Bonjour à tous.
Voilà mon problème. Le plafonnier de mon garage ne marche plus. J'ai
testé tous les fusibles, aucun n'est HS. J'ai changé la douille. J'ai
testé l'un des interrupteurs (c'est un va et viens). Je sèche sur ce
qui peut-être la cause de ce dysfonctionnement. Si vous avez des idées,
elles seront les bienvenues.
Bonjour
Tiens, on dirait un tournevis testeur.
Non.
Il réagit à la présence d'une tension, par exemple dans une douille, un
interrupteur, un câble électrique sans rien démonter et sans accès aux
conducteurs.
Oui.
C'est quoi un tournevis testeur ?
Le 05/09/2016 à 18:47, Geo a écrit :
Bonjour
Tiens, on dirait un tournevis testeur.
Non.
Il réagit à la présence d'une tension, par exemple dans une douille, un
interrupteur, un câble électrique sans rien démonter et sans accès aux
conducteurs.
Oui.
C'est quoi un tournevis testeur ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tournevis testeur
jdd
Michel MARTIN a présenté l'énoncé suivant :
Je ne confonds pas les appareils. Le "haute impédance", pour vérifier
(rapidement) la présence de tension, le "basse impédance" pour vérifier
le manque de tension. Oui, quand on cherche à travailler Hors Tension,
et que toutes les mesures donnent des tensions partout, même après avoir
coupé plusieurs circuits, on fait comment?
Les deux sont utiles, même si avec le "basse impédance", cela était
largement suffisant. Mais dans un atelier, il y a tellement de monde,
qu'il faut aussi plusieurs appareils de mesures.
Michel
Bonjour et merci pour ces explications , mais il me manque une
précision
je suis nul en électricité.
Je comprends qu'en haute impédance cela permet à une très faible partie
de l'électricité à mesurer de passer dans l'appareil de mesure pour
permettre l'affichage de la tension.
Il me semble qu'en basse impédance une plus grande partie de ce
prélèvement sera faite et donc influera négativement sur le
fonctionnement du circuit puisqu' utilisée pour la mesure.....et donc
un affichage faux.
Où ai-je pris le mauvais chemin dans mon raisonnement puisqu'il est
possible de mesurer une tension sous faible impédance?
Bonjour,
la réponse sera simple: pour mesurer une tension, en temps normal, il
faut éviter de "trop déranger" le circuit à mesurer.
Donc, un appareil à très haute impédance est le mieux.
Seulement, en électricité, il y a une loi qui ne peut être oubliée,
c'est la loi sur l'induction. Cette loi prévoit que, lorsque 2 câbles
sont contigus sur de (relatives) grandes longueurs, ils échangent leurs
énergies. C'est le principe du transformateur, en particulier, et un peu
du condensateur (lui réclame des surfaces un peu plus grandes, cependant).
Cela signifie que si on place un simple fil très près d'un câble sous
tension, ce fil va recevoir de l'énergie. Ho, très faible, bien sûr!
Mais elle peut être mesurable. Et c'est là que le bat blesse, car on
souhaite savoir si ce fil peut apporter "de la puissance" ou non. Avec
un appareil à très haute impédance, le fil va "montrer" une tension,
aussi élevée que peut être l'impédance de l'appareil de mesure (dans la
limite de la tension du circuit. Quoique, avec des artifices, on peut
augmenter et dépasser cette tension). Ce qui signifie que plus
l'impédance sera élevée, moins ce fil "perdra" son énergie dans
l'appareil de mesure, et montrera une tension "plus élevée".
Donc, si on souhaite savoir si ce fil a, ou non, de la puissance, de
l'énergie, il vaut mieux que l'impédance de mesure soit faible pour
permettre la décharge de la (très faible) puissance emmagasinée et
fournie par ce simple fil.
Plus l'impédance sera faible, plus l'énergie induite sera "déchargée",
plus la tension mesurée sera faible, autant dire très proche de zéro.
Voilà pourquoi il est préférable d'avoir un appareil de mesure à faible
impédance pour mesurer des tensions sur un ouvrage où l'on souhaite
intervenir.
Mais si on ne souhaite que connaitre la présence de la tension en sortie
d'un disjoncteur, par exemple, un appareil à impédance plus élevée est
"suffisant".
J'espère vous avoir démystifié ce problème d'impédance d'appareils de
mesures.
Michel
Où ai-je pris le mauvais chemin dans mon raisonnement puisqu'il est
possible de mesurer une tension sous faible impédance?
je crois que le débat est mal parti.
Si on veut mesurer une tension, il faut un appareil à haute impédance,
le plus haut est le mieux.
Mais si on veut mesurer une absence de tension débarrassée des hautes
fréquences, ou sous charge (piles et batteries), il faut ajouter un
élément de charge.
Compter sur un défaut d'un appareil (faible impédance d'entrée) est au
minimum renoncer à une mesure fiable.
je n'ai personnellement jamais eu de problème pour mesurer l'absence de
tension du secteur. Dans mon domicile, il n'y a rien de notable en
dehors de mes doigts (si je met les doigts sur les pointes de touches,
le multimètre frémit). le problème est plutôt de trouver une terre au
voisinage (celle du tableau peut être coupée).
mes testeurs de pile ont une résistance incorporée et un simple "bar
graph" à diodes, ils ne font pas de mesure.
et si, on peu mesurer une batterie avec un multimètre, il suffit
d'ajouter une ampoule de feu en parallèle ou de faire plusieurs mesures
à 1/4 d'heure d'intervalle, c'est très parlant.
jdd (70 ans, et j'ai connu les voltmètres à aiguilles :-)
Cut
Bonsoir Michel
Erreur grossière entretenue généralement par des électroniciens, dûe au
"mélange" électricité-électronique, pour les concepteurs d'appareils de
mesures (il est plus rentable de fabriquer 1 appareil simple que 2
spécialisés, dont 1 des deux sera moins vendu que l'autre).
Si en électronique, on doit effectuer des mesures ne modifiant pas, ou
le moins possible, les caractéristiques du circuit à mesurer, en
électricité, on se doit de mesurer des tensions NON INDUITES, ce qui
oblige à avoir un appareil de mesure avec une faible impédance d'entrée,
permettant de décharger un éventuel courant induit dans le circuit mesuré.
Appelons un chat, un chat. je persite, en électricité comme en
électronique car ce sont les mêmes électrons ;o) un voltmètre doit avoir
par principe une impédance d'entrée élevée. Mais ce que vous appelez
voltmètre "électricité" est en réalité un mesureur de défaut, qui n'est
ni plus ni moins qu'un voltmètre spécialisé conçu avec une impédance
d'entrée spécifique de l'ordre de 3 KOhms.
A l'époque où on travaillait avec des multimètres à aiguilles
(analogiques), généralement de 20.000 à 40.000 ohms/volt,
Parcequ'il était dificile et surtout très onéreux d'avoir des galvas
avec des impédances plus élevées.
on avait, en
électricité, des appareils avec impédance d'entrée de l'ordre de 600 à
1000 ohms/volt.
ça c'est votre appareil spécialisé "mesureur de défaut"
Il est vrai que l'on a confondu énormément ces deux spécialités,
Mais pas du tout, U=RI dans tout les cas, il faut juste connaître son
métier et les principes de mesure.
et que
seuls les multimètres pour électroniciens sont à l'étalage (moindre
souci du concepteur, préférant la rentabilité). Même si on fait croire
que pour l'électricien, ce sera pareil.
Bien sûr que non, il ne viendrait pas l'idée d'un industriel de
fabriquer des galvas à aiguille, tout simplement parce que
l'électronique "numérique" est bien plus performante.Et bien sûr que oui
ce sera pareil, charge au professionnel de connaître sont boulot.
Non, en électricité, les mesures doivent tenir compte d'une charge au
niveau de la mesure.
Là encore vous faîtes une différence entre électricité et électronique.
alors que c'est juste au principe de mesure qu'il faut s'attacher.
Si je veux mesurer un signal sur une ligne 50 Ohms, je veillerai à ce
que l'entrée de mon oscillo ait la même impédance, au risque de me
retrouver avec 6dB dans la vue si pas adapté, mais si je dois mesurer un
signal haute impédance, je commuterai l'entrée en haute impédance, et
pourtant dans les deux cas j'ai utilisé le même appareil, juste que je
connais mon boulot.
Les mesures effectuées avec un appareil à très
forte impédance d'entrée sont trop "aléatoires",
Là encore vous généralisez, si je veux mesurer un champs électrique, il
me faudra des impédance très très élevée et ça n'a rien d'aléatoire.
et ne permettent pas de
s'assurer de la présence ou de l'absence de tension.
Si, à vous d'adapter l'impédance d'entrée en fonction de ce que vous
voulez mesurer.
Pour supprimer cette erreur, "charger" les câbles avec une ampoule. Si
cut
dégagera mais le coeur sera sauvé ;o)KOhms
J'espère que ceci n'est pas un cours d'électricité à adresser à des
personnes non spécialisées?
jusque là les spécialiste n'ont généralement pas besoins de conseils,
j'oserai même dire qu'ils en donnent ;o)
Sinon, c'est les envoyer au "casse-pipe"!
et bien quand on ne connaît pas, on fait l'effort d'apprendre pour
justement ne pas aller au case-pipe.
Déjà, lors de mesure sous tension (j'ai effectué le stage de travaux
sous tension, chez MG, et je connais bien les règles en la matière),
C'est très bien comme formation, moi ça fait juste 42 ans que je suis
dans le métier, et les stages c'est moi qui les fait ;o)
il
y a quelques manoeuvres supplémentaires obligatoires, dont le port de
lunettes anti-UV. Les avez-vous mises pour faire ce test de flash?
On abandonne le principe de mesure pour la règlementation ? ;o))
De plus, lorsque l'on effectue des mesures dans un tableau, on cherche à
minimiser ces mesures, et ne faire que celles indispensables.
Leçon II paragraphe 3 du stage ? ;o))
Mesurer
des courants, alors que l'on cherche à connaitre une éventuelle tension,
il y a quelque chose qui ne va pas.
votre conclusion me fait penser à une petite histoire, tiens, si vous
avez deux minutes ;o)
Un camionneur coincé sous un tunnel, car son camion ne passait pas, le
chauffeur réfléchit et dit :" je vais dégonfler les pneus, comme ça je
pourrais me dégager" et un automobiliste lui répond :" mais il est con
celui-là, c'est pas en bas que ça touche, c'est en haut"
Chab
Bonsoir,
j'ai du mal à comprendre: on parle de mesures en électricité; je lis
votre message, et indique que vos infos sont "mauvaises et dangereuses"
pour quelqu'un ne connaissant pas l'électricité (sinon, il n'aurait rien
demandé), et vous m'expliquez que, suivant les mesures à faire en
électronique*, on doit avoir une haute impédance. Et que de toutes
façons, on recherche les mêmes informations.
Hé bien, NON, NON et NON!
En électronique, je suis d'accord (je fais aussi de l'électronique, même
si cela n'a pas été mon métier principal), comme avec un oscillo, on
utilise des sondes Haute Impédance! Car on doit mesurer un circuit *SANS
modifier* ce circuit par l'appareil de mesure. Parfois même, les mesures
se font "par induction" (les TOSmètres par exemple)!
Mais en électricité, ce n'est pas pareil. Dans une installation
électrique, on doit mesurer des courants et des tensions "non induites",
ce qui oblige à "charger" le circuit à mesurer.
Quand je parle de multimètres basse impédance, il ne s'agit pas de
"mesureur de défaut", comme les mégohmmètres ou autres. Non, c'étaient
bien des multimètres. Mais basse impédance (du Chauvin Arnoux, en
l'occurrence). Avec les échelles de tensions, intensités, résistances,
etc.... L'autre, celui à "haute impédance", c'était le Métrix 460, 462,
le PY6A, etc... Mais il est vrai que les multimètres haute impédance ont
largement détrôné les "basse impédance", au détriment, je le redis, de
la sécurité des électriciens, pour un rendement supérieur!
Je ne confonds pas les appareils. Le "haute impédance", pour vérifier
(rapidement) la présence de tension, le "basse impédance" pour vérifier
le manque de tension. Oui, quand on cherche à travailler Hors Tension,
et que toutes les mesures donnent des tensions partout, même après avoir
coupé plusieurs circuits, on fait comment?
Les deux sont utiles, même si avec le "basse impédance", cela était
largement suffisant. Mais dans un atelier, il y a tellement de monde,
qu'il faut aussi plusieurs appareils de mesures.
Je dis simplement que pour une mesure correcte d'un circuit
*électrique, pour être certain des tensions "lues", seul le multimètre
Basse Impédance est valable.
En électricité auto, aussi, on utilisait (peut-être encore aujourd'hui
?) la "pince" à pointes avec résistance de charge. Car mesurer une
batterie à vide, cela n'a aucun sens.
Maintenant, dire que les appareils numériques sont "plus performants"
que les appareils à aiguilles, je vous laisse juge de cet avis. Un peu
comme en audio, et en photo, pour moi, l'analogique sera toujours
supérieur au numérique, sauf, je l'avoue, dans le parasitage de l'onde
reçue (en numérique, on est lié à un nombre fixe, et généralement sans
parasitage, en analogique, il n'y a que les limites inférieure et
supérieure. Mais avec parasitage éventuel). Mais c'est un autre débat.
Pour les appareils de mesures, je dirai plutôt, qu'ils sont plus
"faciles à utiliser" (indication de surcharge, sens automatique des
polarités, informations impossibles à obtenir avec un analogique, comme
les courbes d'harmoniques, lisibilité parfois plus aisée qu'avec un
appareil à aiguille, hormis les cas où les chiffres changent constamment
(l'aiguille bougera entre 2 valeurs, en gros), ou alors en plein soleil.
Mais ils ont tous un défaut: ils ont besoin d'une énergie extérieure
pour fonctionner. Chez moi, je me sers toujours d'un appareil à
aiguille, il n'y a pas de risque de panne d'une pile morte, comme avec
tous ceux qui sont numériques). Et surtout, le numérique est plus facile
à fabriquer. Donc, rendement financier plus important.
Pour ce qui est de ma carrière, puisque vous avancez la vôtre, j'avoue
avoir commencé en électricité à l'âge de 14 ans, et j'en ai 69 passés.
Calculez!!
Mais cela n'a rien à voir avec la connaissance.
Juste que, lorsque une personne demande un peu d'aide pour trouver une
panne en électricité, chez lui, il est inopportun de lui indiquer des
"tests" dangereux, comme celui que vous avez indiqué (en
court-circuitant les bornes de la douille, en espérant faire sauter le
fusible, ce qui indiquera qu'il y a encore du courant!).
Fallait le faire! Il y a encore du courant, mais comment savoir
lorsqu'il n'y en a plus??
Quand on connait, on fait avec ses connaissances. Perso, je travaille,
chez moi, toujours sous tension (sauf pour changer mon tableau
électrique, il y a 6 mois). Je prends toutes les précautions nécessaires
que je connais.
Quand on ne connait pas, et qu'on demande de l'aide, il est dangereux de
donner de mauvais conseils. Avez-vous pensé un seul instant si le
demandeur faisait ce que vous avez indiqué, et qu'il se serait brulé les
yeux, ou pire, électrocuté? Non? Alors, pensez-y!!!
Michel
Cut
Bonsoir Michel
Erreur grossière entretenue généralement par des électroniciens, dûe au
"mélange" électricité-électronique, pour les concepteurs d'appareils de
mesures (il est plus rentable de fabriquer 1 appareil simple que 2
spécialisés, dont 1 des deux sera moins vendu que l'autre).
Si en électronique, on doit effectuer des mesures ne modifiant pas, ou
le moins possible, les caractéristiques du circuit à mesurer, en
électricité, on se doit de mesurer des tensions NON INDUITES, ce qui
oblige à avoir un appareil de mesure avec une faible impédance d'entrée,
permettant de décharger un éventuel courant induit dans le circuit mesuré.
Appelons un chat, un chat. je persite, en électricité comme en
électronique car ce sont les mêmes électrons ;o) un voltmètre doit avoir
par principe une impédance d'entrée élevée. Mais ce que vous appelez
voltmètre "électricité" est en réalité un mesureur de défaut, qui n'est
ni plus ni moins qu'un voltmètre spécialisé conçu avec une impédance
d'entrée spécifique de l'ordre de 3 KOhms.
A l'époque où on travaillait avec des multimètres à aiguilles
(analogiques), généralement de 20.000 à 40.000 ohms/volt,
Parcequ'il était dificile et surtout très onéreux d'avoir des galvas
avec des impédances plus élevées.
on avait, en
électricité, des appareils avec impédance d'entrée de l'ordre de 600 à
1000 ohms/volt.
ça c'est votre appareil spécialisé "mesureur de défaut"
Il est vrai que l'on a confondu énormément ces deux spécialités,
Mais pas du tout, U=RI dans tout les cas, il faut juste connaître son
métier et les principes de mesure.
et que
seuls les multimètres pour électroniciens sont à l'étalage (moindre
souci du concepteur, préférant la rentabilité). Même si on fait croire
que pour l'électricien, ce sera pareil.
Bien sûr que non, il ne viendrait pas l'idée d'un industriel de
fabriquer des galvas à aiguille, tout simplement parce que
l'électronique "numérique" est bien plus performante.Et bien sûr que oui
ce sera pareil, charge au professionnel de connaître sont boulot.
Non, en électricité, les mesures doivent tenir compte d'une charge au
niveau de la mesure.
Là encore vous faîtes une différence entre électricité et électronique.
alors que c'est juste au principe de mesure qu'il faut s'attacher.
Si je veux mesurer un signal sur une ligne 50 Ohms, je veillerai à ce
que l'entrée de mon oscillo ait la même impédance, au risque de me
retrouver avec 6dB dans la vue si pas adapté, mais si je dois mesurer un
signal haute impédance, je commuterai l'entrée en haute impédance, et
pourtant dans les deux cas j'ai utilisé le même appareil, juste que je
connais mon boulot.
Les mesures effectuées avec un appareil à très
forte impédance d'entrée sont trop "aléatoires",
Là encore vous généralisez, si je veux mesurer un champs électrique, il
me faudra des impédance très très élevée et ça n'a rien d'aléatoire.
et ne permettent pas de
s'assurer de la présence ou de l'absence de tension.
Si, à vous d'adapter l'impédance d'entrée en fonction de ce que vous
voulez mesurer.
Pour supprimer cette erreur, "charger" les câbles avec une ampoule. Si
cut
dégagera mais le coeur sera sauvé ;o)KOhms
J'espère que ceci n'est pas un cours d'électricité à adresser à des
personnes non spécialisées?
jusque là les spécialiste n'ont généralement pas besoins de conseils,
j'oserai même dire qu'ils en donnent ;o)
Sinon, c'est les envoyer au "casse-pipe"!
et bien quand on ne connaît pas, on fait l'effort d'apprendre pour
justement ne pas aller au case-pipe.
Déjà, lors de mesure sous tension (j'ai effectué le stage de travaux
sous tension, chez MG, et je connais bien les règles en la matière),
C'est très bien comme formation, moi ça fait juste 42 ans que je suis
dans le métier, et les stages c'est moi qui les fait ;o)
il
y a quelques manoeuvres supplémentaires obligatoires, dont le port de
lunettes anti-UV. Les avez-vous mises pour faire ce test de flash?
On abandonne le principe de mesure pour la règlementation ? ;o))
De plus, lorsque l'on effectue des mesures dans un tableau, on cherche à
minimiser ces mesures, et ne faire que celles indispensables.
Leçon II paragraphe 3 du stage ? ;o))
Mesurer
des courants, alors que l'on cherche à connaitre une éventuelle tension,
il y a quelque chose qui ne va pas.
votre conclusion me fait penser à une petite histoire, tiens, si vous
avez deux minutes ;o)
Un camionneur coincé sous un tunnel, car son camion ne passait pas, le
chauffeur réfléchit et dit :" je vais dégonfler les pneus, comme ça je
pourrais me dégager" et un automobiliste lui répond :" mais il est con
celui-là, c'est pas en bas que ça touche, c'est en haut"
Chab
Le 05/09/2016 à 14:36, Gloops a écrit :
Le 04/09/2016 à 16:53, chebol a écrit :
Ou une pile électrique 4,5V bricolée...
ça cause, une pile électrique ?
Avec 220 V aux bornes, elle avoue tout.
Aouch, tu m'étonnes !
ça doit réveiller les voisins, aussi.
Bonjour
C'est quoi ?
exemple :
http://tinyurl.com/jkl....
L'ennui, c'est que ça tombe aussi en panne .
Il faut donc vérifier qu'il fonctionne quand il ne signale rien.
Il arrive que le tournevis testeur soit bine pratique dans ce cas.
Tiens, on dirait un tournevis testeur.
Enfin ... sauf qu'il ne fait pas tournevis.
Le 04/09/2016 15:04, gerardel a écrit :
Cartomi :
J'ai connu un "vieil" electro qui oeuvrait juste avec une bobine de
sonnette secteur et quelques rallonges munies de fiches bananes
La sonnette était d'un usage très répandu chez les anciens électriciens,
au point que l'expression "sonner un circuit" est restée dans l'argot
professionnel, en électricité comme en électronique.
Ou une pile électrique 4,5V bricolée...
ça cause, une pile électrique ?
Gloops avait soumis l'idée :
A l'inverse se méfier un peu d'un tournevis qui ne s'allume pas : il
peut arriver qu'il soit "grillé", et qu'on risque quand même de se
prendre du jus dans les pattes.
Le seul remède est le vérificateur d'absence de tension :
http://www.testoon.com/fr/guide/les-verificateu....
Est-ce que ça marche aussi sur une prise dont c'est le neutre qui a été
coupé ?
On 04/09/2016 12:04, Gloops a écrit:
Le 04/09/2016 à 07:44, Geo a écrit :
Bonjour
A une époque on utilisait beaucoup les tournevis testeurs, puis on en a dit beaucoup de mal. Je ne sais pas si ça existe encore ?
Oui, oui, ça permet même de vérifier le détecteur électronique.
C'est quoi ?
Le meussieur y te dit que c'est un détecteur vérifié au tournevis
vérificateur de détecteur électronique. C'est pourtant simple. ;o))
:)
Non, en électricité, les mesures doivent tenir compte d'une charge au
niveau de la mesure. Les mesures effectuées avec un appareil à très
forte impédance d'entrée sont trop "aléatoires", et ne permettent pas de
s'assurer de la présence ou de l'absence de tension.
d'ailleurs les "mesureurs de piles" provoquent un débit, sans lequel la
mesure de tension serait farfelue
jdd
cut....
Bonjour
Bonjour,
.......
C'est la même erreur avec des multimètres numériques qui indiquent des
tensions induites, alors que les câbles sont "ouverts" aux deux bouts.
Oh ! même avec des des multimètres à équipage mobile, j'ai un galva qui
mesure les µvolts
Un bon multimètre pour électricien doit avoir une FAIBLE impédance d'entrée.
Oups !! attention à ce type d'affirmation éronnée, par définition un
multimètre a plusieurs fonction et ses caractéristiques d'entrée sont en
rapport avec la fonction utilisée.si on prend les deux fonctions
"basiques" du multimètre domestique, mesure de U et de I
Pour la mesure de I l'impédance d'entrée doit être la plus faible
possible (théoriquement nulle). Pour la mesure de U l'impédance d'entrée
doit être la plus élevée possible (théoriquement infinie)
Donc, NON ! un bon multimètre ne doit pas avoir faible impédance d'entrée
Erreur grossière entretenue généralement par des électroniciens, dûe au
"mélange" électricité-électronique, pour les concepteurs d'appareils de
mesures (il est plus rentable de fabriquer 1 appareil simple que 2
spécialisés, dont 1 des deux sera moins vendu que l'autre).
Si en électronique, on doit effectuer des mesures ne modifiant pas, ou
le moins possible, les caractéristiques du circuit à mesurer, en
électricité, on se doit de mesurer des tensions NON INDUITES, ce qui
oblige à avoir un appareil de mesure avec une faible impédance d'entrée,
permettant de décharger un éventuel courant induit dans le circuit mesuré.
A l'époque où on travaillait avec des multimètres à aiguilles
(analogiques), généralement de 20.000 à 40.000 ohms/volt, on avait, en
électricité, des appareils avec impédance d'entrée de l'ordre de 600 à
1000 ohms/volt.
Il est vrai que l'on a confondu énormément ces deux spécialités, et que
seuls les multimètres pour électroniciens sont à l'étalage (moindre
souci du concepteur, préférant la rentabilité). Même si on fait croire
que pour l'électricien, ce sera pareil.
Non, en électricité, les mesures doivent tenir compte d'une charge au
niveau de la mesure. Les mesures effectuées avec un appareil à très
forte impédance d'entrée sont trop "aléatoires", et ne permettent pas de
s'assurer de la présence ou de l'absence de tension.
Pour supprimer cette erreur, "charger" les câbles avec une ampoule. Si
elle s'allume, il y a "du courant". Sinon, c'est du courant induit, et
le tournevis s'éteindra.
Même si c'est généralement le cas, attention quand même à ce type de
mesure de potentiel, cet artifice permet d'avoir "qu'à la grosse" une
petite idée de la puissance fournie pas ce générateur : U = PR ^(1/2).
Ne pas oublier que le seuil de sécurité 29mA / 50V < 5s dans ces
conditions, il y a des lampes qui ne s'allument pas.
Perso je ferais une mesure d'intensité:
1/ Coupure du circuit au tableau
2/ Connexion du multimètre en mode Ampère-mètre calibre 10A sur la
douille à la place de la lampe, si il y a de la puissance le fusible
dégagera mais le coeur sera sauvé ;o)
J'espère que ceci n'est pas un cours d'électricité à adresser à des
personnes non spécialisées? Sinon, c'est les envoyer au "casse-pipe"!
Déjà, lors de mesure sous tension (j'ai effectué le stage de travaux
sous tension, chez MG, et je connais bien les règles en la matière), il
y a quelques manoeuvres supplémentaires obligatoires, dont le port de
lunettes anti-UV. Les avez-vous mises pour faire ce test de flash?
De plus, lorsque l'on effectue des mesures dans un tableau, on cherche à
minimiser ces mesures, et ne faire que celles indispensables. Mesurer
des courants, alors que l'on cherche à connaitre une éventuelle tension,
il y a quelque chose qui ne va pas.
2/En fonction de ce qui est lu sur le cadran on augmente la sensibilité
pour vérifier qu'on reste au dessous de la limite de sécurité voir avoir
un courant très faible ;o)
Crdlt
Chab
Michel
Gloops avait soumis l'idée :
A l'inverse se méfier un peu d'un tournevis qui ne s'allume pas : il
peut arriver qu'il soit "grillé", et qu'on risque quand même de se
prendre du jus dans les pattes.
Le seul remède est le vérificateur d'absence de tension :
http://www.testoon.com/fr/guide/les-verificateu....
sauf que c'est toujours pareil, rien ne certifie dans la durée la
qualité de fonctionnement de l'appareil.
c'est vrai pour toutes les "absences" de quelque chose, c'est difficile
à confirmer
jdd
A l'inverse se méfier un peu d'un tournevis qui ne s'allume pas : il
peut arriver qu'il soit "grillé", et qu'on risque quand même de se
prendre du jus dans les pattes.
oui, toujours vérifier qu'il s'allume (sur une autre prise), avant
d'aller plus loin.
jdd
On 04/09/2016 12:04, Gloops a écrit:
Le 04/09/2016 à 07:44, Geo a écrit :
Bonjour
A une époque on utilisait beaucoup les tournevis testeurs, puis on en
a dit beaucoup de mal. Je ne sais pas si ça existe encore ?
Oui, oui, ça permet même de vérifier le détecteur électronique.
C'est quoi ?
Le meussieur y te dit que c'est un détecteur vérifié au tournevis
vérificateur de détecteur électronique. C'est pourtant simple. ;o))
On 04/09/2016 13:12, Gloops a écrit:
Le 04/09/2016 à 12:46, Chab a écrit :
2/ Connexion du multimètre en mode Ampère-mètre calibre 10A sur la
douille à la place de la lampe, si il y a de la puissance le fusible
dégagera mais le coeur sera sauvé ;o)
ça a au moins le mérite d'être simple :) :)
Oui mais quand il faut sauver des vies ;o))))
2/ Connexion du multimètre en mode Ampère-mètre calibre 10A sur la
douille à la place de la lampe, si il y a de la puissance le fusible
dégagera mais le coeur sera sauvé ;o)
ça a au moins le mérite d'être simple :) :)
voui, l'outil le plus efficace en électricité domestique reste la
loupiote de frigo bricolée proprement avec une paire de pointes de
touches. ca a l'avantage de permettre garder les 2 yeux sur les 2 mains.
Pour être prévenu qu'il y a du courant entre les deux endroits qu'on
touche, il y a aussi des multimètes à sonnette. Ce n'est pas qu'une
ampoule de frigo chauffe vraiment beaucoup, mais ... un peu quand même.
Après, c'est vrai qu'un multimètre à sonnette est probablement plus cher
qu'une ampoule de frigo, une douille et deux bouts de fil.
Et alors par rapport à ce que je disais au début, il faudra apporter le
neutre d'une façon ou d'une autre.
J'ai connu un "vieil" electro qui oeuvrait juste avec une bobine de
sonnette secteur et quelques rallonges munies de fiches bananes
cut....
Bonjour
Bonjour,
le problème de cet outil est qu'il s'allume parfois pour des courants
TRES TRES faibles, provenant de courants induits par la proximité avec
d'autres câbles.
Même coupé au tableau, le conducteur semble alimenté, le tournevis
s'éclairant.
vous avez tout à fait raison
C'est la même erreur avec des multimètres numériques qui indiquent des
tensions induites, alors que les câbles sont "ouverts" aux deux bouts.
Oh ! même avec des des multimètres à équipage mobile, j'ai un galva qui
mesure les µvolts
Un bon multimètre pour électricien doit avoir une FAIBLE impédance d'entrée.
Oups !! attention à ce type d'affirmation éronnée, par définition un
multimètre a plusieurs fonction et ses caractéristiques d'entrée sont en
rapport avec la fonction utilisée.si on prend les deux fonctions
"basiques" du multimètre domestique, mesure de U et de I
Pour la mesure de I l'impédance d'entrée doit être la plus faible
possible (théoriquement nulle). Pour la mesure de U l'impédance d'entrée
doit être la plus élevée possible (théoriquement infinie)
Donc, NON ! un bon multimètre ne doit pas avoir faible impédance d'entrée
Pour supprimer cette erreur, "charger" les câbles avec une ampoule. Si
elle s'allume, il y a "du courant". Sinon, c'est du courant induit, et
le tournevis s'éteindra.
Même si c'est généralement le cas, attention quand même à ce type de
mesure de potentiel, cet artifice permet d'avoir "qu'à la grosse" une
petite idée de la puissance fournie pas ce générateur : U = PR ^(1/2).
Ne pas oublier que le seuil de sécurité 29mA / 50V < 5s dans ces
conditions, il y a des lampes qui ne s'allument pas.
Perso je ferais une mesure d'intensité:
1/ Coupure du circuit au tableau
2/ Connexion du multimètre en mode Ampère-mètre calibre 10A sur la
douille à la place de la lampe, si il y a de la puissance le fusible
dégagera mais le coeur sera sauvé ;o)
2/En fonction de ce qui est lu sur le cadran on augmente la sensibilité
pour vérifier qu'on reste au dessous de la limite de sécurité voir avoir
un courant très faible ;o)
Crdlt
Chab
Michel
Le 04/09/2016 à 01:00, Gloops a écrit :
Le 02/09/2016 à 16:42, SATS a écrit :
jdd a exprimé avec précision :
Le 01/09/2016 à 18:44, SATS a écrit :> Bonjour à tous.> Voilà mon problème. Le plafonnier de mon garage ne marche plus. J'ai> testé tous les fusibles, aucun n'est HS. J'ai changé la douille. J'ai> testé l'un des interrupteurs (c'est un va et viens). Je sèche sur ce qui> peut-être la cause de ce dysfonctionnement. Si vous avez des idées,> elles seront les bienvenues. tester les tensions à chaque endroit? si tu n'as testé qu'un inter, ca doit être l'autre :-) jdd
Je pense effectivement que c'est lui le fautif. Je vais le changer. Merci.
Pourtant, la phrase d'avant a son intérêt aussi ;)
A une époque on utilisait beaucoup les tournevis testeurs, puis on en a
dit beaucoup de mal. Je ne sais pas si ça existe encore ?
Sinon il y a une solution plus lourde qui implique de dérouler un fil
avec le neutre, et voir si le courant passe avec les différents endroits.
Si jamais c'est un câble qui a souffert dans un mur, ça évitera de
changer un interrupteur qui va très bien.
Même si, OK, un interrupteur travaille souvent plus qu'un câble.
Bonjour,
le problème de cet outil est qu'il s'allume parfois pour des courants
TRES TRES faibles, provenant de courants induits par la proximité avec
d'autres câbles.
Même coupé au tableau, le conducteur semble alimenté, le tournevis
s'éclairant.
C'est la même erreur avec des multimètres numériques qui indiquent des
tensions induites, alors que les câbles sont "ouverts" aux deux bouts.
Un bon multimètre pour électricien doit avoir une FAIBLE impédance d'entrée.
Pour supprimer cette erreur, "charger" les câbles avec une ampoule. Si
elle s'allume, il y a "du courant". Sinon, c'est du courant induit, et
le tournevis s'éteindra.
Michel
Ah, en effet.
De ce que je me rappelle ça s'allume quand même assez faiblement, et on
arrive à faire la différence. Ce n'est effectivement pas sans risque
d'erreur, mais ça permet de situer un point de rupture avec beaucoup
moins de manipulation qu'une autre solution. Dans certains cas,
effectivement, on obtient des signaux trop confus, auxquels cas il
faudra sortir l'artillerie lourde.
A l'inverse se méfier un peu d'un tournevis qui ne s'allume pas : il
peut arriver qu'il soit "grillé", et qu'on risque quand même de se
prendre du jus dans les pattes.
Bonjour
A une époque on utilisait beaucoup les tournevis testeurs, puis on en
a dit beaucoup de mal. Je ne sais pas si ça existe encore ?
Oui, oui, ça permet même de vérifier le détecteur électronique.
C'est quoi ?
Le 02/09/2016 à 16:42, SATS a écrit :
jdd a exprimé avec précision :
Le 01/09/2016 à 18:44, SATS a écrit :
Bonjour à tous. Voilà mon problème. Le plafonnier de mon garage ne marche plus. J'ai testé tous les fusibles, aucun n'est HS. J'ai changé la douille. J'ai testé l'un des interrupteurs (c'est un va et viens). Je sèche sur ce qui peut-être la cause de ce dysfonctionnement. Si vous avez des idées, elles seront les bienvenues.
tester les tensions à chaque endroit?
si tu n'as testé qu'un inter, ca doit être l'autre :-)
jdd
Je pense effectivement que c'est lui le fautif. Je vais le changer. Merci.
Pourtant, la phrase d'avant a son intérêt aussi ;)
A une époque on utilisait beaucoup les tournevis testeurs, puis on en a
dit beaucoup de mal. Je ne sais pas si ça existe encore ?
Sinon il y a une solution plus lourde qui implique de dérouler un fil
avec le neutre, et voir si le courant passe avec les différents endroits.
Si jamais c'est un câble qui a souffert dans un mur, ça évitera de
changer un interrupteur qui va très bien.
Même si, OK, un interrupteur travaille souvent plus qu'un câble.
Bonjour,
le problème de cet outil est qu'il s'allume parfois pour des courants
TRES TRES faibles, provenant de courants induits par la proximité avec
d'autres câbles.
Même coupé au tableau, le conducteur semble alimenté, le tournevis
s'éclairant.
C'est la même erreur avec des multimètres numériques qui indiquent des
tensions induites, alors que les câbles sont "ouverts" aux deux bouts.
Un bon multimètre pour électricien doit avoir une FAIBLE impédance d'entrée.
Pour supprimer cette erreur, "charger" les câbles avec une ampoule. Si
elle s'allume, il y a "du courant". Sinon, c'est du courant induit, et
le tournevis s'éteindra.
Michel
jdd a exprimé avec précision :
Le 01/09/2016 à 18:44, SATS a écrit :
Bonjour à tous.
Voilà mon problème. Le plafonnier de mon garage ne marche plus. J'ai
testé tous les fusibles, aucun n'est HS. J'ai changé la douille. J'ai
testé l'un des interrupteurs (c'est un va et viens). Je sèche sur ce qui
peut-être la cause de ce dysfonctionnement. Si vous avez des idées,
elles seront les bienvenues.
tester les tensions à chaque endroit?
si tu n'as testé qu'un inter, ca doit être l'autre :-)
jdd
Je pense effectivement que c'est lui le fautif. Je vais le changer. Merci.
Pourtant, la phrase d'avant a son intérêt aussi ;)
A une époque on utilisait beaucoup les tournevis testeurs, puis on en a
dit beaucoup de mal. Je ne sais pas si ça existe encore ?
Sinon il y a une solution plus lourde qui implique de dérouler un fil
avec le neutre, et voir si le courant passe avec les différents endroits.
Si jamais c'est un câble qui a souffert dans un mur, ça évitera de
changer un interrupteur qui va très bien.
Même si, OK, un interrupteur travaille souvent plus qu'un câble.
Bonjour à tous.
Voilà mon problème. Le plafonnier de mon garage ne marche plus. J'ai
testé tous les fusibles, aucun n'est HS. J'ai changé la douille. J'ai
testé l'un des interrupteurs (c'est un va et viens). Je sèche sur ce qui
peut-être la cause de ce dysfonctionnement. Si vous avez des idées,
elles seront les bienvenues.
tester les tensions à chaque endroit?
si tu n'as testé qu'un inter, ca doit être l'autre :-)
jdd
J'ai
testé l'un des interrupteurs (c'est un va et viens).
et l'autre ?
Bonjour à tous.
Voilà mon problème. Le plafonnier de mon garage ne marche plus. J'ai
testé tous les fusibles, aucun n'est HS. J'ai changé la douille. J'ai
testé l'un des interrupteurs (c'est un va et viens). Je sèche sur ce qui
peut-être la cause de ce dysfonctionnement. Si vous avez des idées,
elles seront les bienvenues.
l'ampoule ?
==> je suis sorti
df
jdd a exprimé avec précision :
Le 01/09/2016 à 18:44, SATS a écrit :
Bonjour à tous.
Voilà mon problème. Le plafonnier de mon garage ne marche plus. J'ai
testé tous les fusibles, aucun n'est HS. J'ai changé la douille. J'ai
testé l'un des interrupteurs (c'est un va et viens). Je sèche sur ce qui
peut-être la cause de ce dysfonctionnement. Si vous avez des idées,
elles seront les bienvenues.
tester les tensions à chaque endroit?
si tu n'as testé qu'un inter, ca doit être l'autre :-)
jdd
Je pense effectivement que c'est lui le fautif. Je vais le changer.
Merci.
Le 04/09/2016 à 16:53, chebol a écrit :
Ou une pile électrique 4,5V bricolée...
ça cause, une pile électrique ?
Avec 220 V aux bornes, elle avoue tout.
Bonjour
A une époque on utilisait beaucoup les tournevis testeurs, puis on en a dit
beaucoup de mal. Je ne sais pas si ça existe encore ?
Oui, oui, ça permet même de vérifier le détecteur électronique.
Le 04/09/2016 à 01:00, Gloops a écrit :
Le 02/09/2016 à 16:42, SATS a écrit :
jdd a exprimé avec précision :
Le 01/09/2016 à 18:44, SATS a écrit :> Bonjour à tous.> Voilà mon problème. Le plafonnier de mon garage ne marche plus. J'ai> testé tous les fusibles, aucun n'est HS. J'ai changé la douille. J'ai> testé l'un des interrupteurs (c'est un va et viens). Je sèche sur ce qui> peut-être la cause de ce dysfonctionnement. Si vous avez des idées,> elles seront les bienvenues. tester les tensions à chaque endroit? si tu n'as testé qu'un inter, ca doit être l'autre :-) jdd
Je pense effectivement que c'est lui le fautif. Je vais le changer. Merci.
Pourtant, la phrase d'avant a son intérêt aussi ;)
A une époque on utilisait beaucoup les tournevis testeurs, puis on en a
dit beaucoup de mal. Je ne sais pas si ça existe encore ?
Sinon il y a une solution plus lourde qui implique de dérouler un fil
avec le neutre, et voir si le courant passe avec les différents endroits.
Si jamais c'est un câble qui a souffert dans un mur, ça évitera de
changer un interrupteur qui va très bien.
Même si, OK, un interrupteur travaille souvent plus qu'un câble.
Bonjour,
le problème de cet outil est qu'il s'allume parfois pour des courants
TRES TRES faibles, provenant de courants induits par la proximité avec
d'autres câbles.
Même coupé au tableau, le conducteur semble alimenté, le tournevis
s'éclairant.
C'est la même erreur avec des multimètres numériques qui indiquent des
tensions induites, alors que les câbles sont "ouverts" aux deux bouts.
Un bon multimètre pour électricien doit avoir une FAIBLE impédance d'entrée.
Pour supprimer cette erreur, "charger" les câbles avec une ampoule. Si
elle s'allume, il y a "du courant". Sinon, c'est du courant induit, et
le tournevis s'éteindra.
Michel
voui, l'outil le plus efficace en électricité domestique reste la
loupiote de frigo bricolée proprement avec une paire de pointes de
touches. ca a l'avantage de permettre garder les 2 yeux sur les 2
mains.
J'ai connu un "vieil" electro qui oeuvrait juste avec une bobine de
sonnette secteur et quelques rallonges munies de fiches bananes
Le 07/09/2016, Michel MARTIN :
En électricité auto, aussi, on utilisait (peut-être encore aujourd'hui
?) la "pince" à pointes avec résistance de charge. Car mesurer une
batterie à vide, cela n'a aucun sens.
Ah oui, j'ai bien connu cette espèce de grosse fourchette à deux dents
qu'on plantait sur les ponts entre deux éléments de la batterie.
Est-ce qu'on peut encore s'en servir maintenant que les batteries sont
étanches et enfermées dans une coque plastique et que seules sont
visibles les bornes + et - ?
Michel MARTIN a présenté l'énoncé suivant :
Je ne confonds pas les appareils. Le "haute impédance", pour vérifier
(rapidement) la présence de tension, le "basse impédance" pour vérifier
le manque de tension. Oui, quand on cherche à travailler Hors Tension,
et que toutes les mesures donnent des tensions partout, même après avoir
coupé plusieurs circuits, on fait comment?
Les deux sont utiles, même si avec le "basse impédance", cela était
largement suffisant. Mais dans un atelier, il y a tellement de monde,
qu'il faut aussi plusieurs appareils de mesures.
Michel
Bonjour et merci pour ces explications , mais il me manque une
précision
je suis nul en électricité.
Je comprends qu'en haute impédance cela permet à une très faible partie
de l'électricité à mesurer de passer dans l'appareil de mesure pour
permettre l'affichage de la tension.
Il me semble qu'en basse impédance une plus grande partie de ce
prélèvement sera faite et donc influera négativement sur le
fonctionnement du circuit puisqu' utilisée pour la mesure.....et donc
un affichage faux.
Où ai-je pris le mauvais chemin dans mon raisonnement puisqu'il est
possible de mesurer une tension sous faible impédance?
Cartomi :
J'ai connu un "vieil" electro qui oeuvrait juste avec une bobine de sonnette
secteur et quelques rallonges munies de fiches bananes
La sonnette était d'un usage très répandu chez les anciens
électriciens, au point que l'expression "sonner un circuit" est restée
dans l'argot professionnel, en électricité comme en électronique.
Cartomi :
J'ai connu un "vieil" electro qui oeuvrait juste avec une bobine de
sonnette secteur et quelques rallonges munies de fiches bananes
La sonnette était d'un usage très répandu chez les anciens électriciens,
au point que l'expression "sonner un circuit" est restée dans l'argot
professionnel, en électricité comme en électronique.
Ou une pile électrique 4,5V bricolée...
Gloops avait soumis l'idée :
A l'inverse se méfier un peu d'un tournevis qui ne s'allume pas : il peut
arriver qu'il soit "grillé", et qu'on risque quand même de se prendre du jus
dans les pattes.
Le seul remède est le vérificateur d'absence de tension :
http://www.testoon.com/fr/guide/les-verificateu....
On Sun, 4 Sep 2016 20:23:29 +0200, jdd a écrit:
Le 04/09/2016 à 20:05, Denis Camus a écrit :
Gloops avait soumis l'idée :
A l'inverse se méfier un peu d'un tournevis qui ne s'allume pas : il
peut arriver qu'il soit "grillé", et qu'on risque quand même de se
prendre du jus dans les pattes.
Le seul remède est le vérificateur d'absence de tension :
http://www.testoon.com/fr/guide/les-verificateu....
sauf que c'est toujours pareil, rien ne certifie dans la durée la
qualité de fonctionnement de l'appareil.
la procédure d'utilisation certifie qu'il n'y a pas de tension.
Bonjour
C'est quoi ?
exemple :
http://tinyurl.com/jkl....
L'ennui, c'est que ça tombe aussi en panne .
Il faut donc vérifier qu'il fonctionne quand il ne signale rien.
Il arrive que le tournevis testeur soit bine pratique dans ce cas.
Bonjour / Bonsoir Geo
Bonjour
Tiens, on dirait un tournevis testeur.
Non.
Il réagit à la présence d'une tension, par exemple dans une douille,
un interrupteur, un câble électrique sans rien démonter et sans accès
aux conducteurs.
Avec plein de faux positifs !
Bonjour
Tiens, on dirait un tournevis testeur.
Non.
Il réagit à la présence d'une tension, par exemple dans une douille, un
interrupteur, un câble électrique sans rien démonter et sans accès aux
conducteurs.