du 0°C conduisant au givre du pare-brise.
Pourquoi le phénomène ne se produit pas sous abri ?
Je pense plutôt que c'est la perte de chaleur par rayonnement.
En effet, toute surface envoie des calories par rayonnement. En général,
elle en reçoit aussi.
Lorsque le ciel est couvert, il renvoie donc ces calories tout comme la
couverture de notre lit.
Lorsque le ciel est clair, ces calories partent dans l'espace, et faute
de retour suffisant, la surface se refroidit, comme pour nous quand on
enlève la couverture.
Si la température de la surface descend assez, il y a condensation du
gaz d'eau invisible qui est toujours présent dans l'air. Cela donne de
l'eau (rosée) puis du givre, tout comme lorsqu'on sort un objet du
congélateur.
Il y aura évaporation quand le givre aura fondu.
Il en va de même pour les phénomènes de gel au sol quand bien même la
température n'est pas descendue au dessous du 0°C (bien connu par
les maraîchers).
Cela confirme aussi ce que je viens de dire car il y a du givre dans le
pré, mais pas sous les arbres.
NB : je parle de gaz d'eau invisible car il y a souvent confusion avec
ce qu'on appelle vapeur d'eau qui n'est plus un gaz, mais un nuage de
petites gouttes d'eau bien liquides.
Pour comprendre la différence il suffit de regarder de près le jet de
sortie d'une cocotte minute : Juste à la sortie, c'est transparent (gaz
d'eau invisible), ensuite c'est du brouillard car le gaz s'est condensé
en fines gouttelettes.
Le Thu, 13 Oct 2016 06:25:11 +0200, L'Ours a écrit :
Un simple phénomène connu : l'évaporation !
Aie... évaporation de quoi ?
de la rosée
Ah oui, mais d’où vient cette rosée ?
1) elle ne s'évapore pas puisqu'elle gèle en givre.
2) si tu mets une brouette ou un fauteuil sur le gazon, y'a t'il de la
rosée, puis du givre dessous ?
Cela montre ce que je dis : cela dépend du ciel couvert ou non.... et
bien sur de la température ambiante.
Si tu mets un obstacle optique au dessus comme carton, même un peu plus
haut, il n'y a plus de rosée ou de givre.
Je sais, c'est très compliqué et très peu compris, mais c'est indiscutable.
Une expérience qui va dans le même sens a été faite dans un désert du
Mexique je crois : on a placé dans une boite isotherme performante, un
récipient contenant de l'eau...... mais sous un vitrage étanche très
isolant.
Température extérieure largement positive, mais ciel très très clair .
Le résultat a été que pendant la nuit, l'eau est descendue à plusieurs
degrés au dessous de zéro... quelque chose comme -20 ou -30 °
Réfléchis bien.... c'est indiscutable, mais il m'a fallu longtemps pour
comprendre, et très peu de gens le savent.
Jo Engo
Je n'ai pas eu ton message, tu l'avais annulé ?
Le Sat, 15 Oct 2016 22:48:38 +0200, Lucas Levrel a écrit :
Au Palais de la découverte ils le font avec de l'azote.
Je n'ai jamais entendu parler d'azote en phase solide (pas plus que du CO2
en phase liquide non plus)
Comme quoi on a toujours quelque chose à apprendre... le diazote se
solidifie vers -210 °C à P atmosphérique.
À ma connaissance, à part l'hélium 4 tous les corps purs ont une phase
solide.
Le 16 octobre 2016, Bruno91 a écrit :
Pourtant quand on secoue un extincteur à CO2, on entend bien le liqude.
Oui, et à ma connaissance, tous les corps purs ont une phase liquide. Mais
pas forcément à P atmosphérique bien sûr !
Expérience réalisée des dizaines de fois devant mes élèves :
"quelle température aujourd'hui ?
19° et celle de l'eau du robinet : 18 °
Qui prend le pari avec moi que je fais bouillir de l'eau à 18°, sans source
de chaleur et simplement avec cette seringue ?
Personne.................... vous avez tous perdu !
Bien remplir la seringue en enlevant toute trace d'air comme les toubibs.
obturer la seringue avec un tube plastique replié + elastoc.
Tirer sur le piston.... on voit des bulles se former.
"bah c'est de l'air...!"
Repousser le piston... et les bulles disparaissent.
Ben non, c'est du gaz d'eau qui se recondense quand la pression diminue.
Qu'est-ce qui prouve que tu n'as pas dégazé l'air dissous dans l'eau ?
Bonjour / Bonsoir Gigiai
ven. 14 oct. 2016, Jide disait :
Le Fri, 14 Oct 2016 13:50:50 +0200, Hugolino a écrit:
Rien n'empêche qu'une partie de l'eau s'évapore, refroidissant ainsi suffisamment le reste pour qu'il gèle.
Comme chacun peut le constater il suffit de laisser de l'eau
s'évaporer dans une soucoupe pour avoir de la glace au fond! :-)
Avec une pompe à vide pour obtenir une pression atmosphérique
suffisamment basse, ça doit se produire.
Non, c'est le contraire, l'eau se met à bouillir
Ce n'est pas incompatible, c'est même une façon simple d'atteindre le
point triple. Au Palais de la découverte ils le font avec de l'azote.
Bonjour / Bonsoir Jo Engo
Le Sat, 15 Oct 2016 22:48:38 +0200, Lucas Levrel a écrit :
Au Palais de la découverte ils le font avec de l'azote.
Je n'ai jamais entendu parler d'azote en phase solide (pas plus que du
CO2 en phase liquide non plus)
Pourtant quand on secoue un extincteur à CO2, on entend bien le liqude.
Nul a présenté l'énoncé suivant :
La cavitation est un gros problème pour réduire le bruit des hélice en
ULM
si ils pouvaient déjà réduire le bruit de leur moteur, ça serait vraiment
bien, parce que supporter ce bruit tout le temps qu'ils leurs faut pour
passer, c'est énervant, en plus quand ils cerclent pour admirer le site,
vraiment chiant. Enfin, je dis le site, certainement autre chose de plus
intéressant à regarder les chaudes journées de soleil.
C'est principalement le bruit de l'hélice, sauf naturellement pour ceux
qui ont un pot un peu "simple"
Le Sat, 15 Oct 2016 11:49:42 +0200, chebol a écrit:
Pour un volume donné, si la pression diminue, la température baisse.
Principe de fonctionnement des réfrigérateurs.
Bizarre, bizarre! Mais vaporisation, condensation, température ,
pression, ça ne peut pas se résumer en trois lignes.
J.D.
Pas trois lignes, mais une formule: PV sur T égale Constante
Le Fri, 14 Oct 2016 20:23:30 +0200, L'Ours a écrit :
L'eau bout à une température qui dépend de la pression présente, qui
peut être très basse.
Et où trouve-t-elle la chaleur nécessaire à la vaporisation ?
Que se passe-t-il alors quand l'eau (et le seringue) sont à 4°C ?
Bonjour,
Pression atmosphérique X Volume, divisé par la température = Constante.
Pour un volume donné, si la pression diminue, la température baisse.
Principe de fonctionnement des réfrigérateurs.
Si la pression augmente la température augmente.
Facile a reproduire avec une pompe a vélo.
Donc, pour un volume d'eau donné ...
jcfer a exposé le 15/10/2016 :
Le 15/10/2016 à 09:01, bp a écrit :
Hugolino a présenté l'énoncé suivant :
C'est aussi la chute de pression sur les extrémités des pales des
hélices des bateaux qui cause l'apparition de bulles de vapeur et la
destruction progressive du bord de fuite des pales lors de l'implosion
de ces bulles. Le même problème se pose pour les hélices des pompes.
La cavitation est un gros problème pour réduire le bruit des hélice en ULM
Et casse gueule en funboard :-)
Tiens! explique!
Hugolino a présenté l'énoncé suivant :
C'est aussi la chute de pression sur les extrémités des pales des
hélices des bateaux qui cause l'apparition de bulles de vapeur et la
destruction progressive du bord de fuite des pales lors de l'implosion
de ces bulles. Le même problème se pose pour les hélices des pompes.
La cavitation est un gros problème pour réduire le bruit des hélice en
ULM
Recommencer plusieurs fois, c'est la même chose.
Non, c'est se perfectionner!
Hugolino a exposé le 14/10/2016 :
On 2016-10-14, Jide a écrit:
Le Fri, 14 Oct 2016 13:50:50 +0200, Hugolino a écrit:
[Je remets ce que tu coupes et qui contextualisait ce que je disais]
On 2016-10-14, Jo Engo a écrit:
Le Thu, 13 Oct 2016 20:45:51 +0200, L'Ours a écrit :
1) elle ne s'évapore pas puisqu'elle gèle en givre.
[/]
Rien n'empêche qu'une partie de l'eau s'évapore, refroidissant ainsi
suffisamment le reste pour qu'il gèle.
Comme chacun peut le constater il suffit de laisser de l'eau
s'évaporer dans une soucoupe pour avoir de la glace au fond! :-)
Tu es un vrai con [...]
Plus exactement, tu es un pervers : qui tort le réel pour mieux assouvir
ses bas instincts.
Une enfilade sur un sujet de "curiosité" , avec divers avis, théories,
explications, références, qq taquineries, etc .... mais sans animosité
ni invectives ...
.... et là, paf, en plein milieu, voilà les insultes/injures, et devinez
qui post ça ?
Et oui, c'est lui, le revoilà, le gogolino.
[...]
puisque tu peux être certain qu'à chaque fois que tu voudras me faire
chier, tu te retrouveras le nez dans ta merde.
Ah oui, et ne pas oublier sa signature habituelle, le p'tit morceau de
scatologie.
Y a vraiment un pb psychiatrique derière ce pseudo.
Le Fri, 14 Oct 2016 18:08:45 +0200, Bruno91 a écrit :
Je l'ai fait souvent en démonstration, et jamais vu ce phénomène.
check
- t°~4°C
un film d'eau à température dans la soucoupe (peser l'eau)
Mais où cette soucoupe ?
Dans le frigo, aucune chance. sur le balcon à l'air libre et ciel clair
d'accord.
Pour que l'expérience ait une valeur, mettre à côté la même coupe
couverte, même à 10 cm. Il n'y aura pas de givre.....
Bonjour / Bonsoir Gigiai
ven. 14 oct. 2016, Jide disait :
Le Fri, 14 Oct 2016 13:50:50 +0200, Hugolino a écrit:
Rien n'empêche qu'une partie de l'eau s'évapore, refroidissant ainsi suffisamment le reste pour qu'il gèle.
Comme chacun peut le constater il suffit de laisser de l'eau
s'évaporer dans une soucoupe pour avoir de la glace au fond! :-)
Avec une pompe à vide pour obtenir une pression atmosphérique
suffisamment basse, ça doit se produire.
Non, c'est le contraire, l'eau se met à bouillir
Tout à fait, et pas besoin de pompe, une simple seringue bien étanche
suffit !
Expérience réalisée des dizaines de fois devant mes élèves :
"quelle température aujourd'hui ?
19° et celle de l'eau du robinet : 18 °
Qui prend le pari avec moi que je fais bouillir de l'eau à 18°, sans
source de chaleur et simplement avec cette seringue ?
Personne.................... vous avez tous perdu !
Bien remplir la seringue en enlevant toute trace d'air comme les toubibs.
obturer la seringue avec un tube plastique replié + elastoc.
Tirer sur le piston.... on voit des bulles se former.
"bah c'est de l'air...!"
Repousser le piston... et les bulles disparaissent.
Ben non, c'est du gaz d'eau qui se recondense quand la pression diminue.
L'eau bout à une température qui dépend de la pression présente, qui
peut être très basse.
Recommencer plusieurs fois, c'est la même chose.
Bonjour / Bonsoir Jo Engo
Le Fri, 14 Oct 2016 16:47:24 +0200, Bruno91 a écrit :
Avec une pompe à vide pour obtenir une pression atmosphérique
suffisamment basse, ça doit se produire.
Non, c'est le contraire, l'eau se met à bouillir
Oui : elle s'évapore, et de ce fait elle refroidit. Si elle se
refroidit assez, ce qui reste gèle.
Je l'ai fait souvent en démonstration, et jamais vu ce phénomène.
Bonjour / Bonsoir Gigiai
ven. 14 oct. 2016, Jide disait :
Le Fri, 14 Oct 2016 13:50:50 +0200, Hugolino a écrit:
Rien n'empêche qu'une partie de l'eau s'évapore, refroidissant ainsi
suffisamment le reste pour qu'il gèle.
Comme chacun peut le constater il suffit de laisser de l'eau
s'évaporer dans une soucoupe pour avoir de la glace au fond! :-)
Avec une pompe à vide pour obtenir une pression atmosphérique
suffisamment basse, ça doit se produire.
Non, c'est le contraire, l'eau se met à bouillir
Bonjour / Bonsoir Jide
Une explication ?
Qu'il fasse 4°C dans la voiture n'empêche pas qu'il ait fait
moins de 0°C sur l'extérieur du pare brise!
J.D.
La meteo de l'aeroport situé à 8 km indique que la température mini
n'est pas descendue en dessous de 3.4°
http://www.infoclimat.fr/observations-meteo/temps-reel/orly/07149.html....
Bonjour / Bonsoir Jide
Une explication ?
Qu'il fasse 4°C dans la voiture n'empêche pas qu'il ait fait moins de 0°C
sur l'extérieur du pare brise!
J.D.
La meteo de l'aeroport situé à 8 km indique que la température mini
n'est pas descendue en dessous de 3.4°
http://www.infoclimat.fr/observations-meteo/temps-reel/orly/07149.html....
Les températures officielles en météorologie sont toujours prises
"sous abri". meme si ces abris sont sommaires et répondent a des
critères précis, il peut y avoir quelques degrés d'écart avec une prise
en plein air.
et a 8 km d'écart pous pouvez aussi constater des écarts de température
de plusieurs degrés
Bonjour / Bonsoir Cartomi
Bruno91 a écrit :
Bonjour / Bonsoir Jide
Une explication ?
Qu'il fasse 4°C dans la voiture n'empêche pas qu'il ait fait moins
de 0°C sur l'extérieur du pare brise!
J.D.
La meteo de l'aeroport situé à 8 km indique que la température mini
n'est pas descendue en dessous de 3.4°
http://www.infoclimat.fr/observations-meteo/temps-reel/orly/07149.html....
Les températures officielles en météorologie sont toujours prises
"sous abri". meme si ces abris sont sommaires et répondent a des
critères précis, il peut y avoir quelques degrés d'écart avec une
prise en plein air.
et a 8 km d'écart pous pouvez aussi constater des écarts de
température de plusieurs degrés
Depuis 19 ans, les températures de l'aéroport et celle lues à un mètre
horizontalement de ma pièce exposée au nord ne diffèrent que de 1° maxi.
In article
Bonjour,
« En pratique, la gelée blanche peut se former lorsque la température de
l'air à l’abri est inférieure à +3 °C.»
Là c'est le cas typique où la t° sous abris donné par météo-France est
légèrement supérieur à 3 or l'OP a dit qu'il avait mesuré une température
a minima supérieure aussi à 3, donc ?
Donc quoi ?
Cordialement
Bonjour,
Soit la température était inférieure, soit la gelée blanche peut aussi se
former à une température plus élevée (J'ai lu 4 ailleurs dans le fil)
Oui, d'autres sources donnent 4°, voir plus pour la formation de gelées
blanches, cela doit dépendre de pas mal de facteurs.
Mais à mon avis ce qui est le plus trompeur, c'est que l'on peut observer
des gelées blanches au matin alors que la température a déjà pu remonter de
quelques degrés par rapport à la fin de nuit.
Et donc observer une gelée blanche à une température différente de celle à
laquelle elle s'est formée.
Cordialement