Problèmes d'éclairage....

Problèmes d'éclairage....

de : Cyberpapy Henry
le :

Bonjour,
Je recherche des conseils relatifs à l'éclairage pour lecture.
Je viens de lire que l'agence de santé déconseillait les LEDs nocifs pour
les yeux!
Je recherches des spots encastrables/orientables fixés dans un caisson ,à
une hauteur de 230 cm au-dessus des fauteuils où nous avons nos habitudes
de lectures.
Notre ophtalmo dit qu'il nous faut 100 fois plus de lumière à notre âge
que pour des enfants de 10 ans !!! (avis aux septuagénaires et plus ;-)))
Merci pour vos conseils avisés.



Re: Problèmes d'éclairage....

de : Markorki
le :


Pour savoir si ces risques sont avérés, il faut que quelqu'un se dévoue pour y exposer ses yeux ;)
Si il a toujours une bonne vue au bout de dix ans, c'est qu'il n'y avait pas de risque.
Si plein de gens qui ont utilisé ça ont le cristallin opaque au bout d'un moment c'est que ce n'était pas un bon truc.
Voilà ce que signifie "on n'a pas assez de recul".

Oui, mais attirer l'attention sur le danger qu'il y a à regarder une led en face, et recommander de rester à l'halogène, dont on
*sait* qu'il ne faut pas le regarder en face, c'est se foutre du monde.
Oui il y a risque à regarder certains spots led en face, ils ne sont pas faits pour ça, et ceux qu'ils remplacent présentaient le
même risque.
Leurs différences (led/halo) ne sont que
- de consommation (mon couloir éclairé à 16w est plus clair qu'avec les 210w qu'ils remplacent (2 fois 3 spots 35w).
- de durée de vie
- de spectre (mais les leds s'améliorent, et les halogènes ne sont pas si "naturels" que certains le prétendent

Re: Problèmes d'éclairage....

de : Gloops
le :


Il y a des lampes liseuses et des lampadaires liseuses (cf Google images
ou autre).

Oui avant d'acheter j'avais pris le temps de lire sur la question, et
j'ai appris qu'il faut bien éclairer ce qu'on lit mais pour autant
éviter d'être dans le noir par ailleurs. De temps à autre on lève les
yeux, et une trop forte différence de luminosité est alors
préjudiciable. D'où l'intérêt d'un lampadaire qui peut assurer une
lumière d'ambiance diffuse, et par ailleurs un spot plus directif.

Re: Problèmes d'éclairage....

de : Gloops
le :


Cartomi a écrit :
yves a écrit :
Le Sat, 17 Sep 2016 07:13:46 +0200, Cyberpapy Henry a écrit:
Je viens de lire que l'agence de santé déconseillait les LEDs nocifs pour les yeux!
Vous avez un lien ?
Je pense que ce n'est vrai que pour certaines LEDs dans certaines
conditions.

il y a eu une note de l'ANSES (Agence nationale de sécurité sanitaire)
en 2010 qui avait émis des réserves.
Celle ci avait commandité un groupe d'experts qui avaient repondu que
l'on manquant encore de recul pour statuer et que plusieurs
risques
seraient (j'insiste sur le conditionel) associés a une composante
bleue des leds blanches et/ou à l'effet stroboscopique des
alimentations.
Depuis tout le monde s'appuie sur cette note sans en citer le contenu,
pour crier que c'est hautement dangereux.
Alors que la note indique seulement des risques potentiels en cours
d'étude.
Donc, dans le doute, conservons encore nos halogènes quelques temps
pour les spots de lecture ou de travail.

C'est bidon, car si vous regardez un écran, ordi, télé ou smartphone,
vous regardez des leds blanches, qui rétro-éclairent vos cristaux liquides.
Il y a quelque temps que j'ai commencé à remplacer les halogènes qui
vous trouent la pupille si par accident vous les regardez de face, par
des leds sur les bureaux des uns zet des zautres chez moi. Mébon, il
faut continuer à vendre des halogènes tant que le marché existe encore,
les leds ça dure des dizaines de milliers d'heures, c'est pas glop.

J'étais pourtant persuadé que c'était une halogène que j'avais à la
maison. Quelquefois elle fait un petit peu de bruit alors je la regarde,
et ça ne m'occasionne pas de problème de vue particulier, au pire un peu
d'éblouissement pour quelques secondes.
Il est vrai que ce qu'on appelle la pupille c'est un trou, délimité par
l'iris, alors si on a besoin de la trouer il faut chercher une solution
par ailleurs.
J'ai acheté une petite lampe à LED pour la mettre derrière la
bouilloire, pour voir le niveau d'eau, ça donne une lecture très claire.
Mais tout le monde n'a pas compris comment ça marche, alors à l'occasion
au réveil je reçois le rayon en plein dans les yeux. Oh que c'est
désagréable.

Re: Problèmes d'éclairage....

de : Gloops
le :


Bonjour
Si il a toujours une bonne vue au bout de dix ans, c'est qu'il n'y
avait pas de risque.

probablement
En effet, soyons prudents :)
Si plein de gens qui ont utilisé ça ont le cristallin opaque au bout
d'un moment c'est que ce n'était pas un bon truc.

C'est pas aussi simple, il peut y avoir d'autres causes comme le fait de
ne pas mettre de lunettes de soleil.

C'est pour ça que j'ai dit plein de gens.
Effectivement regarder le soleil en face, pas bon du tout.
Et si on fait un tour en Australie, il paraît qu'on est moins bien
protégé par l'ozone.

Re: Problèmes d'éclairage....

de : jdd
le :


Le Sat, 17 Sep 2016 20:12:08 +0200, jdd a écrit :
elle ne lit pas assez... moi je ne savais plus ou mettre les livres...
Idem à la maison....mais on peut faire des dons aux associations.
a non, je relis souvent :-))
maintenant j'en ai 3000 sous la main (et je ne suis qu'à la lettre E au
bout de deux ans, j'ai de la marge)

Argument non recevable par mon épouse.
tant pis pour elle :-)
jdd



Re: Problèmes d'éclairage....

de : Gilles 80rt
le :


mais depuis dix ans, si c'était si grave ca se saurait
Ca se saurait, certes, mais de là à ce que ce que "on" sait soit
divulgué et que les conséquences en soient tirées...
Y'a qu'à voir le Médiator, l'amiante, etc

Re: Problèmes d'éclairage....

de : jdd
le :


Voilà ce que signifie "on n'a pas assez de recul".
pas tout à fait, on a des moyens d'évaluer la nocivité sans attendre, il
faut quand même un peu de temps pour faire les études
mais depuis dix ans, si c'était si grave ca se saurait
jdd

Re: Problèmes d'éclairage....

de : jdd
le :


Le 17/09/2016 à 20:18, jdd a écrit :
maintenant j'en ai 3000 sous la main (et je ne suis qu'à la lettre E au
bout de deux ans, j'ai de la marge)

au passage, gratuitement...
Tu trouves ça où ?
J'avais une bonne adresse où j'avais chargé qques 10aines de bouquins,
mais plus moyen de remettre la main dessus :-(

donne moi un mail valide (le mien l'est)
jdd

Re: Problèmes d'éclairage....

de : Gloops
le :


yves a écrit :
Le Sat, 17 Sep 2016 07:13:46 +0200, Cyberpapy Henry a écrit:
Je viens de lire que l'agence de santé déconseillait les LEDs nocifs
pour les yeux!

Vous avez un lien ?
Je pense que ce n'est vrai que pour certaines LEDs dans certaines
conditions.

il y a eu une note de l'ANSES (Agence nationale de sécurité sanitaire)
en 2010 qui avait émis des réserves.
Celle ci avait commandité un groupe d'experts qui avaient repondu que
l'on manquant encore de recul pour statuer et que plusieurs risques
seraient (j'insiste sur le conditionel) associés a une composante
bleue des leds blanches et/ou à l'effet stroboscopique des alimentations.
Depuis tout le monde s'appuie sur cette note sans en citer le contenu,
pour crier que c'est hautement dangereux.
Alors que la note indique seulement des risques potentiels en cours
d'étude.
Donc, dans le doute, conservons encore nos halogènes quelques temps pour
les spots de lecture ou de travail.

Pour savoir si ces risques sont avérés, il faut que quelqu'un se dévoue
pour y exposer ses yeux ;)
Si il a toujours une bonne vue au bout de dix ans, c'est qu'il n'y avait
pas de risque.
Si plein de gens qui ont utilisé ça ont le cristallin opaque au bout
d'un moment c'est que ce n'était pas un bon truc.
Voilà ce que signifie "on n'a pas assez de recul".

Re: Problèmes d'éclairage....

de : Gilles 80rt
le :


maintenant j'en ai 3000 sous la main (et je ne suis qu'à la lettre E au
bout de deux ans, j'ai de la marge)

au passage, gratuitement...
Tu trouves ça où ?
J'avais une bonne adresse où j'avais chargé qques 10aines de bouquins,
mais plus moyen de remettre la main dessus :-(

Re: Problèmes d'éclairage....

de : jdd
le :


maintenant j'en ai 3000 sous la main (et je ne suis qu'à la lettre E au
bout de deux ans, j'ai de la marge)

au passage, gratuitement...
jdd

Re: Problèmes d'éclairage....

de : jdd
le :


Le Sat, 17 Sep 2016 11:20:36 +0200, jdd a écrit :
moi je n'utilise plus que ma liseuse (cybook odysey). Rétroéclairage
presque au mini, c'est parfait.

C'était une option déjà envisagée,mais mon épouse est allergique à ce
support.
C'est une très grande lectrice...et pour elle l'odeur et le toucher du
papier sont indissociables de ses lectures..

elle ne lit pas assez... moi je ne savais plus ou mettre les livres...
maintenant j'en ai 3000 sous la main (et je ne suis qu'à la lettre E au
bout de deux ans, j'ai de la marge)
jdd

Re: Problèmes d'éclairage....

de : yves
le :

Le Sat, 17 Sep 2016 14:36:25 +0200, Cyberpapy Henry a écrit:
C'est bien là le sujet !
Merci.

Il y a des lampes liseuses et des lampadaires liseuses (cf Google images
ou autre).
On doit pouvoir y mettre des ampoules à LED (tant que ce ne sont pas des
spots !).
@+

Re: Problèmes d'éclairage....

de : Markorki
le :


Markorki a écrit :
C'est bidon, car si vous regardez un écran, ordi, télé ou smartphone, vous regardez des leds blanches, qui rétro-éclairent vos
cristaux liquides.

euh, pour les ecrans d'ordi et ce ne sont pas toujours des leds, on en trouve encore eclairés avec des minis fluos.
Mon Eee-pc Asus de 2008 était déjà en leds....
Il ne doit pas reter beaucoup d'écrans neufs avec des fluos (consomment plus, éclarage différent selon qu'on regarde en haut ou en
bas sans bouger devant son écran.
Et pour les leds, ce n'est pas parce qu'elles se retrouvent maintenant partout que c'est meilleur pour les yeux, nous le saurons
dans quelques annnées.

Pourquoi un tel délai ? Pour les écrans on approche les 10 ans, je crois qu'on peut faire des stats bien plus tôt que ça.

Re: Problèmes d'éclairage....

de : Markorki
le :


Markorki a écrit :
C'est bidon, car si vous regardez un écran, ordi, télé ou smartphone, vous regardez des leds blanches, qui rétro-éclairent vos
cristaux liquides.

euh, pour les ecrans d'ordi et ce ne sont pas toujours des leds, on en trouve encore eclairés avec des minis fluos.
Et pour les leds, ce n'est pas parce qu'elles se retrouvent maintenant partout que c'est meilleur pour les yeux, nous le saurons
dans quelques annnées.

Il y a quelque temps que j'ai commencé à remplacer les halogènes qui vous trouent la pupille si par accident vous les regardez de
face, par des leds sur les bureaux des uns zet des zautres chez moi.

Voui ici aussi il y a de plus en plus de leds, mai sur mon bureau par ex pour certains travaux ou pour la lecture je suis revenu au
bon vieux halogène.

Mébon, il faut continuer à vendre des halogènes tant que le marché existe encore, les leds ça dure des dizaines de milliers
d'heures, c'est pas glop.

Ne vous inquètez pas pour les industriels, il savent parfaitement gèrer l'obsolescence : j'ai remplacé toutes les ampoules d'un
lustre par des leds : avec un temps d'éclairage donc identique, elles sont toutes tombé en panne en 3 jours...

tsss
Moi j'ai des fournisseurs vachement maladroits.
J' ai entre 20 et 30 spots leds chez moi depuis plus de 5 ans, et pas une ne défaille, bien que certaines soient dans des pièces
où les gens ne font qu'entrer et sortir, allument et éteignent peu après...
Sans compter des barres remplaçant des néons de 1,2m (leds 20w 2000 lumen) *3 dans mon garage, et 2 un peu moins puissantes pour
éclairer la douche dans ma sdb.
.... mais aucune achetée en GSB ;-) (ali-express ou Ebay ou ampoules-leds.fr)

Re: Problèmes d'éclairage....

de : jdd
le :


Le Sat, 17 Sep 2016 08:59:46 +0200, jdd a écrit :
une liseuse?
Je préfère une lectrice ;-)
c'est une solution, mais moins portable :-)
moi je n'utilise plus que ma liseuse (cybook odysey). Rétroéclairage
presque au mini, c'est parfait.
elle a un défaut: boutons mal placés, ce qui fait qu'on ne sait pas trop
comment la tenir :-)
https://www.bookeen.com/fr/cybook-odyssey-frontlight2
jdd

Re: Problèmes d'éclairage....

de : Markorki
le :


yves a écrit :
Le Sat, 17 Sep 2016 07:13:46 +0200, Cyberpapy Henry a écrit:
Je viens de lire que l'agence de santé déconseillait les LEDs nocifs
pour les yeux!

Vous avez un lien ?
Je pense que ce n'est vrai que pour certaines LEDs dans certaines conditions.

il y a eu une note de l'ANSES (Agence nationale de sécurité sanitaire) en 2010 qui avait émis des réserves.
Celle ci avait commandité un groupe d'experts qui avaient repondu que l'on manquant encore de recul pour statuer et que plusieurs
risques
seraient (j'insiste sur le conditionel) associés a une composante bleue des leds blanches et/ou à l'effet stroboscopique des
alimentations.
Depuis tout le monde s'appuie sur cette note sans en citer le contenu, pour crier que c'est hautement dangereux.
Alors que la note indique seulement des risques potentiels en cours d'étude.
Donc, dans le doute, conservons encore nos halogènes quelques temps pour les spots de lecture ou de travail.

C'est bidon, car si vous regardez un écran, ordi, télé ou smartphone, vous regardez des leds blanches, qui rétro-éclairent vos
cristaux liquides.
Il y a quelque temps que j'ai commencé à remplacer les halogènes qui vous trouent la pupille si par accident vous les regardez de
face, par des leds sur les bureaux des uns zet des zautres chez moi. Mébon, il faut continuer à vendre des halogènes tant que le
marché existe encore, les leds ça dure des dizaines de milliers d'heures, c'est pas glop.

Re: Problèmes d'éclairage....

de : yves
le :

Le Sat, 17 Sep 2016 09:46:52 +0200, Cyberpapy Henry a écrit:
https://www.quechoisir.org/satisfaction-eclairage-led-n21123/
En espérant que l'article soit accessible aux non abonnés

Ok merci, les travaux originaux sont là:
https://www.anses.fr/fr/lexique/led-diodes-%C3%A9lectroluminescentes
Le problème concerne les spots (d'après l'article de Que Choisir).
@+

Re: Problèmes d'éclairage....

de : jdd
le :


Merci pour vos conseils avisés.
une liseuse?
jdd

Re: Problèmes d'éclairage....

de : yves
le :

Le Sat, 17 Sep 2016 07:13:46 +0200, Cyberpapy Henry a écrit:
Je viens de lire que l'agence de santé déconseillait les LEDs nocifs
pour les yeux!

Vous avez un lien ?
Je pense que ce n'est vrai que pour certaines LEDs dans certaines
conditions.
@+

Re: Problèmes d'éclairage....

de : Cyberpapy Henry
le :


une liseuse?
Je préfère une lectrice ;-)

Re: Problèmes d'éclairage....

de : Cyberpapy Henry
le :


moi je n'utilise plus que ma liseuse (cybook odysey). Rétroéclairage
presque au mini, c'est parfait.

C'était une option déjà envisagée,mais mon épouse est allergique à ce
support.
C'est une très grande lectrice...et pour elle l'odeur et le toucher du
papier sont indissociables de ses lectures..

Re: Problèmes d'éclairage....

de : Cartomi
le :


Le Sat, 17 Sep 2016 11:20:36 +0200, jdd a écrit :
moi je n'utilise plus que ma liseuse (cybook odysey). Rétroéclairage
presque au mini, c'est parfait.

C'était une option déjà envisagée,mais mon épouse est allergique à ce
support.
C'est une très grande lectrice...et pour elle l'odeur et le toucher du
papier sont indissociables de ses lectures..

voui, mais vous emportez toute votre bibliothèque dans moins de 500
Grammes, quand vous êtes un peu nomade, ca aide... ;-)

Re: Problèmes d'éclairage....

de : Cyberpapy Henry
le :


voui, mais vous emportez toute votre bibliothèque dans moins de 500
Grammes, quand vous êtes un peu nomade, ca aide... ;-)

Voilà des années que je lui répète cet argument !Mais en vain !!!!

Re: Problèmes d'éclairage....

de : Cyberpapy Henry
le :


elle ne lit pas assez... moi je ne savais plus ou mettre les livres...
Idem à la maison....mais on peut faire des dons aux associations.

maintenant j'en ai 3000 sous la main (et je ne suis qu'à la lettre E au
bout de deux ans, j'ai de la marge)

Argument non recevable par mon épouse.

Re: Problèmes d'éclairage....

de : bp
le :

Tu trouves ça où ?
J'avais une bonne adresse où j'avais chargé qques 10aines de bouquins,
mais plus moyen de remettre la main dessus :-(

donne moi un mail valide (le mien l'est)
jdd

Comme je suis trop con je ne trouve pas ton email dans MesNews mais
l'offre m'interesse aussi
poubelleSSS arobace bernardpouss point in
tout ça sans les SSS
merci
bp
je viens de réaliser juste avant d'envoyer qu'en haut écrit
verticalement il y a le choix entre forum , mail et forum + mail et là
apparait l'adresse
Bon puisque le mail est déjà écrit je l'envoie!

Re: Problèmes d'éclairage....

de : "GR"
le :


"Gilles 80rt" a écrit dans le message de
Le 17/09/2016 à 20:18, jdd a écrit :
maintenant j'en ai 3000 sous la main (et je ne suis qu'à la lettre E au
bout de deux ans, j'ai de la marge)

au passage, gratuitement...
Tu trouves ça où ?
J'avais une bonne adresse où j'avais chargé qques 10aines de bouquins,
mais plus moyen de remettre la main dessus :-(

Re: Problèmes d'éclairage....

de : Cartomi
le :


Le Sat, 17 Sep 2016 07:13:46 +0200, Cyberpapy Henry a écrit:
Je viens de lire que l'agence de santé déconseillait les LEDs nocifs
pour les yeux!

Vous avez un lien ?
Je pense que ce n'est vrai que pour certaines LEDs dans certaines
conditions.

il y a eu une note de l'ANSES (Agence nationale de sécurité sanitaire)
en 2010 qui avait émis des réserves.
Celle ci avait commandité un groupe d'experts qui avaient repondu que
l'on manquant encore de recul pour statuer et que plusieurs risques
seraient (j'insiste sur le conditionel) associés a une composante
bleue des leds blanches et/ou à l'effet stroboscopique des
alimentations.
Depuis tout le monde s'appuie sur cette note sans en citer le contenu,
pour crier que c'est hautement dangereux.
Alors que la note indique seulement des risques potentiels en cours
d'étude.
Donc, dans le doute, conservons encore nos halogènes quelques temps
pour les spots de lecture ou de travail.

Re: Problèmes d'éclairage....

de : Cyberpapy Henry
le :


Le Sat, 17 Sep 2016 07:13:46 +0200, Cyberpapy Henry a écrit:
Je viens de lire que l'agence de santé déconseillait les LEDs nocifs
pour les yeux!

Vous avez un lien ?
Je pense que ce n'est vrai que pour certaines LEDs dans certaines
conditions.

https://www.quechoisir.org/satisfaction-eclairage-led-n21123/
En espérant que l'article soit accessible aux non abonnés

Re: Problèmes d'éclairage....

de : Cyberpapy Henry
le :


Ok merci, les travaux originaux sont là:
https://www.anses.fr/fr/lexique/led-diodes-%C3%A9lectroluminescentes
Le problème concerne les spots (d'après l'article de Que Choisir).

C'est bien là le sujet !
Merci.

Re: Problèmes d'éclairage....

de : Cyberpapy Henry
le :


Il y a des lampes liseuses et des lampadaires liseuses (cf Google images
ou autre).
On doit pouvoir y mettre des ampoules à LED (tant que ce ne sont pas des
spots !).

Nous sommes déjà équipés ,mais nous faisons réaménager la pièce....
Merci.

Re: Problèmes d'éclairage....

de : Geo
le :

Bonjour
Une chose est sûre, c'est que la source de la lumière est fortement
réduite et l'oeil supporte mal lorsqu'on la regarde directement.
Pour avoir moins de bleu, il y a la possibilité de choisir une "blanc
chaud".

Re: Problèmes d'éclairage....

de : Cyberpapy Henry
le :


Donc, dans le doute, conservons encore nos halogènes quelques temps
pour les spots de lecture ou de travail.

C'est bien aussi ma conclusion.

Re: Problèmes d'éclairage....

de : Cartomi
le :


C'est bidon, car si vous regardez un écran, ordi, télé ou smartphone, vous
regardez des leds blanches, qui rétro-éclairent vos cristaux liquides.

euh, pour les ecrans d'ordi et ce ne sont pas toujours des leds, on en
trouve encore eclairés avec des minis fluos.
Et pour les leds, ce n'est pas parce qu'elles se retrouvent maintenant
partout que c'est meilleur pour les yeux, nous le saurons dans quelques
annnées.
Il y a quelque temps que j'ai commencé à remplacer les halogènes qui vous
trouent la pupille si par accident vous les regardez de face, par des leds
sur les bureaux des uns zet des zautres chez moi.

Voui ici aussi il y a de plus en plus de leds, mai sur mon bureau par
ex pour certains travaux ou pour la lecture je suis revenu au bon vieux
halogène.
Mébon, il faut continuer à vendre des halogènes tant que le marché existe
encore, les leds ça dure des dizaines de milliers d'heures, c'est pas glop.

Ne vous inquètez pas pour les industriels, il savent parfaitement gèrer
l'obsolescence : j'ai remplacé toutes les ampoules d'un lustre par des
leds : avec un temps d'éclairage donc identique, elles sont toutes
tombé en panne en 3 jours...

Re: Problèmes d'éclairage....

de : Geo
le :

Bonjour
Si il a toujours une bonne vue au bout de dix ans, c'est qu'il n'y avait pas
de risque.

probablement
Si plein de gens qui ont utilisé ça ont le cristallin opaque au bout d'un
moment c'est que ce n'était pas un bon truc.

C'est pas aussi simple, il peut y avoir d'autres causes comme le fait
de ne pas mettre de lunettes de soleil.