Vélo électrique

Vélo électrique

de : Serge Nazarian
le :

Bonjour,
Qui a monté un vélo électrique à partir d'un kit chinois?
J'aimerai des retours d'expérience (fournisseur, prix, type de kit et
de batterie, satisfaction finale).
Merci pour toute aide.
Cordialement,



Re: Vélo électrique

de : Gilles 80rt
le :


et un (Ah), c'est koi ??
moi, enculeur de mouches ;-)

un Ah est l'énergie produite/consommée pour à courant constant de 1A
pendant 1 heure pour la tension nominale de la tension de la source!

Te fatigue pas, il a juste mis 2 jours de plus pour trouver la fôte de
frappe de l'autre J-P ;-)
Sauf si je me plante: 12V IAh fait 12x1x3600 = 43200 Joules ... ce qui
n'est pas terrible comme énergie entre nous soit dit!

En tout cas par rapport à celle qu'on dépense en onanisme cérébral et en
sodomie de diptères autour des unités ISO, c'est sûr que ça fait pas
lourd ;-)

Re: Vélo électrique

de : guillaume
le :


Un ampère-heure (A) est la quantité...
et un (Ah), c'est koi ??
moi, enculeur de mouches ;-)

Re: Vélo électrique

de : Gilles 80rt
le :


Je crois que c'est dans le manuel de typographie d'Yves Perrousseaux,
par ailleurs irréprochable et passionnant à lire, que j'ai vu le
fautif « kW/h ».

Par contre, km/h est correct.
Dur, dur !...

Juste logique :
Pour connaitre ta vitesse tu prends les km parcourus (km) et tu divises
( / ) par le temps passé (h) => km / h
J'ai parcourus 200 km en 4 heures => 200/4 = 50 km/h
Pour connaitre ta consommation d'énergie tu prends la puissance utilisée
(kW) et tu multiplies (.) ou ( ) par le temps pendant lequel cette
puissance a été consommée => kW.h ou kWh
Mon moteur de 2 kW a tourné 6 heures 1/2 => 2 x 6.5 => 13 kWh
Faut-il alors kHz ou kH/z ?
Rien à voir : le "Hz" est le symbole d'une unité on ne va pas le couper
en morceaux.
Même pour avoir de la monnaie on n'utilise pas des Eu/ros

Re: Vélo électrique

de : Gilles 80rt
le :


Sauf que là, c'est monsieur Kelvin qui va se vexer.
Messieurs Gauss et Tesla le sont déjà ;-)
bien vu :-)

Re: Vélo électrique

de : Gilles 80rt
le :


Et la logique voudrait que kilo qui est plus grand que l'unité
soit en majuscule comme tous les autres préfixes multiplicateurs.

Sauf que là, c'est monsieur Kelvin qui va se vexer.



Re: Vélo électrique

de : Olivier Miakinen
le :

Le 06/09/2016 00:09, Gilles 80rt répondait à Bruno91 :
Je me permet de rajouter:
si l'unité vient du nom d'une personne, c'est une majuscule, sinon,
une minuscule.
ampère A
mètre m

En effet, c'est presque toujours vrai.
Ben alors, c'était qui monsieur Méga ?
Bruno parlait des unités, pas des coefficients multiplicateurs !
;-)
Ah, ok. ;-)

Re: Vélo électrique

de : Gilles 80rt
le :


mAh
oui, mais : m pour mili ampère heure ou mega ampère heure, parce que là, ça commence à faire une différence.
Quand tu veux écrire "patate" tu n'écris pas "jambon", non ?
Donc si j'avais voulu écrire méga, j'aurais pas utilisé le symbole de
milli...

Re: Vélo électrique

de : Gilles 80rt
le :


m pour milli
M pour méga

Je me permet de rajouter:
si l'unité vient du nom d'une personne, c'est une majuscule, sinon,
une minuscule.
ampère A
mètre m

Ben alors, c'était qui monsieur Méga ?
;-)

Re: Vélo électrique

de : Olivier Miakinen
le :

Le 05/09/2016 18:35, Jean-Pierre Kuypers a (persque) écrit :
Et je ne dirai rien du kWh...
Je crois que c'est dans le manuel de typographie d'Yves Perrousseaux,
par ailleurs irréprochable et passionnant à lire, que j'ai vu le
fautif « kW/h ». Je ne peux pas vérifier tout de suite car je l'ai
prêté, mais c'était la seule erreur que j'y ai trouvée.

Re: Vélo électrique

de : Gilles 80rt
le :


Ce type d'unités n'est en effet pas toujours facile à appréhender.
effectivement
Un ampère-heure (A)
(Ah)

Re: Vélo électrique

de : Gilles 80rt
le :


(je n'ai pas compté
en réalité et je vais me faire engueuler parce que je n'ai pas écrit
ma/h comme il faut)

mAh

Re: Vélo électrique

de : jdd
le :


Gilles 80rt :
Le 05/09/2016 à 13:36, Nul a écrit :
la force du moteur étant équivalente à celle du moteur (en
théorie)

En pratique c'est assez proche également.
trouvé sur Aliexpress :
http://fr.aliexpress.com/item/New-energy-sightseeing-bus-adult-electric-car-electric-car-electric-car-electric-car-oil-electric-car/32645856139.htm....

c'est une voiture sans permis, mais sans doute pas homologuée
version anglaise du titre:
SD-HZ-BM-72V60AH2200W-New energy sightseeing bus adult electric car
electric car oil electric car four car
jdd

Re: Vélo électrique

de : Gilles 80rt
le :


la force du moteur étant équivalente à celle du moteur (en théorie)
En pratique c'est assez proche également.

Re: Vélo électrique

de : jdd
le :


donc rien ne t'empeche de faire tourner les manivelles sans effort,
pour en laisser que l'assistance travailler, on se trouve alors avec
un vélo avec 250w de motorisation sur du plat sans vent, quelle
vitesse cela donne-t-il ?

environ 25 km/h au compteur...
jdd

Re: Vélo électrique

de : jdd
le :


Le VAE est un vélo à ASSISTANCE électrique et il est obligatoire de
pédaler pour bénéficier de cette assistance.

le pédalage (sur le mien) est juste un interrupteur. aucun effort
n'est demandé.
Avant cet essai, je pensais que l'assistance était plus ou moins
proportionnelle à l'effort, ou venait quand l'effort était trop grand.
pas du tout.
un inter au volant ferait le même effet (comme le premier solex,
l'accélérateur était toujours à fond)
jdd

Re: Vélo électrique

de : jdd
le :


Le 05/09/2016 10:01, jdd demandait à Jean-Pierre Kuypers :
- masse et charge exprimées en Kg
- Vitesse maximale : 25 km/h (conforme législation Française) (sic)
- tension exprimée en Volts
- éclairage à LEDS

où sont les erreurs dans ce que tu cite? à part l'approximation sur la
vitesse?

J'y vois quelques fautes d'orthographe ou de typographie. On écrit
26 kg et pas 26 Kg, la législation française et non Française, 36 V
ou 36 volts et pas 36 Volts, des LED et non des LEDS.
Note que, à mon humble avis, ça ne présume en rien de leurs compétences
en ce qui concerne les vélos.

oui, je cherchais les erreurs techniques...
jdd

Re: Vélo électrique

de : Olivier Miakinen
le :

Le 05/09/2016 10:01, jdd demandait à Jean-Pierre Kuypers :
- masse et charge exprimées en Kg
- Vitesse maximale : 25 km/h (conforme législation Française) (sic)
- tension exprimée en Volts
- éclairage à LEDS

où sont les erreurs dans ce que tu cite? à part l'approximation sur la
vitesse?

J'y vois quelques fautes d'orthographe ou de typographie. On écrit
26 kg et pas 26 Kg, la législation française et non Française, 36 V
ou 36 volts et pas 36 Volts, des LED et non des LEDS.
Note que, à mon humble avis, ça ne présume en rien de leurs compétences
en ce qui concerne les vélos.

Re: Vélo électrique

de : jdd
le :


Cette page est bourrée d'erreurs.
Je me garderais bien d'acheter chez ISD Division Vélos Électriques qui
montre tant de méconnaissance des produits qu'il vend.
- masse et charge exprimées en Kg
- Vitesse maximale : 25 km/h (conforme législation Française) (sic)
- tension exprimée en Volts
- éclairage à LEDS

où sont les erreurs dans ce que tu cite? à part l'approximation sur la
vitesse?
jdd

Re: Vélo électrique

de : jdd
le :


sur celui que j'ai essayé en magasin, il y avait 6 niveau de puissance
différente

ce qui doit tout changer
jdd

Re: Vélo électrique

de : martin68
le :


Bonjour
... je pense qu'il faut compter un peu plus de 700 euros en import
depuis UK ou la chine directement.

Avec une épée de Damocles : la tva et au dessus de 150 ¤, les frais de
douane.
Auquel on ajoute éventuellement la commission du transporteur pour
avance des frais.

Tu es le genre de gars qui déborde d'optimisme ;)
Surtout quand on lit ton autre intervention:
"perso j'ai reculé quand j'ai vu le nombre de fils à passer un peu partout.
D'une part je ne suis pas un très bon bricoleur et j'ai imaginé la tête
de ma femme regardant son vélo "amélioré". "
Pour UK il n'y a pas de frais de douane et pour la chine le prix est
plus bas donc avec les frais de douane on arrive environ au montant
cité, après ça dépend de ce qu'on cherche exactement, mais un peu plus
de 700 euros c'est déjà une bonne indication.

Re: Vélo électrique

de : jdd
le :


je comprends que c'est du tout ou rien : du jus ou pas de jus, pas de
variateur de puissance.
c'est bien ça JDD ?

tout à fait
d'ailleurs la plupart de ces vélos ont un dérailleur à plusieurs
vitesses, je ne suis pas sur qu'ils aient un variateur
jdd

Re: Vélo électrique

de : didierf
le :


Nul :
Le vendredi 2 septembre 2016 17:04:47 UTC+2, jdd a écrit :
Le 02/09/2016 à 16:44, Nul a écrit :
comment on chipote sue des décimales ;-) Ce que nous n'avons pas compris, c'est : 25 Km/h en permanence.
ben vous dites 23km/h
la différence est minime. Sur le mien pas de réglage, c'est tout ou rien
bien sur il y a des freins (de vélo)

heu, je dis 23 Km/h en vitesse de pointe, après, couic le moteur, mais je
peux rouler plus doucement aussi. Tu parle comme si le tien était limité en
vitesse minimale de 25 Km/h, c'est là que l'on ne comprend pas.

je comprends que c'est du tout ou rien : du jus ou pas de jus, pas de
variateur de puissance.
c'est bien ça JDD ?

sur celui que j'ai essayé en magasin, il y avait 6 niveau de puissance
différente
DF

Re: Vélo électrique

de : Gloops
le :


Le 2 septembre 2016, martin68 a écrit :
Je suis dans le même cas, j'ai pas mal cherché, vu beaucoup de vidéos,
encore un peu indécis, je veux une solution fiable, efficace,
esthétique (qui fait pas trop bricolage), silencieuse, centre de
gravité bas, pas trop lourde et adaptée au VTT.
A l'heure actuelle j'aurai plutôt tendance à me diriger vers un moteur
bafang bbs02 qui a aussi l'avantage de n'offrir aucune résistance au
pédalage lorsqu'il est coupé. Mais c'est encore à l'étude, pour le
budjet je pense qu'il faut compter un peu plus de 700 euros en import
depuis UK ou la chine directement.

Pff, alors qu'il suffit de quelques aimants judicieusement placés sur
les rayons et le garde-boue pour que ça tourne tout seul, recharge le
portable, alimente les feux et même pourquoi pas un allume-cigare !

:)
Ah oui, comme dans le fil sur l'électricité gratuite :)

Re: Vélo électrique

de : Gloops
le :


In article (Dans l'article)
, Nul
wrote (écrivait) :

le mien, plutôt les nôtres (mon épouse) dès 23 Km/h l'assistance électrique
se coupe, de marque Trek

C'est bien conforme à la réglementation européenne pour être encore un
vélo :
« La Directive européenne 92/61/EEC indique qu'un VAE doit notamment
respecter les caractéristiques suivantes :
- assistance uniquement au pédalage ;
- l'assistance se coupe au-dessus de 25 km/h ;
- moteur d'une puissance inférieure à 250 W (puissance nominale
continue). »

Ah mince, ça va faire juste pour gagner le tour de France :)

Re: Vélo électrique

de : jdd
le :


In article (Dans l'article)
, Olivier B. <

Je pense qu'avec un système sans ajsutement de puissance, du moment
que tu pédale il donne le max et donc sur du plat toujours la vitesse
max.

FAUX !
L'assistance sera sans doute maximum, mais la vitesse...

sur du plat...
En descente, tout effort de l'assistance déployé et moi-même moulinant
de mes petites jambes, il m'est arrivé de ne pas dépasser 10 km/h tant
le vent contraire était fort.

pas vu ce problème. Et dès qu'on tourne les pédales (sans déployer le
moindre effort), l'assistance est au max. Le couple est tel qu'il faut
très vite trouver son équilibre. Si on arrête de tourner les pédales, il
se met en roue-libre.
c'en est gênant, car les pédales tournant dans le vide il n'est pas
facile de garder l'équilibre
ca devait être un modèle plus ancien mais dans le même genre que celui-là:
http://www.velo-electrique.com/Images/documentation/d....
sa première propriétaire faisait 7km dans la campagne pour aller
bosser... puis elle a eu le permis :-)
jdd

Re: Vélo électrique

de : jdd
le :


comment on chipote sue des décimales ;-)
Ce que nous n'avons pas compris, c'est : 25 Km/h en permanence.

ben vous dites 23km/h
la différence est minime. Sur le mien pas de réglage, c'est tout ou rien
bien sur il y a des freins (de vélo)
jdd

Re: Vélo électrique

de : jdd
le :


wrote (écrivait) :
25km/h en permanence...
le mien, plutôt les nôtres (mon épouse) dès 23 Km/h l'assistance électrique se coupe, de marque Trek
vous chipotez sur les décimales... j'ai juste lu la vitesse sur le
compteur. Il suffisait de faire semblant de pédaler pour que le vélo
démarre sec.
Même 23km/h, en ville, ca suffit pour se faire peur et le couple est
vraiment présent. Essayé uniquement sur le plat, cependant (mais sur 20
km pour le livrer à l'utilisateur suivant)
pas de suspension mais des gros pneus
jdd

Re: Vélo électrique

de : martin68
le :


Bonjour,
Qui a monté un vélo électrique à partir d'un kit chinois?
J'aimerai des retours d'expérience (fournisseur, prix, type de kit et de
batterie, satisfaction finale).
Merci pour toute aide.
Cordialement,

Hello
Je suis dans le même cas, j'ai pas mal cherché, vu beaucoup de vidéos,
encore un peu indécis, je veux une solution fiable, efficace, esthétique
(qui fait pas trop bricolage), silencieuse, centre de gravité bas, pas
trop lourde et adaptée au VTT.
A l'heure actuelle j'aurai plutôt tendance à me diriger vers un moteur
bafang bbs02 qui a aussi l'avantage de n'offrir aucune résistance au
pédalage lorsqu'il est coupé. Mais c'est encore à l'étude, pour le
budjet je pense qu'il faut compter un peu plus de 700 euros en import
depuis UK ou la chine directement.
Martin

Re: Vélo électrique

de : Geo
le :

Bonjour
Bonne question.
perso j'ai reculé quand j'ai vu le nombre de fils à passer un peu
partout.
D'une part je ne suis pas un très bon bricoleur et j'ai imaginé la tête
de ma femme regardant son vélo "amélioré".

Re: Vélo électrique

de : jdd
le :


Bonjour,
Qui a monté un vélo électrique à partir d'un kit chinois?
J'aimerai des retours d'expérience (fournisseur, prix, type de kit et de
batterie, satisfaction finale).
Merci pour toute aide.
Cordialement,

tu veux parlerr de e genre de chose?:
https://www.aliexpress.com/item/Best-Price-235-Simple-Electric-Bike-Kit-With-36V-Kettle-Battery-E-Bicycle-kit-250W-350W/32673268616.html
monter ca sur un vélo ordinaire me parait osé
je n'ai pas essayé, mais j'ai eu brièvement un vélo électrique basique,
et ca pousse grave.
on me l'avait donné. Il marchait très bien, mais avec une seule vitesse,
du coup les démarrages étaient brutaux. Je l'ai donné à plus jeune que moi.
sur un vélo normal, je craindrais les cahots et la résistance générale.
25km/h en permanence...
jdd

Re: Vélo électrique

de : bp
le :

Serge Nazarian a formulé ce vendredi :
Bonjour,
Qui a monté un vélo électrique à partir d'un kit chinois?
J'aimerai des retours d'expérience (fournisseur, prix, type de kit et de
batterie, satisfaction finale).
Merci pour toute aide.
Cordialement,

Tiens pour mon futur velo/paramoteur je serais aussi interessé.
Si de ton coté tu as des info hors frm je suis preneur
J'ai bien vu toutes les pubs mais les avis de quelqu'un qui en a monté
un est plus instructif

Re: V

de : "Gilles80rt"
le :

Jean-Pierre Kuypers a écrit:
Je ne vois pas d'obstacle à parler de TeraTesla ou de GigaGauss ?
Je pense qu'il faudrait plutôt écrire teratesla et gigagauss.
Ouaip, juste histoire de remettre une thune dans le bastringue ;-)

Re: Vélo électrique

de : Jean-Pierre Kuypers
le :

In article (Dans l'article)

Re: V

de : Jean-Pierre Kuypers
le :

In article (Dans l'article) ,
Gilles80rt wrote (écrivait) :
Je ne vois pas d'obstacle à parler de TeraTesla ou de GigaGauss ?
Je pense qu'il faudrait plutôt écrire teratesla et gigagauss.

Re: Vélo électrique

de : Nul
le :

Le lundi 5 septembre 2016 18:11:01 UTC+2, Gilles 80rt a écrit :
Le 05/09/2016 à 18:01, bp a écrit :
> (je n'ai pas compté
> en réalité et je vais me faire engueuler parce que je n'ai pas écrit
> ma/h comme il faut)
mAh

oui, mais : m pour mili ampère heure ou mega ampère heure, parce que là, ça commence à faire une différence.

Re: Vélo électrique

de : Nul
le :

Le lundi 5 septembre 2016 14:01:56 UTC+2, Gilles 80rt a écrit :
Le 05/09/2016 à 13:36, Nul a écrit :
>la force du moteur étant équivalente à celle du moteur (en théorie)
En pratique c'est assez proche également.

;-)
que celui qui n'a jamais pédalé dans la semoule lui lance le premier grain.
pardon, la force appliquée sur les pédales est équivalente à ...

Re: Vélo électrique

de : Nul
le :

Le lundi 5 septembre 2016 12:13:51 UTC+2, Alf92 a écrit :
jdd :
> un inter au volant ferait le même effet (comme le premier solex,
> l'accélérateur était toujours à fond)
à ce propos, le kit que tu as indiqué (lien aliexpress) se monte sur la
roue avant.
traction, propulsion, quels avantages/inconvenients pour un vélo
électrique ?

la traction (propulsion) sur la roue arrière est maintenant abandonnée au profit du moteur intégré dans le pédalier.
Le moteur roue arrière avait le gros défaut d'être assez dangereux, la force du moteur étant équivalente à celle du moteur (en théorie) le danger vient d'un coup de pédale un peu trop appuyé qui décuple la force du moteur et retourne le vélo (wiling).
La traction sur la roue avant est tout aussi délicate, car elle modifie assez fort la "souplesse" du guidon donc la direction prise, parfois soudaine.
Le pédalier est La solution et maintenant on arrive à des batteries qui tiennent le coup entre 75 et 100 km en assistance bien sûr.

Re: Vélo électrique

de : Nul
le :

Le vendredi 2 septembre 2016 22:52:03 UTC+2, jdd a écrit :
http://www.cjoint.com/doc/16 09/FIcuXATjlnc vel....
voilà le vélo en question

ça ressemble à un solex carrossé par Pininfarina
;-)

Re: Vélo électrique

de : Nul
le :

Le vendredi 2 septembre 2016 21:11:50 UTC+2, Olivier B. a écrit :
On Fri, 02 Sep 2016 17:58:40 +0200, Jean-Pierre Kuypers
a écrit:
>In article (Dans l'article)
>, Olivier B. <

>
>> Je pense qu'avec un système sans ajsutement de puissance, du moment
>> que tu pédale il donne le max et donc sur du plat toujours la vitesse
>> max.
>
>FAUX !
>L'assistance sera sans doute maximum, mais la vitesse...
>
oui, je t'écoute, elle sera de combien la vitesse sur du plat avec
250W par exemple ?
>
>En descente, tout effort de l'assistance déployé et moi-même moulinant
>de mes petites jambes, il m'est arrivé de ne pas dépasser 10 km/h tant
>le vent contraire était fort.
>
une fois en cote mon vélo avancait tout seul parce que mon cousin me
tractait avec un sandow.

il te reste combien de dents ?
parce que l'élastique quand il a fini de se tendre, il se rétracte, bonjour les dégàs ;-)

Re: Vélo électrique

de : Nul
le :

Le vendredi 2 septembre 2016 17:04:47 UTC+2, jdd a écrit :
Le 02/09/2016 à 16:44, Nul a écrit :
> comment on chipote sue des décimales ;-)
>
> Ce que nous n'avons pas compris, c'est : 25 Km/h en permanence.
>
ben vous dites 23km/h
la différence est minime. Sur le mien pas de réglage, c'est tout ou rien
bien sur il y a des freins (de vélo)

heu, je dis 23 Km/h en vitesse de pointe, après, couic le moteur, mais je peux rouler plus doucement aussi.
Tu parle comme si le tien était limité en vitesse minimale de 25 Km/h, c'est là que l'on ne comprend pas.

Re: Vélo électrique

de : Nul
le :

Le vendredi 2 septembre 2016 15:19:09 UTC+2, jdd a écrit :
Le 02/09/2016 à 13:11, Nul a écrit :
>> wrote (écrivait) :
>>
>>> 25km/h en permanence...
> le mien, plutôt les nôtres (mon épouse) dès 23 Km/h l'assistance électrique se coupe, de marque Trek
>
vous chipotez sur les décimales... j'ai juste lu la vitesse sur le
compteur. Il suffisait de faire semblant de pédaler pour que le vélo
démarre sec.
Même 23km/h, en ville, ca suffit pour se faire peur et le couple est
vraiment présent. Essayé uniquement sur le plat, cependant (mais sur 20
km pour le livrer à l'utilisateur suivant)
pas de suspension mais des gros pneus

Les nôtres, fourche suspendue et potence de selle également.
comment on chipote sue des décimales ;-)
Ce que nous n'avons pas compris, c'est : 25 Km/h en permanence.

Re: Re: Vélo électrique

de : Nul
le :

Le vendredi 2 septembre 2016 12:11:47 UTC+2, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
In article (Dans l'article) , jdd
wrote (écrivait) :
> 25km/h en permanence...
Euh ! on en bien sûr là ?...
J'ai un vélo à assistance électrique (VAE) depuis 6 ans et je ne
comprends pas le « en permanence ».

pareil,
le mien, plutôt les nôtres (mon épouse) dès 23 Km/h l'assistance électrique se coupe, de marque Trek

Re: Re: Vélo électrique

de : Jean-Pierre Kuypers
le :

In article (Dans l'article) , jdd
wrote (écrivait) :
25km/h en permanence...
Euh ! on en bien sûr là ?...
J'ai un vélo à assistance électrique (VAE) depuis 6 ans et je ne
comprends pas le « en permanence ».

Re: V

de : Olivier B. < olivier.2a
le :

On Fri, 02 Sep 2016 12:11:46 +0200, Jean-Pierre Kuypers
a écrit:
In article (Dans l'article) , jdd
wrote (écrivait) :

25km/h en permanence...
Euh ! on en bien sûr là ?...
J'ai un vélo à assistance électrique (VAE) depuis 6 ans et je ne
comprends pas le « en permanence ».

Je pense qu'avec un système sans ajsutement de puissance, du moment
que tu pédale il donne le max et donc sur du plat toujours la vitesse
max.

Re: V

de : Jean-Pierre Kuypers
le :

In article (Dans l'article)
, Olivier B. <
Je pense qu'avec un système sans ajsutement de puissance, du moment
que tu pédale il donne le max et donc sur du plat toujours la vitesse
max.

FAUX !
L'assistance sera sans doute maximum, mais la vitesse...
En descente, tout effort de l'assistance déployé et moi-même moulinant
de mes petites jambes, il m'est arrivé de ne pas dépasser 10 km/h tant
le vent contraire était fort.

Re: V

de : Olivier B. < olivier.2a
le :

On Fri, 02 Sep 2016 17:58:40 +0200, Jean-Pierre Kuypers
a écrit:
In article (Dans l'article)
, Olivier B. <

Je pense qu'avec un système sans ajsutement de puissance, du moment
que tu pédale il donne le max et donc sur du plat toujours la vitesse
max.

FAUX !
L'assistance sera sans doute maximum, mais la vitesse...

oui, je t'écoute, elle sera de combien la vitesse sur du plat avec
250W par exemple ?
En descente, tout effort de l'assistance déployé et moi-même moulinant
de mes petites jambes, il m'est arrivé de ne pas dépasser 10 km/h tant
le vent contraire était fort.

une fois en cote mon vélo avancait tout seul parce que mon cousin me
tractait avec un sandow.

Re: Vélo électrique

de : Lucas Levrel
le :


Exception: litre L (depuis pas très longtemps)
1979
Et abondamment justifié

Oui mais, hélas :
« Note :
Le Comité international a estimé encore prématuré, en 1990, de choisir un
symbole unique du litre. »
Merci pour la référence.

Re: Re: Vélo électrique

de : Jean-Pierre Kuypers
le :

In article (Dans l'article) ,
jdd wrote (écrivait) :
Le 02/09/2016 à 17:58, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
> In article (Dans l'article)
> , Olivier B. <

>
>> Je pense qu'avec un système sans ajsutement de puissance, du moment
>> que tu pédale il donne le max et donc sur du plat toujours la vitesse
>> max.
>
> FAUX !
> L'assistance sera sans doute maximum, mais la vitesse...
sur du plat...

FAUX aussi.
Sur terrain plat, j'arrive à dépasser le 25 km/h.
Je n'ai alors plus d'assistance électrique, mais les jarrets sont
parfois en bonne forme...
Cette page est bourrée d'erreurs.
Je me garderais bien d'acheter chez ISD Division Vélos Électriques qui
montre tant de méconnaissance des produits qu'il vend.
- masse et charge exprimées en Kg
- Vitesse maximale : 25 km/h (conforme législation Française) (sic)
- tension exprimée en Volts
- éclairage à LEDS

Re: Re: Vélo électrique

de : Jean-Pierre Kuypers
le :

In article (Dans l'article) ,
guillaume wrote (écrivait) :
Le 05/09/2016 à 18:35, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
> Un ampère-heure (A) est la quantité...
et un (Ah), c'est koi ??

Une lecture de l'enfilade t'aurait déjà apporté la réponse...

Re: Vélo électrique

de : "Marc M."
le :


Après mûre réflexion, guillaume a écrit :
Le 05/09/2016 à 18:35, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
Un ampère-heure (A) est la quantité...
et un (Ah), c'est koi ??
moi, enculeur de mouches ;-)

un Ah est l'énergie produite/consommée pour à courant constant de 1A
pendant 1 heure pour la tension nominale de la tension de la source!
Sauf si je me plante: 12V IAh fait 12x1x3600 = 43200 Joules ... ce qui
n'est pas terrible comme énergie entre nous soit dit!

Ça fait quand même 10334 calories (mode vieux)

Re: Vélo électrique

de : Droger Jean-Paul
le :


Le 05/09/2016 à 18:35, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
Un ampère-heure (A) est la quantité...
et un (Ah), c'est koi ??
moi, enculeur de mouches ;-)

un Ah est l'énergie produite/consommée pour à courant constant de 1A
pendant 1 heure pour la tension nominale de la tension de la source!
Sauf si je me plante: 12V IAh fait 12x1x3600 = 43200 Joules ... ce qui
n'est pas terrible comme énergie entre nous soit dit!
JP

Re: V

de : "Gilles80rt"
le :

Bruno91 a écrit:
1 TT = 10^7 GG
Il serait sans doute plus logique de dire 10 kT qu'un GG, mais je ne
vois
pas d'interdiction

Je ne me souviens plus, mais quand il existe un préfixe unique il faut
l'utiliser.

Je me vois mal expliquer que la voiture familiale a une masse
de 1.3 kkg à Mme Michu

Oui, mais là ce n'est pas pareil : on parlait de préfixes multiplicateurs
associés à des unités.
Je ne vois pas d'obstacle à parler de TeraTesla ou de GigaGauss ?

Re: Vélo électrique

de : Bruno91
le :

Bonjour / Bonsoir Gilles80rt
Bruno91 nous disait
Si j'ai bien compris :
1 TT = 10^7 GG
!?...

D'abord c'est interdit...
Pourquoi ?
Il serait sans doute plus logique de dire 10 kT qu'un GG, mais je ne
vois
pas d'interdiction

Je ne me souviens plus, mais quand il existe un préfixe unique il faut
l'utiliser.
kT serait plutôt à réserver à une bombe A ou H encore que Mt serait
plus approprié ;-)
Je me vois mal expliquer que la voiture familiale a une masse
de 1.3 kkg à Mme Michu

Re: V

de : "Gilles80rt"
le :

Bruno91 nous disait
Si j'ai bien compris :
1 TT = 10^7 GG
!?...

D'abord c'est interdit...
Pourquoi ?
Il serait sans doute plus logique de dire 10 kT qu'un GG, mais je ne vois
pas d'interdiction

Re: Vélo électrique

de : Bruno91
le :

Bonjour / Bonsoir Jean-Pierre Kuypers
In article (Dans l'article)

Re: Vélo électrique

de : Bruno91
le :

Bonjour / Bonsoir Jean-Pierre Kuypers
In article (Dans l'article)

Re: Re: Vélo électrique

de : Jean-Pierre Kuypers
le :

In article (Dans l'article) ,
Gilles 80rt wrote (écrivait) :
> Faut-il alors kHz ou kH/z ?
Rien à voir : le "Hz" est le symbole d'une unité on ne va pas le couper
en morceaux.

Ah !
Donc ce ne sont pas des kilo Hecto zepto ?...

Re: Vélo électrique

de : Jean-Pierre Kuypers
le :

In article (Dans l'article)

Re: Vélo électrique

de : Jean-Pierre Kuypers
le :

In article (Dans l'article)

Re: Re: Vélo électrique

de : Jean-Pierre Kuypers
le :

In article (Dans l'article) ,
Olivier Miakinen wrote (écrivait) :
Je crois que c'est dans le manuel de typographie d'Yves Perrousseaux,
par ailleurs irréprochable et passionnant à lire, que j'ai vu le
fautif « kW/h ».

Par contre, km/h est correct.
Dur, dur !...
Faut-il alors kHz ou kH/z ?

Re: Vélo électrique

de : Bruno91
le :

Bonjour / Bonsoir Gilles 80rt
Le 06/09/2016 à 08:15, Bruno91 a écrit :
Et la logique voudrait que kilo qui est plus grand que l'unité
soit en majuscule comme tous les autres préfixes multiplicateurs.

Sauf que là, c'est monsieur Kelvin qui va se vexer.
Messieurs Gauss et Tesla le sont déjà ;-)

Re: Vélo électrique

de : Denis Camus
le :


Et la logique voudrait que kilo qui est plus grand que l'unité
soit en majuscule comme tous les autres préfixes multiplicateurs.

Un peu comme le décamètre et l'hectomètre. ;-)

Re: Vélo électrique

de : Bruno91
le :

Bonjour / Bonsoir Olivier Miakinen
Le 06/09/2016 00:09, Gilles 80rt répondait à Bruno91 :
Je me permet de rajouter:
si l'unité vient du nom d'une personne, c'est une majuscule, sinon,
une minuscule.
ampère A
mètre m

En effet, c'est presque toujours vrai.
Ben alors, c'était qui monsieur Méga ?
Bruno parlait des unités, pas des coefficients multiplicateurs !
;-)
Ah, ok. ;-)
Et la logique voudrait que kilo qui est plus grand que l'unité
soit en majuscule comme tous les autres préfixes multiplicateurs.

Re: Vélo électrique

de : Bruno91
le :

Bonjour / Bonsoir Jean-Pierre Kuypers
In article (Dans l'article)
, Nul
wrote (écrivait) :

Le lundi 5 septembre 2016 18:11:01 UTC+2, Gilles 80rt a écrit :
mAh
oui, mais : m pour mili ampère heure ou mega ampère heure, parce que
là, ça commence à faire une différence.

m pour milli
M pour méga
tés>

Je me permet de rajouter:
si l'unité vient du nom d'une personne, c'est une majuscule, sinon,
une minuscule.
ampère A
mètre m
Exception: litre L (depuis pas très longtemps)

Re: Re: Vélo électrique

de : Jean-Pierre Kuypers
le :

In article (Dans l'article)
, Nul
wrote (écrivait) :
Le lundi 5 septembre 2016 18:11:01 UTC+2, Gilles 80rt a écrit :
> mAh
oui, mais : m pour mili ampère heure ou mega ampère heure, parce que là, ça
commence à faire une différence.

m pour milli
M pour méga

Re: Re: Vélo électrique

de : Jean-Pierre Kuypers
le :

In article (Dans l'article) ,
Gilles 80rt wrote (écrivait) :
Le 05/09/2016 à 18:35, Jean-Pierre Kuypers a écrit :
> Un ampère-heure (A)
(Ah)

Au temps pour moi.
Je ne m'exprimerai plus qu'en coulombs désormais, na !

Re: Vélo électrique

de : Jean-Pierre Kuypers
le :

In article (Dans l'article) , bp
wrote (écrivait) :
Gilles 80rt a formulé la demande :
> mAh
merci, je vais essayer de m'en souvenir

Ce type d'unités n'est en effet pas toujours facile à appréhender.
Un ampère-heure (A) est la quantité d'électricité correspondant à un
courant d'intensité de 1 ampère pendant 1 heure.
Dans le même ordre d'idée, il y a le coulomb (C) qui est la quantité
d'électricité correspondant à un courant d'intensité de 1 ampère
pendant 1 seconde.
Donc, 1 Ah = 3600 C.
Et je ne dirait rien du kWh...

Re: Vélo électrique

de : bp
le :

Gilles 80rt a formulé la demande :
Le 05/09/2016 à 18:01, bp a écrit :
(je n'ai pas compté
en réalité et je vais me faire engueuler parce que je n'ai pas écrit
ma/h comme il faut)

mAh
merci, je vais essayer de m'en souvenir

Re: Vélo électrique

de : bp
le :


Jean-Pierre Kuypers :
Cette page est bourrée d'erreurs.
Je me garderais bien d'acheter chez ISD Division Vélos Électriques qui
montre tant de méconnaissance des produits qu'il vend.
- masse et charge exprimées en Kg
- Vitesse maximale : 25 km/h (conforme législation Française) (sic)
- tension exprimée en Volts
- éclairage à LEDS

remarque débile.
le type est spécialise en vélo électrique, pas en PAO.
et le fait qu'il ne possède pas un doctorat en poids et mesures
n'augure en rien de ses qualités professionnelles.

j'ajouterai que le mari de madamme Michu connait les kilos de patate et
non pas les nouvelles règles (tiens au fait qu'est ce qui aurait du
être indiqué?)
Que ce soit une batterie au plomb pour voiture ou li-po li-ion, il sait
qu'elle fait 12 volts et non pas 1 million de ma/h (je n'ai pas compté
en réalité et je vais me faire engueuler parce que je n'ai pas écrit
ma/h comme il faut)
Quant à l'éclairage à led, c'est interdit?

Re: Vélo électrique

de : Alf92
le :

Jean-Pierre Kuypers :
Cette page est bourrée d'erreurs.
Je me garderais bien d'acheter chez ISD Division Vélos Électriques qui
montre tant de méconnaissance des produits qu'il vend.
- masse et charge exprimées en Kg
- Vitesse maximale : 25 km/h (conforme législation Française) (sic)
- tension exprimée en Volts
- éclairage à LEDS

remarque débile.
le type est spécialise en vélo électrique, pas en PAO.
et le fait qu'il ne possède pas un doctorat en poids et mesures
n'augure en rien de ses qualités professionnelles.

Re: V

de : Olivier B. < olivier.2a
le :

On Mon, 05 Sep 2016 10:57:00 +0200, Jean-Pierre Kuypers
a écrit:
In article (Dans l'article) ,
jdd wrote (écrivait) :

je cherchais les erreurs techniques...
- Vitesse maximale : 25 km/h (conforme législation Française) (sic)
Il n'aura pas échappé au lecteur ttentif que cette vitesse maximale
est noté dans la section moteur et qu'il n'y a donc pas d'erreur
technique dans ce document.
http://www.cjoint.com/doc/16 09/FIfjZyfTSHy 1.p....

Re: Re: Vélo électrique

de : Jean-Pierre Kuypers
le :

In article (Dans l'article) ,
jdd wrote (écrivait) :
je cherchais les erreurs techniques...
- Vitesse maximale : 25 km/h (conforme législation Française) (sic)
La législation ne spécifie pas de vitesse maximale (comme dans le
Royaume, pour les cyclomoteurs de classe A, par exemple), mais prévoit
que l'assistance doit se couper au-dessus de 25 km/h.
Nuance !
Après cela, je peux foncer à toute la vitesse que je suis capable
d'atteindre avec mes petits molets, même en dépassant les cyclomoteurs.
Tralalalèrheu !

Re: Re: Vélo électrique

de : Jean-Pierre Kuypers
le :

In article (Dans l'article)
, Nul
wrote (écrivait) :
Le moteur roue arrière avait le gros défaut d'être assez dangereux, la force
du moteur étant équivalente à celle du moteur (en théorie) le danger vient
d'un coup de pédale un peu trop appuyé qui décuple la force du moteur et
retourne le vélo (wiling).

J'ai en effet été victime d'un dérapage : une fin de côte qui
s'accentue un peu, juste dans un tournant, sur la boue humidifiée par
la rosée matinale. J'exerce une pression plus fort sur la pédale et le
moteur répond bien, avec le pneu qui ripe latéralement.
La traction sur la roue avant est tout aussi délicate, car elle modifie assez
fort la "souplesse" du guidon donc la direction prise, parfois soudaine.

Le poids et l'inertie qui en résulte est en effet parfois surprenant.
Le pédalier est La solution...
Ce sera en effet mon option pour le prochain achat.

Re: V

de : Jean-Pierre Kuypers
le :

In article (Dans l'article)
, Olivier B. <
On Mon, 05 Sep 2016 11:01:03 +0200, Jean-Pierre Kuypers
a écrit:
>Le VAE est un vélo à ASSISTANCE électrique et il est obligatoire de
>pédaler pour bénéficier de cette assistance. Pour le reste, la vitesse
>n'est pas limitée.
>
donc rien ne t'empeche de faire tourner les manivelles sans effort,
pour en laisser que l'assistance travailler...

Mon VAE est équipé d'un senseur de tension et il n'y a pas d'aide si je
ne fournis pas d'effort.
Par contre, au démarrage, lorsque la vitesse est très faible et
l'effort important, je sens que l'aide est bien là. Ensuite, lorsqu'il
y a plus de vitesse et que je pousse moins, cette aide est plus faible.

Re: V

de : Olivier B. < olivier.2a
le :

On Mon, 05 Sep 2016 12:13:49 +0200, Alf92 a écrit:
jdd :
un inter au volant ferait le même effet (comme le premier solex,
l'accélérateur était toujours à fond)

à ce propos, le kit que tu as indiqué (lien aliexpress) se monte sur la
roue avant.
traction, propulsion, quels avantages/inconvenients pour un vélo
électrique ?

j'ai vu comme inconvénient pour la traction le manque d'adhérence sur
certains terrains, et concernant les kits il y a eu des casses de
fouches.
Si je devais choisir je prendrais arrière, par contre entre moyeux ou
pédalier je ne sais pas.

Re: V

de : Olivier B. < olivier.2a
le :

On Mon, 5 Sep 2016 12:09:30 +0200, jdd a écrit:
Le 05/09/2016 à 11:45, Olivier B. a écrit :
donc rien ne t'empeche de faire tourner les manivelles sans effort,
pour en laisser que l'assistance travailler, on se trouve alors avec
un vélo avec 250w de motorisation sur du plat sans vent, quelle
vitesse cela donne-t-il ?

environ 25 km/h au compteur...
C'est ce que tu disais dès le départ, et c'est ce que confirment les
courbes de puissance/vitesse:
http://fitnesscar.free.fr/grafp0.gif
http://fitnesscar.free.fr/relation puissance-vitesse.gif
http://2roueselectriques.e-monsite.com/medias/images/puissance-2.jpg....

Re: Vélo électrique

de : Alf92
le :

jdd :
un inter au volant ferait le même effet (comme le premier solex,
l'accélérateur était toujours à fond)

à ce propos, le kit que tu as indiqué (lien aliexpress) se monte sur la
roue avant.
traction, propulsion, quels avantages/inconvenients pour un vélo
électrique ?

Re: V

de : Olivier B. < olivier.2a
le :

On Mon, 05 Sep 2016 11:01:03 +0200, Jean-Pierre Kuypers
a écrit:
In article (Dans l'article)
, Olivier B. <

On Mon, 05 Sep 2016 09:54:36 +0200, Jean-Pierre Kuypers
a écrit:
>Cela dépend des jarrets !
>Et du vent...
>
Et biens enlève les trucs dont ça dépend, et donne une réponse.

Si on enlève les jarrets, la vitesse devient rapidement nulle !
si on enlève le cerveau, le raisonnement devient aussi rapidement nul.
Le VAE est un vélo à ASSISTANCE électrique et il est obligatoire de
pédaler pour bénéficier de cette assistance. Pour le reste, la vitesse
n'est pas limitée.

donc rien ne t'empeche de faire tourner les manivelles sans effort,
pour en laisser que l'assistance travailler, on se trouve alors avec
un vélo avec 250w de motorisation sur du plat sans vent, quelle
vitesse cela donne-t-il ?

Re: V

de : Jean-Pierre Kuypers
le :

In article (Dans l'article)
, Olivier B. <
On Mon, 05 Sep 2016 09:54:36 +0200, Jean-Pierre Kuypers
a écrit:
>Cela dépend des jarrets !
>Et du vent...
>
Et biens enlève les trucs dont ça dépend, et donne une réponse.

Si on enlève les jarrets, la vitesse devient rapidement nulle !
Le VAE est un vélo à ASSISTANCE électrique et il est obligatoire de
pédaler pour bénéficier de cette assistance. Pour le reste, la vitesse
n'est pas limitée.

Re: V

de : Olivier B. < olivier.2a
le :

On Mon, 05 Sep 2016 09:54:36 +0200, Jean-Pierre Kuypers
a écrit:
In article (Dans l'article)
, Olivier B. <

On Fri, 02 Sep 2016 17:58:40 +0200, Jean-Pierre Kuypers
a écrit:
>L'assistance sera sans doute maximum, mais la vitesse...
>
oui, je t'écoute, elle sera de combien la vitesse sur du plat avec
250W par exemple ?

Cela dépend des jarrets !
Et du vent...

Et biens enlève les trucs dont ça dépend, et donne une réponse.

Re: V

de : Jean-Pierre Kuypers
le :

In article (Dans l'article)
, Olivier B. <
On Fri, 02 Sep 2016 17:58:40 +0200, Jean-Pierre Kuypers
a écrit:
>L'assistance sera sans doute maximum, mais la vitesse...
>
oui, je t'écoute, elle sera de combien la vitesse sur du plat avec
250W par exemple ?

Cela dépend des jarrets !
Et du vent...

Re: Re: Re: Vélo électrique

de : Jean-Pierre Kuypers
le :

In article (Dans l'article)
, Nul
wrote (écrivait) :
le mien, plutôt les nôtres (mon épouse) dès 23 Km/h l'assistance électrique
se coupe, de marque Trek

C'est bien conforme à la réglementation européenne pour être encore un
vélo :
« La Directive européenne 92/61/EEC indique qu'un VAE doit notamment
respecter les caractéristiques suivantes :
- assistance uniquement au pédalage ;
- l'assistance se coupe au-dessus de 25 km/h ;
- moteur d'une puissance inférieure à 250 W (puissance nominale
continue). »

Re: Vélo électrique

de : Geo
le :

Bonjour
- assistance uniquement au pédalage ;
Il me semble que depuis quelques mois on peut rouler à 6 km/h sans
pédaler, uniquement sur la batterie.
Assez hypocritement on appelle ça : le vélo à la main.
Le cycliste devenu piéton utilise l'assistance pour pousser son vélo
sans se fatiguer.
En fait ça marche même si le cycliste est cycliste.
Pas très dangereux quand même.

Re: Vélo électrique

de : Alf92
le :

jdd :
Le 02/09/2016 à 19:52, didierf a écrit :
sur celui que j'ai essayé en magasin, il y avait 6 niveau de puissance
différente

ce qui doit tout changer
il semble que sur le lien Aliexpress que tu as donné le système dispose
d'un variateur piloté à la main.

Re: Vélo électrique

de : Alf92
le :

Nul :
Le vendredi 2 septembre 2016 17:04:47 UTC+2, jdd a écrit :
Le 02/09/2016 à 16:44, Nul a écrit :
comment on chipote sue des décimales ;-)
Ce que nous n'avons pas compris, c'est : 25 Km/h en permanence.

ben vous dites 23km/h
la différence est minime. Sur le mien pas de réglage, c'est tout ou rien
bien sur il y a des freins (de vélo)

heu, je dis 23 Km/h en vitesse de pointe, après, couic le moteur, mais je
peux rouler plus doucement aussi. Tu parle comme si le tien était limité en
vitesse minimale de 25 Km/h, c'est là que l'on ne comprend pas.

je comprends que c'est du tout ou rien : du jus ou pas de jus, pas de
variateur de puissance.
c'est bien ça JDD ?

Re: Re: Vélo électrique

de : Jean-Pierre Kuypers
le :

In article (Dans l'article) ,
jdd wrote (écrivait) :
Le 02/09/2016 à 16:44, Nul a écrit :
> Ce que nous n'avons pas compris, c'est : 25 Km/h en permanence.
>
ben vous dites 23km/h
la différence est minime.

Le point ne porte pas sur 23 ou 25 km/h.
Le point porte sur "en permanence" !
Cela donne l'impression que ton vélo te pousse à une certaine vitesse
EN PERMANENCE.
Or un VAE n'est assisté que lorsqu'on pédale et à n'importe quelle
vitesse jusqu'à la vitesse limite (réglementairement 25 km/h maximum).
Au delà de la vitesse limite, il n'y a plus d'aide, mais la vitesse du
vélo elle-même n'est pas limitée.
Note :
Pour un cyclomoteur classe A, la vitesse maximum autorisée est de 25
km/h sur une route en palier.
Pour le vélo, même VAE, elle n'est pas limitée.

Re: Vélo électrique

de : Nul
le :

Le vendredi 2 septembre 2016 16:34:31 UTC+2, Lucas Levrel a écrit :
Le 2 septembre 2016, martin68 a écrit :
> Je suis dans le même cas, j'ai pas mal cherché, vu beaucoup de vidéos, encore
> un peu indécis, je veux une solution fiable, efficace, esthétique (qui fait
> pas trop bricolage), silencieuse, centre de gravité bas, pas trop lourde et
> adaptée au VTT.
>
> A l'heure actuelle j'aurai plutôt tendance à me diriger vers un moteur bafang
> bbs02 qui a aussi l'avantage de n'offrir aucune résistance au pédalage
> lorsqu'il est coupé. Mais c'est encore à l'étude, pour le budjet je pense
> qu'il faut compter un peu plus de 700 euros en import depuis UK ou la chine
> directement.
Pff, alors qu'il suffit de quelques aimants judicieusement placés sur les
rayons et le garde-boue pour que ça tourne tout seul, recharge le
portable, alimente les feux et même pourquoi pas un allume-cigare !

non, non, pas les aimants sur les rayons, il faut placer les rondelles sur les rayons et les aimants en place des blocs des freins et autres attaches de garde boue.

Re: Vélo électrique

de : Lucas Levrel
le :


Je suis dans le même cas, j'ai pas mal cherché, vu beaucoup de vidéos, encore
un peu indécis, je veux une solution fiable, efficace, esthétique (qui fait
pas trop bricolage), silencieuse, centre de gravité bas, pas trop lourde et
adaptée au VTT.
A l'heure actuelle j'aurai plutôt tendance à me diriger vers un moteur bafang
bbs02 qui a aussi l'avantage de n'offrir aucune résistance au pédalage
lorsqu'il est coupé. Mais c'est encore à l'étude, pour le budjet je pense
qu'il faut compter un peu plus de 700 euros en import depuis UK ou la chine
directement.

Pff, alors qu'il suffit de quelques aimants judicieusement placés sur les
rayons et le garde-boue pour que ça tourne tout seul, recharge le
portable, alimente les feux et même pourquoi pas un allume-cigare !

Re: Vélo électrique

de : Geo
le :

Bonjour
... je pense
qu'il faut compter un peu plus de 700 euros en import depuis UK ou la chine
directement.

Avec une épée de Damocles : la tva et au dessus de 150 ¤, les frais de
douane.
Auquel on ajoute éventuellement la commission du transporteur pour
avance des frais.

Re: Re: Vélo électrique

de : Jean-Pierre Kuypers
le :

In article (Dans l'article) , Gloops
wrote (écrivait) :
Ah oui, comme dans le fil sur l'électricité gratuite :)
Justement ! L'avantage de l'électricité gratuite, c'est qu'elle peut se
passer de fil, non ?...

Re: Vélo électrique

de : Geo
le :

Bonjour
Tu es le genre de gars qui déborde d'optimisme ;)
J'ai payé pour voir.